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2001年10月06日(土)16時42分までの掲示板への書き込みです。


YAMAKEN - 2001/10/03(水) 21:49☆大吉\(^0^)/<

行政と司法

東京の小田急線の高架化工事をめぐり、沿線住民が事業認可処分の取り消しを求めた訴訟で、
東京地裁は、認可前の計画が違法だったと述べました。判決は事業審査のずさんさを厳しく
批判していて、今後の公共事業の進め方にも大きな影響を与えそうです。判決はまず、高架
化事業に伴う事業地内の9人に訴える資格を認めました。9人の住民が国や東京都の行政と
戦ったことになります。行政は、人数の多寡ではなく、利便性だけでなく、現在住んでいる
住民の生活を最優先に考えるべきだと裁判は示しているように思います。
鉄道高架工事に関するバス代行決定の経緯、アクセス道路の掘割決定の経緯、前島建設に関
する環境対策と今後の未来像に関する見通しなどは、どうでしょうか? この判決から学ぶ
べきことはなかったでしょうか。

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タマ - 2001/09/29(土) 00:25☆大吉\(^0^)/<

残念ながら

残念ながら他のお二人の方がどんな方か存じ上げません。
下水道に関しての議論がなされている中申し訳ないとは思いましたが
大きな怪我をされる方がでる前にどうにかならないものかと思い投稿させていただきました。
いろいろな事を考えながらこの掲示板を見ていらっしゃる人がいるのだなあとびっくりしました。
是非中身のほうにも注目して頂いて、貴方のご意見も紹介して頂けたらと思います。

それにしても、たれ込み屋さんの情報は気になります。
本当にここまでして前島は必要なのでしょうか?
大きなお荷物になりはしないかと心配です。

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たれ込み屋 - 2001/09/28(金) 20:56☆中吉(^o^)<

気になること

愛知県企業庁は中部国際空港の近接地(空港島の開発用地と前島)
の基本計画の策定を三菱総研に一億円弱(9849万円)で委託。
今年度中に具体的な開発手順や企業誘致に向けた戦略を策定する
のだそうだ。
前島の造成許可の時点で、環境庁長官意見として事前に決めておく
べきことだったはず。環境庁(現環境省)の長官の意見はこれほど
軽いものだったのか。
これから、策定する具体策に常滑市をはじめとする近隣市町、市民
が参加できる窓口は設けられるのか、意見を聞く耳は持ち合わせる
のか、今現在まったくわからない。これからの進捗状況において、
節々に発表がなされるのか気になるところである。
 

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おばさん知らないタマ - 2001/09/28(金) 19:56☆小吉(^_^;)<

これって、ひとりの人ではないのかな

何か、最近の投書は、同じ人が名前を変えて、
投書しているように思えてしかたがない。

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私も一市民 - 2001/09/28(金) 07:31☆中吉(^o^)<

↓確かに

仮舗装は、かなりひどい場所がありますね。どうも、施工業者によって
かなりの差があるようで。でも、下水道は絶対に必要でしょう
「知らない」さん。生活排水垂れ流しのドブ川を正視できますか?
常滑は、農村下水道が一部にあるだけで、5万市民の多くは排水を
伊勢湾にそのまま流しているんですから。すべても行政の責任に
するのはお門違いというものでは。

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タマ - 2001/09/28(金) 01:16☆吉(^_^)<

もう少し丁寧に

昨日、陶磁器会館の前を北へ向かう横断道路上でお年寄りが仮舗装の段差に足を取られころぶのを目撃しました。
これで2度目です。
若い人のように、とっさに手をついて体を支えることも出来ず、それはひどい転び様でした。
車を運転していてもハンドルをとられることがよくあります。

せめて横断道路上ぐらいは、もっと丁寧な仮舗装ができないものでしょうか。
それはそれはひどいデコボコです。早急な改善が必要に思います。

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知らない - 2001/09/27(木) 20:19☆吉(^_^)<

公共とは

下水道整備の利点は何か?
汲み取りは要らない。
浄化槽より衛生的????
工事業者の仕事が増える。
役所の仕事が増え、組織増殖。ポストも増える。
政治家も顔が立つ。
環境が良くなる??????

短所は
金がかかる。個人負担も、税金も。
工事で迷惑。

誰が本当に欲しいのか、下水道。
国が雇用対策のために考えた?
政治家が、業界対策に考えた?
誰も答えは言わない。

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利害 - 2001/09/25(火) 18:52☆小吉(^_^;)<

個別浄化

ボットン便所→汲み取り→個々の浄化→集中浄化

個別浄化(現状)→¥14,????.-  
10分間余りの報酬は高いか安いか----。

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おばさん - 2001/09/25(火) 16:51☆凶(*_*)<

下水道工事不安

下水道工事が、全開になって、なんだか騒々しいですね。
常滑市は、遅れているんだから、やって欲しい。
でも、いろんな人に聞くと、お金がかかるから、不安そうです。
これは、通過しなくちゃいけないですよね。

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匿名でも - 2001/09/24(月) 12:14☆小吉(^_^;)<

実名が解る

ある検索機能を使うとメールアドレスから
本人特定が出来ます。
知られたくない方ご注意を!

ネ→「亀」 (本人は解るはず)

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世界最終戦争 - 2001/09/24(月) 09:11☆小吉(^_^;)<

空港は要らなくなった?

飛行機に乗る人も無いのに、中止しなくていいのかしら?

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情報提供者 - 2001/09/23(日) 11:28☆吉(^_^)<

新しい時代の道路づくり

多屋の「空港アクセス対策の会」と同様に地下式道路をと訴えている市民団体が
明日24日に「環2・新しい時代の道路づく--環境重視と住民参加のまちづくり--」
と題してシンポジウムを開催するということを知りました。興味のある方
参加してみませんか。どなたでも参加できます。
    日時   2001年9月24日 午後1時から4時
    場所   名古屋市緑区桃山小学校(でっかい給水塔の下にありそれを目当てに)
         市バス、地下鉄の場合野並駅起点で緑ケ丘・白土・徳重方面行きのバス
         桃山小学校前2,3分。原駅の場合は市バス高坂小学校前5分。
講師は東京の外かく道路を地下式に実現可能に導いた東京外かく環状道路対策委員会事務局長の渡辺俊明氏
大阪府の元阪奈トンネル土壌浄化装置主任、現在大阪府みどり公社主幹高見勝重氏
元建設省関西国道事務所長、現在奈良自治体問題研究所事務長小井修一氏の三人です。
そうそうたるメンバーです。このシンポジウムを主催する市民団体の「名古屋東南部環状2号線懇談会」は
名古屋環状2号線の未開通の東南部緑区、天白区の市民が自治会などと一緒に
「21世紀に相応しい無公害道路」にと地下式道路をめざしています。すでに開通されている
北部区間守山、西区では環境保全目標は守られず対策が取られた後でも環境被害が出ています。
そんな北部区間の二の舞にならないため必死で地下式を訴えています。
新聞報道によれば10月に強行着工とのこと。ちなみに常滑の知多横断道路は
8月末日に着工すると(一般市民には知らせず)していました。
両方とも工事説明会は開催されていません。
万博・空港・アクセス道路 2005年のイケイケドンドン大合唱
何か変? こんなこと思う私が変なの?


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事実 - 2001/09/20(木) 23:41☆小吉(^_^;)<

社会の変化

時代が要求するものは日々異なる。だからこそ自らの企業も同じ。それは企業も社会も同じ事。

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YAMAKEN - 2001/09/19(水) 12:38☆凶(*_*)<

未来のビジョン

現在の地場産業が、大変苦しい状況に入っている。長期低迷傾向にあった焼き物が、それに
輪をかけて悪くなっています。大変心配しています。

私も一市民さんの意見
>空港が雇用を創出するというのは楽観的にすぎますね。
>関空の場合は、ごく限られた補助的業務(警備、清掃など)でしか
>地元に雇用の恩恵はありませんでしたよ。

さて、空港に関して、悲観的な見方があります。私もつい同感してしまいそうです。市内の
人に「空港ができる前に俺達は干上がっちまうぞ」と言われる人に会いました。このまま何
もせずにいけば、そうなる可能性はあります。そこで大切なのは、どうしたいのかという未
来の明るいビジョンです。
空港ができる。しかし、空港は何をしてくれるというわけではありません。常滑をどうした
いのかということは、常滑が考えなければなりません。空港のインパクトはあっても、何も
しかけなければ、騒々しくなっただけでなんのメリットも発生しないでしょう。
市にそのビジョンがあるかというと、いまのところ、あまりそのビジョンが感じられません。
商工会議所が前島にカジノ構想を出してきた。いい悪いは別として、何の構想もなく前島を
要求するより、まだいいかもしれません。カジノ批判をする前に、カジノ以上の案を出すべ
きかもしれません。

みなさんは、どう感じていますか。実現できるのかどうかわかりませんが、私も一つ構想が
あります。雇用の創出、活性化、環境保全などを解消する構想。一度、構想をまとめたのを
発表したいと考えています。みなさんも何か、いい案がありましたら、書いていただけませ
んか。一市民が何ができると考えるのではなく、一市民のアイデアがみんなを楽しくさせる
かもしれません。

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管理人 - 2001/09/19(水) 10:08☆小吉(^_^;)<

不便な手動改行について

掲示板が、自動改行せずに申し訳ありません。使いにくいことは、重々承知しております。
この掲示板のCGIはchitaクリックが開発したものではなく、プロバイダのサービ
ス提供されたものを使わせていただいています。それゆえ、改良ができません。

私どもの入力方法をお伝えします。
掲示板に直接書き込まず、ワードかノートパッドなどに、事前に書き込んで行を整えてお
いてから、コピー&ペーストで文字を貼り付けて使用しています。不便をおかけしますが、
そんな方法でご利用いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2001/09/18(火) 18:35☆吉(^_^)<

雇用創出

 カジノの是非は別として、空港が雇用を創出するというのは
楽観的にすぎますね。地上要員は各社とも名古屋空港のそれが
そっくり引っ越すだけで、新規雇用は皆無に近いです。関空の
場合は、ごく限られた補助的業務(警備、清掃など)でしか地元
に雇用の恩恵はありませんでしたよ。
 それに、極端に人出不足になるといっても、地場産業がこの有様
ではなりようがないと思いますが。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

不便 - 2001/09/18(火) 18:02☆小吉(^_^;)<

管理者にお願い

自動改行は出来ないのですか?

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鉄火場 - 2001/09/18(火) 13:25☆小吉(^_^;)<

またまたカジノ推進キャンペーン。

常滑商工会議所の「とこなめ商工会議所だより」9月号にまたまた「カ
ジノ推進キャンペーン」が出た。
商工会議所は何時「カジノを推進する」と決めたのだろうか。そんなこ
とが正式な議題になったと言うことは聞いていない。なのにどうして繰
り返し「カジノ」なのだろうか。商工会議所ではあるトップが非常に熱心だとの情報がある。(東京都も同じだがトップにももう少しましな人
材が欲しい。)もともと民主的な運営は形だけかもしれない、如何に常
滑市民がお上に従順だといってもこのまま実現するとは思わないが、な
らば無駄なキャンペーンなど、止めて欲しい。

今回は雇用の創出の点から必要性を主張している。冗談じゃないカジノ一つで日本の雇用問題が解決する訳はない。
しかも2004年頃から、この地域は極端な人手不足に陥るはずである。現状は仕事がないかもしれないが、空港によって「雇用」は創出されるのだ。特に若い人で地場の「常滑」で働く人はいなくなる。中高年ばかり働いているところではそうでもないかも知れないが、中高年ばかりでは未来は無い。常滑を含めた知多地域については、雇用は追加して創出しなくても空港だけで十分に創出されるのである。
常滑で生活している者には「空港に人を取られる」ことの方が深刻なのだ。

カジノの推進キャンペーンなんてもうやめて下さい。

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下々 - 2001/09/17(月) 23:40☆吉(^_^)<

よく分からん

我々下々の者にはよく分からん。
ただ、あそこが、仕事を止めたげな。とか、もう生産をやらん
のだと。とか聞く。あそこがつぶれそうだがや。・・・・・
常滑からどんどん仕事がなくなっている。そう、仕事に就けない
人が急激に増えている。
生命と財産を守ってくのは、自分一人しか居ないのだ。この街には。
言いかえれば、生活の安心、安全は自分が・・・・・。
誰もこ用の創出は考えてくれない。自分だけだ。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

BLUES - 2001/09/17(月) 21:20☆吉(^_^)<

「内部告発」多いに歓迎!!だが、やはり7月17日の記者会見内容には触れたくないんだね・・・?

内部告発・内部告発−Uさんへ
お二人ともご苦労様です。私もいろいろ調べましたが、加藤議員が質問に至る経緯は
「内部告発−U」さんのご報告が事実のようです。しかし質問通告後の市長執行部の
対応は、むしろ「内部告発」さんの表現に近く執行部の圧力により、結果的に壇上よ
り一回のみの質問に終わらせられたようです。要するに追求をさせないという圧力で
す。

しかし、より問題なのは>特別委員会での工事期間の答弁発言が問題になっていると
は思っていないようだったから、質問させることの必要性を感じていなかったのでは。
ということのほうだと思います。翌朝の中日新聞の記事には、市民生活にとっていか
にこの問題が重要であるか明快な論旨で記事になっています。この食い違いをおかし
いと思わない議員のほうが余程おかしい。議員でありながら市政に対する問題意識が
極めて低いといわなければなりません。

今私が一番疑問に思っていることは、執行部の答弁や、chitaクリックへの回答、そし
て「内部告発−U」さんの書き込み、何れにも欠落しているのが、7月17日の記者会
見での市長発言です。私が何回も書き込んでいるように翌朝(7月18日)の中日新聞
の朝刊に報道されている「常滑線の運休2年程度に短縮」という見出しで、市長は「・
・運休期間を当初予定の2年9ヶ月から、2年程度に短縮できるとの見通しを明らかに
した。(中略)工期短縮のための具体的な方法については、工区を細かく分割し、現線
路の撤去と高架橋建設を平行して進めるとした。」と実に具体的に工期短縮発言がなさ
れています。当然3月定例議会での発言が進化してより具体的になされているのです。
今回の問題で、この発言を何とか要望やお願いにすり替えようと必死の市長や執行部に
はなんとも都合の悪い、自らの記者会見記事であることは容易に推察できます。

>半年前と同じことを言っているだけではないかね。この発言がまずければ、半年前に
告発しなければいけないのではないかな。
との、途中経過を無視した「内部告発−U」さんの方が余程、しっかりしたデータに基
づいていないといえるのではないですか?仮に、半年前と同じことをいっていたのなら
新聞記事が誤りであると告発しなければならないのは市長のほうではないでしょうか?
「内部告発−U」さん、どのように思われすか?

何れにせよ、貴重な情報源となりうる、議会関係者と思しきお二人の「内部告発」に今
後とも期待?をいたしますのでどんどん書き込んでいただきたいと思います。何も市長
や市議会議員を批判する為に問題提起しているのではありません。少しでも常滑が住み
たくなる町に近ずくために、市民が事実を共有し、少しでも良い方向にに転換していき
たいだけなのです。

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内部告発−U - 2001/09/17(月) 01:42☆吉(^_^)<

「内部告発」さんへ

内部告発する場合は、しっかりしたデータに基づいてしなければ、
内部告発者の名がすたるよ。「内部告発」などを使ってもらっては
こまるね。
まず、加藤議員が一般質問届けを出した時点で、2〜3の幹部議員に
この件を確認した時は、加藤議員の質問内容を認識していなかったよ。
それは、特別委員会での工事期間の答弁発言が問題になっているとは
思っていないようだったから、質問させることの必要性を感じていな
かったのでは。
また、自席での「3回目の質問」は無いよ。
次に、本年3月議会での市長答弁の要旨は、
『2ヶ年に短縮』ではなく、「2年くらいをめどに」という表現を
しており、さらに
「さらに詳細に詰めなければなりませんが、私はこの要請の中で
これは実現していくというふうに現在感じておる次第でございます。
多くの皆さんにご迷惑をかけてまいります。できるだけ短い期間に
高架化を実現し、バス代行期間を短くしていくと、こういうことが
必要であると思っております。
利用者の利便性をできる限り確保して安心して代行バスを利用いた
だけるよう今後とも細心の注意を払ってやってまいります。」 と
しめくくっている。
半年前と同じことを言っているだけではないかね。
この発言がまずければ、半年前に告発しなければいけないのでは
ないかな。

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TOYO <http://www5b.biglobe.ne.jp/~toyonet/> - 2001/09/16(日) 11:42☆吉(^_^)<

常滑にいったら

TOYOです。

昨日久しぶりに産業道路(国道155/247号)を名古屋方面から
常滑方面に走りました。
道路の工事がものすごいですね。(知多市〜常滑付近)

さて、久しぶりに常滑の方に行ったのですが、
ふらっとよってみたくなるような場所が思いつかず、
結局通り過ぎてしまいました。

「常滑にきたらここによってみては?」という場所が
ありましたら、是非教えてくださいね。

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BLUES - 2001/09/16(日) 01:14☆中吉(^o^)<

自治体責任者の無責任な言動に対し市民は安閑としてはいられない。

石橋市長の「運休期間短縮発言」問題は、これまでに多くの方がご指摘されたように、常滑市が
事業者の一員であるにもかかわらず、愛知県や名鉄側との運休期間短縮の食い違いが発覚するや
以後まるで第三者のようなお願い発言に変化してしまい、市長自身が発言の根拠さえ示せば、何
ら問題となるような事柄ではないのに、全くその根拠を説明できず、あわててやらせの質問で問
題をすりかえようとしたが、あまりにもお粗末な答弁や回答で益々醜態をさらしただけだと感じ
ました。

杉江議員の市民感覚あふれる明快な疑問と質問に対し、まず答弁に立った渡辺企画部長はなんと
市長発言より工期が短縮されて2年になると聞きとったのは、あくまで杉江議員の主観であると
まで発言している。なんと言う失礼な答弁かつ事実を無視した答弁か。最後の石橋市長の答弁も
また奮っていた。私の態度は一貫して変わっていません。ときた。さぞ杉江議員も開いた口が塞
がらなかったことであろう・・・。

今回の市長発言を通じて感じたことですが今後、空港事業関連の問題において自治体の責任者に
必要なことは、市民にうそをついて取り繕うことではなく、全て事実を伝えお互いに協力するこ
とではないだろうか。小さな自治体である常滑市が国際空港建設という巨大な事柄に否応なしに
巻きこまれているのは事実である。国や県・空港会社や連絡鉄道会社等々、何れをとっても相手
は巨大で、常滑人より数段したたかな者達であろう。

対するに常滑市の代表者は現在、好きでも嫌いでもあくまで「全く悪気のない」石橋市長その人
である。仕組み上市長にしか出来ない仕事ばかりであり、全ての交渉権限と責任は市長にある。
誰かが代わってやろうとしてもかなわぬのである。あまり好きな表現ではないが「市民が生きる
も死ぬも市長のやる気一つにに掛かっている」と言っても過言ではなかろう。勿論市議会も同じ
ことであり、誰に頼まれたか知らないがやらせ質問をしている場合ではないはずだ。

今一度、まちぐるみで市政運営ということを冷静に考えなければならないと思うのだが、このこ
とを考えだすととても冷静ではいられなくなるのは何故だろうか?

Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

- 2001/09/15(土) 22:22☆吉(^_^)<

みんなの税金

2年か3年の臨時駐輪場が屋根付きかそうで無いか
の議論は、そのために税金を投入するのかどうかの
こと。自宅の自転車置き場がそうであるのかないの
かで議論も分かれるのかな?
雨の日はだれでも合羽を着て自転車に乗るのだから
自転車はすでに濡れている。

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南陵地区の一市民 - 2001/09/15(土) 09:09☆吉(^_^)<

榎戸駅駐輪場は雨ざらし

先の市議会で名鉄バス代行、榎戸駅工事計画の討議がありました。
タックTVで聞いただけですが、その中で榎戸駅の駐輪場は600台分を確保、内100台分ぐらい屋根付と解答がありました。(内容が誤りでしたら取り消します)
質問者は特に台数に疑問も持たない様子でしたが。
利用者側からすれば何故、屋根付が100台位なのでしょうか。
計画理由がわかりません。駐輪場利用が600台(この数の多い少ない
は解りませんが)なら500台は雨ざらしで良いと言う根拠が解りませ
ん。仮駐輪場だからと言うなら全て屋根無しの計画と行った方が理屈は
合うと思いますが。
常滑市にとって”大義名分”飛行場のため市民は多少の事は我慢せいと
言う事でしょうか。
駐輪場を利用しようと思っている私には多少事ではないのですが。
駐輪場利用者の意見が聞きたいです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

内部告発 - 2001/09/15(土) 00:37☆中吉(^o^)<

市長発言問題の内幕

9月議会での加藤久豊議員がこの問題を一般質問。
議会筋からの話では、市長に弁解の機会(市民向けに、ウソの上にウソを
重ねるための機会)を与えるためのやらせの質問であったとのもっぱらの
ウワサ。執行部からヤレと言われて一番のペイペイの若手議員に白羽の矢
が立ったというお話。
ちなみに加藤氏は壇上の質問のみで自席での2回目、3回目の質問の機会
を使わなかった。
一般質問の最終日(9月11日)、杉江議員(清政会)がこの問題の関連
質問をしたのをタックでごらんになりましたか。質問のポイントは「3月
議会等での市長発言『2ヶ年に短縮』は事業3者と名古屋鉄道鰍ナ工期に
ついて合意を得た上での発言と取れるが、本当に合意を得たのか」です。
それに答えてわけのわからない答弁。
ちなみに、唯一人の関連質問は午後に持ち越し、昼休みをはさんで執行部
はがん首そろえて「いかにごまかすか」の相談に終始したとのウワサ。
それにしてはあまりにもお粗末な答弁。市長は行き当たりばったりで何ひ
とつ考える能力もなく、その場しのぎのごまかしで押し通せればいいらし
しい。市民などはそっちのけで。

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常滑人 - 2001/09/14(金) 22:56☆中吉(^o^)<

いろいろ

擁護派と批判派 アゲアシ鶏と太鼓も地
静かな常滑 あきらめ市民 これでいいのか常滑人

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たもさん - 2001/09/14(金) 22:38☆中吉(^o^)<

アゲアシ鳥は焼き鳥になりなさい。CM逝きまーす!

      ,一-、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     / ̄ l|  / 2年に短縮できそうということは
    ■■-っ <   大多数の市民にはわかっている。
    ´∀`/   \ アゲアシ鳥たちには何を言っても無駄だが。
   __/|Y/\.   \__________ 
 Ё|__ | /  | 
     | У.. | 

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

私も一市民 - 2001/09/14(金) 22:03☆小吉(^_^;)<

そういうことじゃなくて

 「2年でやれる」と「2年でやりたい」じゃ大違いなんですよ。
やりたいなんて誰でも言える。事業者である市のトップが、明確な
根拠を示さないまま期間について発言していることが問題なんです。

 加藤議員の質問に対して、あれが答えになっていると思った人は
いましたか?。理解できなかった私の言語能力が劣っているのかなあ。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

匿名Part2 - 2001/09/13(木) 12:17☆吉(^_^)<

同感

BLUESさん、ちょっと感情的になりすぎていませんか?
沢山の一市民さんに同感する部分があります。常滑市としても、悪くしようとして、
2年と言ったのではないと思うんです。
少しでも工事期間が短いほうがいいので、そのように要請した。
これは、これでいいと思います。
問題とされているのは、市の主体性です。事業主体者としての責任性が問われているのかな?
言葉のあげ足とりではなく、市民にとって一番ベストな施策と気概を見せて欲しいと思います。
昼休みなので付け足ししました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

BLUES - 2001/09/13(木) 00:29☆大吉\(^0^)/<

大変参考になりました。

あのね、一市民とは全体の中の一人のことなのね。沢山の一市民てのはないんじゃないかな?
沢山は数が多いことだから一人のことじゃないよね。一市民は他にも沢山いるとお考えのあな
たはなかなか面白い考えの持ち主ですね。
そうですか、工期の短縮は損得でするんですか?それじゃ事故が起こるでしょうね。あなたが
頼もしく思っている市長さんは市民生活の不便を解消するために「工期短縮発言」をしたので
はなかったのですね。よくわかりましたよ。おかげで又新たな問題点を発見しました。
>「バス代行」の期間が長いほど、損をするんだから必死で工事期間を短くしようとがんば
 ることは明白な事。

なんですね。ついでに希望ある常滑つくりも損得を考えてすることなんですかね?????
それで納得している市民が大多数の市民とは、私にはとても思えませんが・・・沢山いるん
ですかね?「沢山の一市民」さん、ありがとう大変参考になりました是非又来て下さい。

Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

沢山の一市民 - 2001/09/12(水) 22:02☆凶(*_*)<

一市民は他にも沢山居るよ

最近、読んだ本から「楽観は意志。悲観は感情。」をおくろう。

事業者も、名鉄も、「バス代行」の期間が長いほど、損をするんだから
必死で工事期間を短くしようとがんばることは明白な事。

大多数の市民は、何も言わないけれど、「一喜一憂」しないリーダーを
頼もしく思っているよ。
市長さん、どっしりと構えて、希望ある常滑つくりに邁進したまえ。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

BLUES - 2001/09/12(水) 01:16☆中吉(^o^)<

これが市の公式な回答とはとても思えない・・・こんな行政もう嫌だ!!!

市民からの質問を、散々待たせた挙句の回答がこの内容とは全くあきれんばかりだ。市よりの
回答というこは市長の回答と同義ですよね。まずこの回答では、具体的な3点の質問項目に対
して全然答えていない。(答えになっていない、答えられない)
市側の回答によれば下記のごとく

>本年第1回の市議会一般質問(平成13年3月7日)で、2年位を目途に短縮が可能な状況
 になってきたことを報告させていただきました。

と言う事実であり、さらに、何度も書き込み又、質問にも記述されているが7月17日の定例
記者会見では「工期短縮の目処が立った」と市長は明快に述べているではないか。
ところがである。市側の回答によれば下記のごとく、施工を請け負う

>名古屋鉄道株式会社からは「事業主体から強い要請があり、出来るだけ
 市長の要請に沿うように検討中」との回答をいただいたところです。

ということは、工期短縮問題の現時点の結論は「市長の要請により現在検
討中」の事柄なのである。これが常滑市の公式な回答か?????ひょっ
としたら市議会のやり取りでもこんな調子なのだろうか?文章の意味から
しても全く矛盾に満ちた回答である。
これで平然と過ぎていく社会や世間があるとしたら、私達市民の期待は全
て虚しいものとなってしまうことは当然である。この様なでたらめな回答
を市議会や市民に対して平然と行う行政には何も期待は出来ない。

事業主体の一員として、半年前からの極めて公式な(場所での)「工期短
縮発言」がいまさら「要請中/検討中」というのが市側の公式回答では市
民としてとても納得のいくものでは有りません。もう一度、3点の質問の
意味を正確に捉えた、再度の回答を求めることをお願いいたします。
(その節には今度は是非とも石橋市長を指名し、この度の市の回答が市長
ご本人も了解している回答であるか一応念のために確認する必要があるよ
うです)YAMAKENさんまたまたお手数ですが、どうかよろしくお願
いいたします。

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匿名 - 2001/09/11(火) 19:10☆吉(^_^)<

常滑市の回答に矛盾点が・・・

先ずは、常滑市役所の方、回答をいただきありがとうございます。
ただ、若干の疑問点(矛盾点)がありますのでご指摘させていただきます。
質問の中にもありましたが常滑市は鉄道高架事業の事業主体となっています。
正確に言えば、常滑市道管理者常滑市長が高架事業の事業主体です。
ですから、高架事業委託先の名古屋鉄道鰍ノ工期短縮を要請することは
問題ないと思います。しかし、「関係者へ強く要望」や「事業主体が愛知県であるかのような表記」は
立場が違うのではないでしょうか?
常滑市はあくまでも事業主体の一員であり、愛知県、連絡鉄道鰍ニ
工期短縮の協議を行うべき趣旨の問題であると考えます。
回答を書いて下さったセクションの人が鉄道高架事業に関わっていないとしても
やはり、鉄道高架事業は愛知県任せ、名古屋鉄道しだいという第3者的な視点でしか
事業を見ていないと思われても仕方がない文面だと思います。
工期短縮が出来るよう申し入れていく先は誰なのか?本筋では名鉄なのだが
どうも文脈を読む限り愛知県に要請し続けるおねだり常滑市であるように思えます

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chitaクリック - 2001/09/11(火) 17:30☆吉(^_^)<

常滑市より回答をいただきました。

                                           平成13年9月10日
                                                         常 滑 市

   日ごろは、市政にご理解とご協力をいただき、厚くお礼申し上げます。
   さて、過日電子メールによりご質問がありましたことにつきまして、
お答えさせていただきます。
「名鉄常滑線鉄道高架化事業」の工事期間については、昨年秋の説明会では、
2年9ヶ月という一般的な工事期間で説明をしましたが、多くの市民から
短縮できないかという意見があり、1日でも短縮できるよう関係者へ強く
要望してきました。
  そうした中で、本年第1回の市議会一般質問(平成13年3月7日)で、
2年位を目途に短縮が可能な状況になってきたことを報告させていただきました。
その後、平成13年8月23日開催の市議会中部国際空港特別委員会の中
では、事業主体や名鉄から明解な回答が無かったとの新聞報道がされまし
たが、工事期間の短縮については、愛知県からは「相当重く受け止めさせて
いただいている。そのように事務を進めさせていただきたい」と、また、
名古屋鉄道株式会社からは「事業主体から強い要請があり、出来るだけ
市長の要請に沿うように検討中」との回答をいただいたところです。
  今後も、2年位を目途に工事期間が短縮できるよう、強く申し入れて
いきます。

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chitaクリック - 2001/09/10(月) 17:59☆小吉(^_^;)<

市への質問返答を催促しました

前回出した市への質問の答えがあまりに遅いので、本日、再度質問の催促を市に対して
してみました。みなさん、しばらくお待ちください。
ただ、基本は責任性と主体者としてのリーダー性だと思います。市長は、市民に関わる
ことだけに、事業主体者の中でも一番市民に対して責任を持って主張もし、報告もして
いただかなければならない立場にあると思います。工期を短くするように努力していた
だくと同時に、正確な報告を期待し、さらに代行運行について安全に関しても、配慮い
ただきたいと考えています。
今後、よりよい市民生活とは何か? 市の発展とはどういうことか? どんな街づくり
をしていきたいのかなどを、みなさんとともに考え、意見交換できたらと思っています。
この chitaクリックは、意見交換による新たな創造の場であって欲しいと思います。

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たれ込み屋 - 2001/09/09(日) 11:27☆中吉(^o^)<

私も一市民さま

 ご指摘ありがとうございました。
 確かにこの手の問題は正確さは欠かせません。
 確認せずに書き込みしましたこと反省しています。

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私も一市民 - 2001/09/09(日) 10:09☆吉(^_^)<

事業者とは

中部国際空港連絡鉄道、愛知県、常滑市の3者です。名鉄は、
3者から高架化工事を受託し、施行する立場です。
揚げ足を取る訳じゃありませんが、より正確を期すため指摘して
おきます。

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たれ込み屋 - 2001/09/09(日) 09:51☆吉(^_^)<

当事者ですぞ

>仮に希望的発言としても市長たるもの事業者に対し、市民を代表して断固として工期短縮
を実現させる位の決意を示したらいかがか

これは、BLUES さんの発言ですが、当該事業(名鉄常滑線高架化事業)の事業者は
@名古屋鉄道梶@A愛知県 B常滑市 の三者です。
常滑市も事業者の一員なのです。これがこの市長発言をより不可解なものにしている。 

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BLUES - 2001/09/09(日) 01:16☆吉(^_^)<

続:不思議な市議会・市長???

たれ込み屋さんの書き込みより                                                                                                                         
>昨日の市議会定例会一般質問発言通告によりますと、7番目の質問者
>である加藤久豊の通告は以下のものです。
>(1)過日の中日新聞の報道によるとバス代行期間は市当局と事業者
> の間に工期の食い違いがあるとあった。

ということは、加藤議員は新聞報道を根拠にして質問したことになるが、加藤議員は空港
特別委員会の委員ではないのか?不参加の議員ならいざ知らず自分が直接身を置いた場所
での出来事に対し、新聞報道という間接的なものを根拠に質問する必要は全くない。不思
議な感性の持ち主である。
しかも、再質問として合計3回できる質問を1回で打ち切ったと聞く。1回の質問で市長
から十分な回答があったならまだしも、全く質問の意に添わない意味不明の答弁に対し、
再度質問して追求もせずに終わったとは、何の為の質問なのかこれも意味不明である。満
足な答弁も引き出さずに終わる質問は質問ではなくただのおしゃべりだ。十分意味のある
答弁を引き出してこそ議会の質問ではないのか。そのために3回質問できるのだ。

さらに不思議なのは、このような重要な問題に対し質問したのは加藤議員のみであるとい
うこと。新政会の議員や公明党や民主党の議員ましてや市長野党の佐々木議員や杉江議員
は何故質問しなかったんだろう?全く不思議だ。何か質問できない理由でもあるのか?

もっと不思議なのはやはり市長の答弁だ。少なくとも7月17日の記者会見で「工期短縮
の目処が立った」と発言している。その方法まで言及している。これは今回の答弁のよう
に単なる希望や期待ではなかったはずだ。仮に何の根拠もなくこのような発言をする者が
いたら世間一般では嘘つきかペテン師と言われる。それが嫌なら、議会で自分の発言の根
拠を示せばよいだけのことだ。
仮に希望的発言としても市長たるもの事業者に対し、市民を代表して断固として工期短縮
を実現させる位の決意を示したらいかがか。本当に市民不在の仲良しこよしの市長と市議
会といわざるをえない。

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- 2001/09/08(土) 22:07☆大吉\(^0^)/<

おとっと

選挙の時といわれても困ります。
大多数の議員は何度も当選ですから。

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タマ - 2001/09/08(土) 19:01☆吉(^_^)<

ちゃbんチャラおかしくて

二三日前に一年前の東海豪雨を受けて、行政は市民をまもることができるか!
という特集をテレビのニュース番組でみました。
そして昨日はテレビで常滑市議会定例会を。
温暖化などによる環境破壊に常滑市としても取り組みが必要ではないか。
人類滅亡にもかかわる問題だ。
河口堰からの水質がいかに以前より悪化したものであるか。

どれも本当に大切な重要な問題だと思います。
でも、ちゃんチャラおかしいよ。
行政は市民を守ることが出来るかどころのさわぎじゃない。
生活環境も命もわざわざ危険にさらそうとしているのだから。

どんな裏事情があったのかは知らないけれど、
だれのための行政!だれのための議員!
命をかけて、市民を守ろうと思うものは常滑市にはいないのですか。

空港が出来るからといって、なぜ高架下に住まなきゃならない。
なぜ24時間高速道路横で生活しなきゃいけない。
なぜ通勤通学の足をも奪われ、事故におびえながらのバス代行を受け入れなければならないのか。

市長も議員も答弁していた市の職員も奇麗事ばかり言っていてもしょうがないですよ。
あなたたちは市民を守ろうとはしていないのだから。

これも市民が選んだからといわれるなら、選挙のときウソはいわないで。
あなたたちの公約を、あなたたちの言葉を信じて投票するより仕方がないのだから。

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たれ込み屋 - 2001/09/08(土) 13:12☆小吉(^_^;)<

「chitaクリック」への回答を求めます

  昨日の市議会定例会一般質問発言通告によりますと、7番目の質問者
である加藤久豊の通告は以下のものです。
 (1)過日の中日新聞の報道によるとバス代行期間は市当局と事業者
    の間に工期の食い違いがあるとあった。市長は、平成13年3
    月本会議の席上にて2年で完成できるような状況になってきた
    と発言した。まだ具体的に施行業者や工法が決まっていない中
    での期間提示であるが、市長の発言どおりと信じている市民が
    多くいる。それらを踏まえ、再度市長の所見を聞きたい。

 これに対する市長の答弁はSUGIE さんが書き込みにした、中日新聞の
記事であろうと思います。(中日の読者ではないので…)
 この答弁をもって、8月21日の「chitaクリックより、市への質問」
の回答とすることは絶対出来ないと思います。質問者も質問内容も異な
るものに対して勝手に回答とすることなどとても乱暴で容認できるもの
ではありません。このまま「chitaクリックより、市への質問」に対す
る回答の不履行は市民に対する義務違反です。
 早急な「chitaクリック」への回答を求めます。答は出ているはずです。

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SUGIE - 2001/09/08(土) 06:25☆吉(^_^)<

常滑線運休期間の短縮

高架化が用地買収できずにバス代行になったことも疑問でしたが、
今となってはバス代行しかない。その期間が短くなるのはいいのですが、
市長の言っていることが不確定です。
今日の新聞を見て「運休期間は2年に短縮できる」から「2年にできると思う」
業者が確約できないと言い出したことにより、「2年というのは市側の要望。
きちんと決められるのは年末ぐらいになる」
このように、七色に言い回しが変わる。
工事を始める寸前まで、工事期間がわからないなんて、ありえますか。
工事開始寸前までわからないなら、最初から工事期間は2年などと言わなければ、
いいのに。

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たこ - 2001/09/06(木) 18:44☆小吉(^_^;)<

勝手な思い込み

  事実さんの書き込み興味深く読んでいます。事実を名乗る限り
現実追随のお人でないことはわかります。しかし、読みようによ
っては現実を肯定しているように読み取れます。
 私は決してそのようには思っていません。あなたの書き込みか
らは現実に対する虚無感と冷笑を感じます。このことから察しま
すとあなたは現実を肯定していないのでは、と、勝手に想像して
います。(しかし、決してシニシストではないことは書き込みす
る事実でわかります)肯定するどころか、苦々しく感じている
のではとも思います。
 私のこの勝手な想像、当たってますか?

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事実 - 2001/09/05(水) 23:29☆中吉(^o^)<

現実

いずれにしろ、現在の市民が望んでいる姿が
今の議会。行政。首長である.
多数決、民衆主義。
一市民が思うより、より多くの市民が思った、
結果が、今の現状。

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YAMAKEN - 2001/09/04(火) 09:49☆吉(^_^)<

一市民として思うこと

空港賛成派、反対派いろいろあると思います。このようなHPを運営しているので、空港賛成派
の方からみると空港反対をしていいるんだと思われるかもしれませんが、私自身は空港反対派だ
と思っていません。むしろ、空港賛成の考えに近いかもしれません。

ただ、一市民として思うことは、空港は造ればいいけれど、市民生活を犠牲にするような造り方
をしないで欲しいということです。空港建設が第一義で、市民生活は第二義であってはいけない
と言っているだけです。市民から見て、おかしいと思うことは声に出して、おかしいと言える町
であって欲しいということから、このHPを運営しています。

空港特別委員会というのは、空港擁護推進が目的なのでしょうか?
空港建設は、空港株式会社が行っているので、市議会の役割として、擁護推進が目的というのは
おかしい。空港に対して、いろいろな問題が生じてくるので、その対策をするところがこの委員
会の目的ではないかと思います。
ならば、反対を表明している議員を排除するのはおかしい気がします。むしろ、反対の意見も聞
きつつ、問題の対策を練る必要があるのでは?

賛成派、反対派という色分け。右翼だ、左翼だという色分け。これらを言っているうちは、封建
社会の民主主義です。色分けしてしまえば、議論は成り立たないからです。
賛成の考えの人でも、疑問を持ちながらの人もいるでしょうし、反対の考えの人でも、問題解決
すれば、協力できるかもしれません。
このままでは困るという人の考えが反映されながら運営されることが、本来の姿ではないでしょ
うか。

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BLUES - 2001/09/04(火) 00:16☆吉(^_^)<

日本一不思議な常滑市議会

たれ込み屋さんの08/27(月)の書き込み(仲良しこよしの特別委員会)より                                                                                                         

>この特別委員会の構成員には空港建設に疑問を持つ二人の市議が加わっていません。
>というより、加えてもらえないのです。空港建設に否定的だからという理由で排斥された
 のです。
>空港建設を推進する特別委員会なのだから、反対者を排除するというあり方は、議員のみ
 ならず市民で空港建設に疑義を持つ人をも排除することに他なりません。
>反対者を排除することは、民主主義の始めの1歩から間違っていること。抑制力を欠いた
 決定機関ほど恐ろしいものはありません。

上記書き込みより、感ずることはたれ込み屋さんの仰る通り、常滑市議会は、反対者(意見)
を排除してしまうという、民主主義の第一歩から間違っているようですね。相当な重症ですネ。
今まで少なくとも、議会制民主主義のルール位は知っている人達が市会議員に選出されている
ものと思っていましたが、どうやら大きな間違いだったようです。行政といい議会といい思っ
た以上の実態のようで、常滑の「政治改革」は小泉さんと同じく内部での反対勢力が大きすぎ
て出来そうもない。
「中部国際空港誘致委員会」じゃないんだから、空港に賛成だろうが反対だろうが、議員なら
当然委員会に参加する資格がある。たとえ誘致委員会であっても議員なら資格があるはずだ。
反対意見を持つ議員を排除する議会など聞いたことがない。誰もおかしいと思わないのか?全
く不思議な議員さん達だ。変わった市議会では済まされない問題だ。

さらに、事実さんの2001/09/01(土)の書き込み(特別委員会)では
>先回よりオブザーバー出席です。当然しゃべれずに、聞いてるだけです。

とあるが、これが事実なら(事実さんだから事実かな)日本一おかしな市議会といわなければなら
ない。何故ならば市民の委員会傍聴ならいざ知らず、議員のオブザーバー出席?など聞いたことが
ありません。議員なら特別委員会でも常任委員会でも、自由に出席出来なければなりません。むし
ろ自分の所属していないい委員会に参加しなければ、実質の審議の状況がわからないのではないで
しょうか。議員の参加はオブザーバーなどではなく自由に参加できるのです。違うことはただ審議
に加われないことだけです。もっといえば聞いているだけではなく発言だって出来るのです。
当然こんなことは、議員さんたちは知っているのでしょうが、知らない振りをしてとぼけているの
でしょうか?

この件について又、主催者のYAMAKENさんに今度は市議会に質問状でも出してもらおうかな?
 
追伸:たもさんへ、こうなるとYAMAKENさん煽っているのは私ってことになりますかね・・・

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交通ママ - 2001/09/03(月) 21:24☆吉(^_^)<

はっとしたこと

あやうく事故になりそうでした。
工事中の旗を振っている人の指示に従って動いたんですが、ぶつかりそうでした。スピードを出していないから、よけられました。
将来のための工事だから、しかたがないのかもしれないけど、
事故が起きないように誘導してください。私は、言われたとおりに動いてしまいます。

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SUGIE - 2001/09/02(日) 23:45☆中吉(^o^)<

感情や意識

ある人が、地方の閉鎖的な住民感情の中には、
公的機関に対してお上意識があり、それがその地域をさらに閉鎖的にしていて
疑問を投げかけることも排斥されやすい傾向にあると
言っているのを聞いたことがある。
いろんな人が、公的機関の行うことに対して、関心を持つのはいいことじゃないかな。
公的機関といっても、結局は人間がやっているんだから、
完全なものじゃないのは当たり前とみんな思うようになってきた。
疑問があれば、直に聞けばすむのだけれど、少しでも多くの人が知っていることも
大事だと思いますよ。

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たもさん - 2001/09/01(土) 21:18☆中吉(^o^)<

煽るのやめろよYAMAKENさん

      ,一-、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     / ̄ l|  / 回覧版に問い合せ先とか書いてないのか?
    ■■-っ <  ここでネタにして常連煽ってないで
    ´∀`/   \ とりあえずそっちに電話でもして聞いてくださ〜い。
   __/|Y/\.   \__________ 
 Ё|__ | /  | 
     | У.. | 

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YAMAKEN - 2001/09/01(土) 18:10☆吉(^_^)<

回覧版

回覧版で、国道155号線道路拡幅工事についてのお知らせがありましたが、それを見て、
少し、疑問に思いました。場所は、大和町(義納屋のところ)から、錦町の交差点(パチ
ンコプラス1のところ)へ、来年2月の21日まで、大規模事業関連道路工事を行うとあ
りました。来年2月というと、1月からバス代行が始まっています。バス代行の計画では、
競艇用のバス及び、常滑駅へ帰るバスの一部は、国道155線を通るとしています。
昨年12月、父母の会と市長と話し合いをしたときに、バス代行を行うまでにこの道路の
拡幅工事は完成させますと市が言ったように思います。
常滑北高校に155線を自転車で通っている子がかなりいるんですが、どうなるのでしょう。
現在、常滑駅から常高へ通っている子達で自転車の子がかなりいます。この子達は、榎戸
から通うとなると自転車で常高まで通うことになってしまうのでしょうか。昨年の市のバ
ス代行説明会では、自転車は県道が危険ならば、155号線を通ればと言われたのを記憶
しています。
工事現場は、現在でも車線が少なくなって、車が通りにくい場所です。工事となったらさ
らに通りにくくなり、危険度が増します。
どなたか、このことについて知っている人がありましたら、教えてください。

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事実 - 2001/09/01(土) 02:26☆吉(^_^)<

特別委員会

空港特別委員会に確かに二人の市議は加わっていません。
が、先回よりオブザーバー出席です。
当然しゃべれずに、聞いてるだけです。

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BLUES - 2001/08/31(金) 00:36☆中吉(^o^)<

市長・議員はそれぞれ責任のある職務遂行を望む!!

chitaクリック管理人(YAMAKEN)さん、市への質問ご苦労様です。

しかしながら、これは間違いなく市会議員の仕事です。情報屋さんや、koieさんも仰るように
議員の問題です。なぜなら、市民がわざわざ公開質問状など出すまでもなく、議員のあなた方
がその場で質問しておけばその場で回答がいただけたからです。

議員の存在価値と、空港特別委員会の開催意義はそこにあるのではないでしょうか。わざわざ
県や名鉄という事業者を委員会に出席させておきながら、あなた方は誰一人として質問もしな
かったのですか?誰一人として疑問に思わなかったのでしょうか?市民の一人として非常に残
念に思います。

常滑市にとって市長の「運休期間短縮」発言をあっさりと否定されたことの重大性をよく考え
てみて下さい。市側の回答に時間が掛かっているようですが、空港得別委員会に参加している
市議会新和会と新政会所属の議員の皆さんが責任を持って答える問題でもあります。早急にご
回答願います。

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koie - 2001/08/29(水) 20:30☆小吉(^_^;)<

一番の問題は?

久しぶりの書込み。
工事が2年だろうが、2年2ヶ月だろうが、それほどたいしたことじゃない。
心配なのは、うまくバス代行がやれるかだ。
本番寸前の試行運転では、問題点が出てきても、反映できない。
工事の期間の問題は、市長よりも議員の問題だ。
事前説明の根回しがあったかどうかわからんが、
表立ったところで、しっかりと正せない議員が情けない。
そんな体質が問題だ!

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情報屋 - 2001/08/29(水) 18:39☆凶(*_*)<

空港特別委員会の真相

バス代行の工期短縮は検討している。2年間ぐらいに短縮できそうだが
2年間と明言することは出来ない。
  これが連絡鉄道会社のスタンス
常滑市長は市民にいい顔をしたいために検討の目処の2年間を先に言ってしまった。
では、特別委員会から何故疑問が出なかったのか?
特別委員会の前に根回し(事前説明)がすっかりできあがっていたのでしょうね。
「工期2年間に短縮することはは目標だが、委員会で明言は出来ない」ってね
これなら市長も嘘をついたことにならないし、鉄道事業者も困らない。
そして、事前説明を受けて納得している市会議員からは何も意見が出ませんでした。
あとは、市民や反対派からの意見を黙殺してみごと完了
めでたし、めでたし・・・・

っと、このあたりが真相ではないでしょうか?
だだ、これは全て憶測ではなく一部は真実を含んでします。
それでは・・・・

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chitaクリックより - 2001/08/27(月) 18:11☆中吉(^o^)<

市へ質問

市へ質問を出しました。原文は以下のとおりです。媒体はE-Mailでしますが、実質
的には公開質問状と同様です。市から返答があり次第、掲示させていただきます。

=====================================
日々、市民のため、政務ご苦労様です。
さて、鉄道高架化事業に対して、バス代行の期間が当初2年9ヶ月だったのですが、
市長は3月議会において工期2年へ短縮が可能と発言され、つい先月7月も、2年
短縮のめどがついたと公的な場所で、発言されておられます。
ところが、8月24日の新聞において、県や名鉄は工期が2年ではできないと書かれ、
市長が言っている工期2年に短縮との発言と食い違います。
常滑市は、高架化に対して、事業三者の一つであり、工期2年という数字は、それ
なりの事業者同士の打ち合わせによる根拠のある日数と理解していました。私ども
の掲示板にも、いくつかそのことに関して、不審の声があがっているので、お聞き
したいと思います。

1.現時点でバス代行の期間としては市長の言われることが正しいのか、県や名鉄
の主張が正しいのか、どちらを信じたらいいのでしょうか?

2.もし、名鉄や県が言っているようなことになるとすると、市長が議会や公的な
場所で発表された工期2年という数字は何を根拠に示されたのでしょうか?
(事業三者で決めることなので、市長の一存で2年という数が出たと思えません)

3.市と事業三者との関連は、どうなっているのですか。事業三者の中でも、市は
一番市民に近く、市民に対して責任を持った発言をしなければならないと思います。
市外のことなら別ですが、市内の直接市民生活に影響が出ることに関しては、発言
権が一番重いと考えますが、いかがでしょうか?

以上3点、早急にご返答いただきたいと思います。よろしく、お願いいたします。
=====================================

空港特別委員会では、議員の方からはこのことに関して何も意見がでなかったと聞
きます。2年でできないのなら、それもしかたがありません。しかし、市民に期待
をもたせ、結局できないというのは、「バス代行しない」で、期待をもたせて選挙
当選し、結局できなかったという昨年6月と同じではないでしょうか。

そんな市長ではないということを願って、また市へ質問をさせていただきました。

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たれ込み屋 - 2001/08/27(月) 06:26☆小吉(^_^;)<

仲良しこよしの特別委員会

 「運休期間短縮」で事業者側から先の市長発言が否定された
場が空港特別委員会だったことがこの問題の悲劇です。
 づっと以前にこの掲示板で論議になったことですが、この特
別委員会の構成員には空港建設に疑問を持つ二人の市議が加わ
っていません。というより、加えてもらえないのです。
 空港建設に否定的だからという理由で排斥されたのです。と
いう特別な特別委員会では行政側をきちっとチェックする人が
悲しいことですが、いません。
 空港建設を推進する特別委員会なのだから、反対者を排除する
というあり方は、議員のみならず市民で空港建設に疑義を持つ人
をも排除することに他なりません。
 反対者を排除することは、民主主義の始めの1歩から間違ってい
ること。抑制力を欠いた決定機関ほど恐ろしいものはありません。

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BLUES - 2001/08/27(月) 01:18☆吉(^_^)<

続・市長の「運休期間短縮」発言について

やっぱり多かったですか、ユニクロ方式の中国製「常滑焼き」いただけませんねー、これでは
空港ができる前に常滑焼き産地が中国に移動してしまいかねません。業界だけではなく常滑市
として何らかの対策を早急に立てなければと思いますがこれも期待出来そうになさそうで・・

さて、市長の「運休期間短縮」発言ですが、漏れ伝わった少ない情報によれば「中部国際空港
特別委員会」に於いて、出席した事業者側の答弁でが市長の発言と食い違った後、当の市長か
らも市会議員からも食い違いを質すような発言は特に無かったということです。運休期間の短
縮という市民生活にとって極めて重要な事柄に対し、それまでの市長発言を否定する答弁が事
業者側からなされたというのにどうしたことでしょうか?当然市議会特別委員会としては委員
長にして市長発言と事業者側答弁の食い違いについて、その場で市民を代表して問い質すべき
問題ではないのでしょうか。

特別委員会に出席した市会議員の誰一人としてこのことを疑問に思い発言する者がいなかった
とすれば、どのような解釈で発言の食い違いを理解納得したのであろうか?こちらが多いに理
解に苦しむところです。市会議員てなんだ!!市民とは考え方が違うのかい!!それで役に立
っていると言えるのかい!!(一度、市議会議員のあるべき姿を考えてみましょう)

同時に、市長ご本人も自分の発言に対してもっと責任と権威をもって頂きたい。市長=常滑市の
代表者です。市長の発言に根拠があったとしたらこれほど市民をないがしろにした答弁はないで
はないか。なぜ黙っていたのですか。新聞報道が誤りですか。それとも始めからなんら根拠のな
い「運休期間短縮」発言だったのでしょうか。今後の市制運営の為にも是非この点をはっきりさ
せなければならない問題と認識しています。何らかのお答えを是非頂きたいところです。

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窯屋の後押 - 2001/08/26(日) 13:26☆小吉(^_^;)<

窯屋と商売

常滑焼祭りに行ってきました。
中国製品の多いこと多いこと。
常滑焼ブランドをしっかりさせたほうがと思いました。
窯を持って作ることを生業としている人と
それを売ることを生業としている商売人。
本物を後押ししたい。

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コムロード - 2001/08/26(日) 11:35☆吉(^_^)<

常滑焼ブランド

中国製 「常滑焼」 
なんだ! 
消費者を欺いているな!

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登り窯 - 2001/08/25(土) 22:32☆小吉(^_^;)<

明日もおいでや

職人が作ろうが
伝統工芸師が作ろうが
芸術家が作ろうが
常滑焼きは常滑焼きだがや。
いろんなもんがあってええがや。
明日もおいでや!

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下り窯 - 2001/08/25(土) 14:13☆吉(^_^)<

誰が行く

職人は大好き、でも伝統工芸師
とか芸術家は大嫌い。
少し変わったものを芸術だと?
職人万歳!

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パッチワーク常滑 - 2001/08/25(土) 06:54☆吉(^_^)<

やっぱり市長は・・・・・

 うそつきだったのね
これも選んでしまったから仕方ないことなのでしょうか?
次の選挙まで耐え忍ばねばならないのでしょうか?
1月からのバス代行に対する12月の試行運転って
なんか結果が決まっているみたい。なにか不都合があっても改善する
だけの時間的猶予がないですよね。単なるアリバイ作り?

などと悩みつつ競艇場にいきます。
多くの人が買い物に来てくれますように。
常滑が焼き物の産地としていつまでも存続できることを願いつつ・・・

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たれ込み屋 - 2001/08/25(土) 06:32☆中吉(^o^)<

石橋市長の「運休期間短縮」発言

  いろいろと、詮索されたり勘ぐられたりすることが、
なんとも感じなく、「下司の勘ぐり」だ、と放置する
ことができる発言であることでもなく、言わんやそれが
できる立場でもない市長には当然「説明責任」は生じます。
 これは、自己弁護とは異なり市民に対しての責務です。
 

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BLUES - 2001/08/25(土) 01:08☆中吉(^o^)<

常滑市長は政治力を行使したのか?

中日新聞朝刊知多版の記事を見て「おや!」と思われた方は多いと思います。石橋市長が、
工程の見直しで運休期間を当初計画の2年9ヶ月から2年程度に短縮できると発言している
ことに対し、県や名鉄は「皆さんのご期待に沿いたいが、現段階では2年でできるとは言え
ない」と述べ、食い違いをみせた。という重大な内容の記事です。

これは、23日に開催された市議会「中部国際空港特別委員会」(委員長:鯉江 勇議員)
に於いて、バス代行問題の現況説明に出席した事業者側の答弁であり、当然公の場での公の
発言である。
ここで事業者側とは常滑市・愛知県・中部国際空港連絡鉄道鰍指しており、しかも三県一
市(名古屋市)と肩を並べ、他の自治体では唯一常滑市のみが出資しているのです。間違い
なく常滑市は、地元自治体というよりも事業者の一員なのです。

その立場での今までの市長の「運休期間短縮」発言でしたから当然、事業者の内部で協議了
解された事柄であると、私も信じて疑いませんでした。ところが、新聞報道が正しい限り、
市長の発言には全く根拠が無かったばかりか世間一般では「うそをついていた」ことになり
ます。しかし常識的に考えれば「うそつき」になるのは誰でもいやでしょうから、この回答
発言がなされた後、当然その場にいたはずの市長本人はどのような態度にでたのか詳しく知
りたいところです。少なくとも自分の名誉のために黙って居れる状況ではないはずだが?
(このことは市長の政治力が全然通用していなかったということにもなるので、多数の市会
議員の前では市長にとって極めて重要なことであるが?)
同時に質問者の市会議員を含め、他の議員もどのような態度に出たのか?これは当然その場
で、その発言の食い違いについて当事者である市長本人に質すべきです。この場に参加した
どなたでも結構ですから(特に市民を代表する立場の市会議員の皆さん)新聞記事の続きを
教えていただけないでしょうか?どうかよろしくお願いいたします。

石橋市長の「運休期間短縮」発言に対し皆様はどのように思われますか?

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登り窯 - 2001/08/25(土) 00:04☆小吉(^_^;)<

競艇場へGO!

さあまつり当日だ。
今年は空港工事見学ツアーもあるでよ!
みんな競艇場へGO!

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YAMAKEN - 2001/08/24(金) 22:21☆吉(^_^)<

一年前

本日、新聞でバス代行の計画案が一部提示され、問題となって一年が経つので、今までの
ことを振り返ってみたいと思います。
市長は、選挙前、名鉄副社長などのバス代行論をしりぞけ、仮線工法で行うと約束をして
いました。ところが、ご存知のように「地権者の理解が得られずバス代行」という発表を
しました。それに、対して議員最大派閥の新和会は、異を唱えるどころか、「一般市民か
らもバス代行をしてでも高架化工事を求める声がある」と言って誘導質問をしたことから
市の考えが発表された形となりました。
その後、わずか2週間足らずで、仮線工事へもどす提案した18,756人の書名が集まりまし
たが、最大派閥の新和会により、不採択とされました。

ここでみなさんによく考えていただきたいと思います。
あのとき、一般市民からバス代行をしてでも高架化工事を求める声が本当にあったのか?
そんなことを言っている新和会の議員というのは、市民の声を代弁している人なのか?
市民が声をあげているのに、他の工法も含めて検討もせず、不採択にしたわけはなぜか?

まだバス代行反対を言っているのではありません。今後の常滑市を考える上で、そして、
市民の声を市政に反映させるという意味で、以下の疑問は重要な問題と考えます。

常滑市の場合、議員と市長とはどんな関係にあるのか?
議員は市長や市の部長と馴れ合いになり、市のお先棒を担ぐ関係になってしまった状況で
市民の声を本当に市政に反映させることができるのか?

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パッチワーク常滑 - 2001/08/24(金) 21:48☆凶(*_*)<

一生に一度

 年に一度の日銭かせぎも大事です。

 一生に一度あるかなしかのバス代行
 一生どころか先祖代々の土地まで取り上げられるアクセス道路
 みんなで真剣に考えよう
 はよはよ。
 

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登り窯 - 2001/08/24(金) 21:37☆中吉(^o^)<

年に一度!

おまはんたち
政治だの民主主義だの難しいこと言っとらんと
とこなめ焼まつりに行きなはれ!
はよはよ。

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たれ込み屋 - 2001/08/24(金) 20:09☆吉(^_^)<

民主主義?

  最近の書き込みを読みつつ思うことなど勝手に書き込みます。
一番気になることはいわゆる「民主主義」にかかわる問題です。
今、日本が民主主義国を標榜している根幹は国民による議員選挙
です。国民の意思の代表とされる選ばれた議員に国政を任せ、「
あなた達が国家だ」と、すべてをお任せし、「選んだのは国民」
だと一言に片付けてしまっていいものだろうか?
 この、結論にはとても抵抗を感じます。(国家を市と読み替え
ても同じという意味で)
 一体「近代民主主義」と言われるものは本物の「民主主義」なの
だろうかという疑問は感じないのでしょうか?
 古代ギリシャのアテナイの市民が求め試行錯誤したアテナイ民主
制もやはり普遍性を持ち得なかった。
 理想の民主主義はあり得るものか?あるとしたならば果たしてそ
の形態はと、思い巡らすことが必要なのではと感じます。
 アテナイの市民が考え出し、実行した民主的手法は特定な方法に
こり固まってはいなく、国政は職務に応じて、あるものは国民投票
による直接民主制、あるものはくじ引きによる選出、あるものは今
日で言うところの代表制民主制といろんな使い分けをして、より民
主的な政治を実現しようとしていた。
 これと比較すると、国政も地方自治体の政治も硬直して「代議制
民主主義」一本やりでごり押ししようとしている。
 もう一度「民主主義とは」とみんなで考え、再確認すべきではと
考えています。

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パッチワーク常滑 - 2001/08/24(金) 01:01☆吉(^_^)<

カジノ云々の前に、言っておきたいです

 選んだ責任ってあると思うんですよ
選挙で選んだから「100%おまかせ」じゃぁちょっと無責任
選挙権がない人も多くいることですし、地域にとって大切な問題は
「声をださなっくちゃ」いけないと思います。
代議員制を補完するものとして住民が政治に直接参加できる制度も
ありますし、(単なる流行ものとしてでなく制度として)現在の空港
がらみの問題はまさに住民の生活にかかわる大切な問題だと思います。
対案云々の前に私は前島の埋め立てそのものが税金の無駄使いであり
取り返しのつかない環境破壊だと思っています。できることなら、前島
の埋め立ては中止して欲しいと思ってます。

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事実 - 2001/08/23(木) 23:15☆吉(^_^)<

集団の意思の結果

市民の意思。集団の意思の結果が第議員制。
市民が選んだ代議員は結局、常滑を(こうしたい)というビジョンが
ない、というか決められないのです。
だから、常滑が欲しいと言った前島も、ないよりはであって、こうしたいから欲しい。ではないのです。
 すなわち、それは市民が望んでない、いや前島はこうして欲しいと考えてない事です。

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平民 - 2001/08/21(火) 22:47☆吉(^_^)<

集団の意思

台風がだんだん近づいて、風が強くなってきました。何もなければいいですが。
『私も一市民』さんの言っていることは、常識なんでしょうね。
結局、常滑のみんなが前島を欲しがったことになるんでしょうか。
言われてみればそう言うことになるのかも?
でも、なんだか、ちょっとくやしいですね。
前島欲しいと思って選んだつもりもないし、カジノだってなんだか騒然としててどうでもいい。

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私も一市民 - 2001/08/21(火) 18:47☆吉(^_^)<

つまりカジノは

最善ではないが、次善の策ということです。
批判するのはいいけれども、ならば対案を示さないと。
そもそも、前島を望んだのは常滑市。その代表を選んだのは
市民なのだから。

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いいじゃん - 2001/08/21(火) 09:23☆凶(*_*)<

カジノもいいじゃん

他に良い案がないんだから、カジノでもいいじゃん。
商工会議所も活性化のため、一生懸命考えているんだよ。
もっと良い案が、あるなら別だけどね。
にぎやかで活気があるようにするのに、他に方法がある?

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常滑人 - 2001/08/20(月) 20:48☆中吉(^o^)<

面白い

明日香氏の書き方が気に入りました。面白いです。
どんな目的で、どんな町を作りたいかから考えるとわかりやすい。
常滑21世紀計画を見てみて考えてみると、、、、、
「世界に開かれた生活文化都市」
安全でうるおいのあるまちづくり
誇りとふれあいのあるまちづくり
安らぎと思いやりのあるまちづくり
豊かな文化と生きがいのあるまちづくり
ここから考えるとカジノが浮いて見える。21世紀計画からいけば市役所は、
商工会議所の言い分は、承知しないと思いますがどうですか。
この目標にしたがって、現在計画がなされているか。
このりっぱな目標が実現することを願っています。

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明日香 - 2001/08/20(月) 19:55☆小吉(^_^;)<

どんな町を作りたいかをよ〜く考えましょう

カジノも前島もアクセス道路も、どんな常滑を作りたいか、どんな町作りをしたいか
ということが抜けてませんか。
にぎやかな町を作りたい だから カジノ
活気のある町を作りたい だから カジノ
経済効果を狙いたい だから 前島にカジノ
儲かる町にしたい だから カジノ
楽しい町を作りたい だから カジノ?
生きがいのある町を作りたい だから カジノ?
住みやすい町を作りたい だから 前島にカジノ そして アクセス道路?
人にやさしい町を作りたい だから 前島にカジノ そして アクセス道路?
環境のいい町を作りたい だから 前島にカジノ そして 掘割アクセス道路?
誇りと希望が持てる町になりたい だから 前島にカジノ そして 掘割アクセス道路?
ほら、?をつけたところから、どんな町を作りたいかと合わないでしょ。

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元気な風 - 2001/08/20(月) 19:18☆凶(*_*)<

カジノについて

カジノについて、前にも話題になりました。なんでカジノを商工会議所が音頭をとって
進めようとするのか。
カジノが社会福祉財源の確保だなんて、商工会議所がいうことじゃないし、おかしい。
商工会議所を弁護し、善意に解釈します。
常滑の現状に対して、あまりに活気がないから活性化したい気持ちがある。
市の前島構想が弱く、このままだとただの空き地になりそうなので、かわりにアイデアを出している。
けれども、カジノについて、僕は賛成できません。
常滑の人の発想ではなく、何かに踊らされているような気がします。
カジノを企画したい企画会社はけっこうあると思うんです。
また、カジノでにぎやかになったとして、それが常滑に住む人にとっていいことかどうか。
まさか、カジノで人が集まるから、雇用促進になるなんて言うんじゃないでしょうね。
人が集まるから、にぎやかになって経済効果があるなんて、短絡的に考えることがおかしいです。

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鉄火場反対人 - 2001/08/19(日) 20:47☆大吉\(^0^)/<

カジノだなんて頭がおかしいんじゃないの。

常滑商工会議所の定期刊行物には毎回「カジノを常滑に作りたいような
記事」がメイン記事として掲載されています。最初は可能性の一つとし
ての記事かと思っていましたが、繰り返して掲載されていることから推
察すると、これはいわゆるキャンペーンであり、書いている人はどうや
ら本気らしい。どんなことを夢想しても個人で思っている限りはこの国
では自由ですし、それを発表することも自由ですが、このように公共性
のある印刷物に繰り返し掲載されることは、書いている人が強引に自分
の意図する方向へ誘導しようとしていると思われます。市民に問うてみ
ないと分かりませんが、単純に半田の「場外馬券売り場」の結末から考
えても大方の市民の賛同が「カジノ」に得られとは思えません。確かに
カジノは外国では認められている施設かも知れません。また東京都の石
原知事が推進しようと論じています。しかしそれが何故唐突に「常滑」
にカジノなんでしょうか。
カジノの必要性の根拠として高齢人口、税収、年金等の給付の増加など
今月の商工会議所だよりで論じられていることは、一ヶ所カジノを作れ
ば解消される問題ではありません。全く必要性の説明にもなっていませ
ん。カジノだなんて頭がおかしいんじゃないの。

この件ご意見をお聞かせ下さい。

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SUGIE - 2001/08/19(日) 17:24☆小吉(^_^;)<

気にせずに

時々、変な人が書き込みするみたいですが、気にせずにいきましょう。
何か、毎日工事が騒々しくて、閉塞感があって、息苦しいです。
空港のために我慢しなくちゃいけないことかも知れませんが、
なるべく、市民生活が円滑にいくように対処して欲しいと思っています。
市や議員は、現在の常滑市民のことを重要に考えてくれているのか、心配です。
榎戸駅工事、列車を止めてのバス代行決定に関しても、
市民生活より、空港お大事、空港税収お大事、空港による経済発展ご大切
と考えているような気がして、心配でならないんです。
だから、私も意見を書き込んできました。
市民生活の本題にもどって考えていきましょう。

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たもさん - 2001/08/19(日) 17:04☆中吉(^o^)<
      ,一-、 
     / ̄ l|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    ■■-っ < 同じ人?んなわけない 
    ´∀`/   \__________ 
   __/|Y/\. 
 Ё|__ | /  | 
     | У.. | 

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常滑人 - 2001/08/19(日) 16:47☆吉(^_^)<

ちょっと気になるんだけど

ゆくぞーさん ネラーさん KANAさん これらの人は、みんな同じ人ですよね?
みんな同じURLの http://www.chi-ta.com/ をつけてるし、
それを見てくださいと推奨したりしてる。
半田のことや武豊のことをよく言っているけれど、半田の人?
半田に住む人が書いてもいいんだろうけど、
「常滑人よ、何が出来るかやってみるがよい。この掲示板でどこまでできるか。。。」はないんじゃない。
半田の人にバカにされていることにならない。
あんなにいっぱい書き込んで、自分で議論ふっかけておいて、
「面白くも何とも無い。大体議論になってないからね。
それでいてもう書きませんなどと書こうものなら
去らないでとか、逃げやがってとかいわれる。」
こんなこと書くなんて、自作自演でちょっとおかしくありませんか。

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ネラー <http://www.chi-ta.com/> - 2001/08/19(日) 11:47☆中吉(^o^)<

逝くぞー

ここの掲示板に書き込めばああだこうだ言われるだけで、面白くも何とも無い。大体議論になってないからね。
それでいてもう書きませんなどと書こうものなら
去らないでとか、逃げやがってとかいわれる。

まぁそういう雰囲気を楽しんでいる人も多いのかもね。
どう考えても書き込む人数に対してアクセスのほうが
異様に多いから。

管理人はまぁまぁ管理していると思うけど、
こういう内容のことをやるのなら
もうちょっとわかりやすい掲示板を用意したら?
いったい誰がどこの内容のこといっとるかわからんし。

常滑人よ、何が出来るかやってみるがよい。
この掲示板でどこまでできるか。。。

ちょっと今日は言わせてもらったぞ!

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ゆくぞー - 2001/08/18(土) 19:42☆大吉\(^0^)/<

訂正させていただきます。

ゆくぞー - 2001/08/18(土) 06:47☆吉(^_^)のカキコミを次の様に訂正させていただきます。

机上の空論さん半田を迂回する空港アクセス道路のご助言をお聞きいたしておりません。

去らないで。。。

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管理人 - 2001/08/18(土) 18:19☆大吉\(^0^)/<

削除依頼に関して

管理人として、何に気を使っているかは、ただ一つです。少しでも多くの人のいろいろ
な意見や考えが掲示板を通して現れることです。できれば、住みよい明るい常滑となる
ことを願って。それ以外は、管理人として述べることはありません。
管理人としては、机上の空論さんの意見ともユニクロさんの意見とも、関係ありません。
地場産業の常滑焼ブランド?について軽んじるつもりも、言及するつもりもありません。

目くじらたててはねつけているように感じたとしたら、申し訳ない話ですが、2度も削
除について述べたのは BLUESさんが言及しているように、これくらいのことで削除を要
求されたら、誰しも意見が書き込めなくなってしまいます。ユニクロさんの削除の依頼
が的を得ていないのとそれによって意見を言い出しにくくなるのを管理人として心配し
た当然の対応だと認識しています。

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コムロード - 2001/08/18(土) 17:02☆小吉(^_^;)<

管理人さんーどうしたの?

管理人さん
ユニクロさんのご質問にお答えせずに
>家内制手工業の常滑焼きでは「ユニクロ」経営ができない(「机上の空論 」さん)
>業界に対する一つの見解です。(管理人さん)
と、何度も、突っぱねるのでしょうか?
>1:地場産業の位置つけをどうお考えですか?(ユニクロさん)
>2:常滑焼を将来どう持ってゆきたいと思われますか?(ユニクロさん)
>3:低価格で生産(EX。中国製)品を常滑焼ブランドで販売を肯定されますか?(ユニクロさん)
と、地場産業常滑焼ブランドを思ってのご発言です。

管理人さんは、常に常滑市の将来を考えて居られる方なのに「なぜ」今回は、地場産業常滑焼ブランド
を軽んじるのでしょうか?(お答えは想像つきます)
「机上の空論 」さんの代わりに管理人さんのご意見をお聞きいたしたい。
>業界に対する一つの見解です。(管理人さん)のご発言を正当化すると、極端にいわせていただければ、
>行政が決めた事 の一言で決まりこの掲示板がなりたたくなります。
>まだ削除していただけませんな!(ユニクロさん)
文脈から見れば、そう、目くじらたてるご発言では無いでしょう。

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BLUES - 2001/08/18(土) 12:50☆吉(^_^)<

少々気になる書き込みについて

ここのところ朝夕は本当に涼しくて、もう秋の到来かと思っていましたが、まだまだ日中は
さすがに暑いですね。小泉総理の靖国神社公式参拝問題も、歴史教科書問題と絡みなんだか
訳の分からない結末となりそうですね。それにしても小泉さんの良いところは政治そのもの
や靖国問題を含め、戦後処理問題を普通の市民も巻き込んだ一般的な議論の対象にしたこと
ではないでしょうか、常滑の政治家(?)の皆さんも市民との議論を避けずにこの点は見習
ったらいかがでしょうか。空港問題は政治家や経済界だけでするものではなく、市民全体の
議論をすることが今、必要なのです。

さて、ゆくぞーさん下記のお言葉には少々がっかりいたしました。
>BLUES さんにやられぱなしになるな、どうしよう。

前回の >禅問答 の始まりです。発言にしても私はどうとらえたらよいのか戸惑ってしまい
ました。私には禅問答のつもりもましてや、相手をやり込めるかのような気持ちは一切ござい
ません。いずれも書き手であるゆくぞーさん自身の下記のお言葉によります。
>ゆくぞーの”真剣な”三河地区とのアクセス案(半田地区バイパス案)を「BLUESさん」
は、どう感じられますか? まずは、大枠について ご批判、ご指導ください。

ゆくぞーさんは書き表している言葉と、心の中(本心)の言葉が違うのでしょうか?もし違って
いるのなら、今後私との意見交換は無意味なものと感じずにはいられません。ゆくぞーさん上記
ご発言は冗談でしょうか?本心でしょうか?もちろん、冗談であることを期待いたします。

また、間無成骨さんの 08/15(水) 22:06の書き込みタイトル「 色々ありがとう」について
>たれ込屋さん、Bluesさん、ゆくぞうさん、色々御教示有賀とう。
>あなたたちそこに住んでる当事者たちの気持ち解かりますか?
>この掘割道路は曲がりくねった道ですよ。国土交通省の大臣も
> こんな道はだめだとゆうぐらいの道ですよ。わかりますか?

まず、私にはタイトルと上記書き込みの内容から受け取られる印象が、余りにも違う感じを受
けました。内容からして私達の書き込みが何かお気に障ったのでしょうか。一応お尋ねします。

問いかけの文章でしたのでまずこちらからお答えいたしますが、少なくとも私は同じ市民とし
て、当事者のみなさんの気持ちを充分理解しているつもりですし、現在の空港アクセス計画に
反対であり、代案として熊野ルート案を支持する立場で書き込みをしています。

実名、匿名の議論もありましたが、匿名の良いところは本音がズバリと書けるところではない
でしょうか(もちろん実名でも書ける人もいます)管理者が求める最低のマナーは守った上で
遠まわしな表現ではなく、分かりやすくストレートに書き込んだほうが、精神衛生上もよいか
と思いますし、掲示板に書き込むことに誰への何の遠慮も要らないはずです。
この掲示板は、県庁も市役所も関係者は皆見ています。どんどん事実に基づいたいた情報や疑
問や正当な批判・提案を書き込むべきです。時折掲示板への反対者と思しき書き込みもありま
すが大歓迎です。とにかく空港問題を中心に賛成でも反対でも、推進でも後退でも、好きでも
嫌いでも、カジノでもハーバードでも何でもいいから、常滑や半島全体のの町づくりについて
大いに語り合える場所にしていきたいという思いで一杯です。
追伸:但し何でもいいと言っても必ず「愛」を持って書き込んでください。そう言えば最近、
渡辺敬一郎氏はどうしているのでしょうか?せっかくパソコンを買われたのだそうですから又
書き込みをお願いいたします。

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楽しみな市民会議室 - 2001/08/18(土) 12:32☆小吉(^_^;)<

ダダっ子

楽しみにいつも拝見してます
管理人さんご苦労様です。
結論はもう出たと思っていたら>まだ削除していただけませんな!
ユニクロさん議論で立ち向かって下さい

これでは「ダダっ子」です

「机上の空論 」さん戻ってきてください。アァこんな見方も
在るのかといつも違う視点の「机上の空論 」さんの意見を楽しみに
しておりました

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管理人 - 2001/08/18(土) 09:15☆吉(^_^)<

意見と見解

ユニクロさんの机上の空論 さんへの書き込みについて。
>まだ削除していただけませんな!
これは、机上の空論さんの下記の書込みに対してです。
>家内制手工業の常滑焼きでは「ユニクロ」経営ができない

この掲示板は、皆さんの意見と見解を書き込む場所です。机上の空論さんの書き込みは、
業界に対する一つの見解です。それに対して削除を要求することの方が、おかしく思え
ます。
少しでも、多くの方が意見を書き込んでいただくことが大切だと思っています。
机上の空論さんへ いくつかの書き込みにあるように、今後も続けていただくことを望
んでいます。

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ゆくぞー - 2001/08/18(土) 06:47☆吉(^_^)<

にげないで。。。

机上の空論さん半田を迂回する空港アクセス道路のご助言をお聞きいたしておりません。
消え去るのは、それからにしてください。
「BLUES さん後は宜しく」では、ゆくぞー、BLUES さんにやられぱなしになるな、どうしよう。

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- 2001/08/17(金) 20:58☆小吉(^_^;)<

えらそうに

机上の空論さんこれからですよ。
どん""意見のやり取りをしてください。
後は宜しくはよくないですよ。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

EEジャンプ - 2001/08/17(金) 20:27☆大吉\(^0^)/<

いいじゃんいいじゃん

今まで駐車場(空き地?)だった
ユニーの東南に回転寿司とマルK作ってる!
その西側にはコーポ?も作ってる!
どんどん活気が出てきて
いいじゃんいいじゃん。

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机上の空論 - 2001/08/17(金) 12:43☆吉(^_^)<

BLUES さん後は宜しく

------。

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机上の空論 - 2001/08/17(金) 12:36☆凶(*_*)<

もう去ります

常識人ばかりでは無いので

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机上の空論 - 2001/08/17(金) 12:27☆中吉(^o^)<

まだ削除していただけませんな!

この問いに答える意味合いが無いと思います。

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青空 - 2001/08/17(金) 12:12☆吉(^_^)<

バス代行のシュミレーションについて

今朝の中日新聞の知多版にバス代行のシュミレーションについて
載ってました。電車のダイヤが決まり次第、
実際に榎戸まで電車を止めてバスを走らせるようですね。
まずはよかったと思います。
あとは、私達も真剣に協力して見届けないといけないですね。
来年から2年間も実際に行われるのですから。
でも、市民の思いが通じたという点では
本当に実りある一歩だと思いました。

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ユニクロ - 2001/08/17(金) 11:03☆小吉(^_^;)<

最後のお頼み

机上の空論 さん ごぶさた!まだ削除していただけませんな!
これが最後のお頼みですが下記の件机上の空論 さんお答えください
1:地場産業の位置つけをどうお考えですか?
2:常滑焼を将来どう持ってゆきたいと思われますか?
3:低価格で生産(EX。中国製)品を常滑焼ブランドで販売を肯定されますか?
以上お答えください。

皆様、本日の新聞折込広告をごらんになりましたか? よろしく。

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明日香 - 2001/08/16(木) 20:19☆中吉(^o^)<

事故と安全対策について

榎戸駅付近の県道ぞいで、7月に死亡事故がありました。
詳しくはわかりませんが、今日、産業道路沿いのパチンコ プラスTの
近くで、道路に花をささげている人を見かけました。
昔の常滑は、交通事故死者がほとんど無いことで有名でしたが、
この事故の多さは、最近の道路工事の多さと関連はないのでしょうか?
この上に、バス代行が行われ、空港関連の工事車両が市内へ入ってくることを考えると、
どうなるのか、想像がつきません。市の安全対策はどうなっているんでしょう。

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たこ - 2001/08/16(木) 18:28☆中吉(^o^)<

机上の空論 さんへ

 焼き物散歩道は、常滑において唯一の観光資源に
なりつつあります。しかし、常滑市はこの現実をあ
まり重く感じていないようです。
 「滝田家」の復元は確かに市の事業でしたが、あ
れもいろいろ裏があり、単純に喜ぶわけにはまいり
ません。
 これからも、観光バスの駐車場やら観光地化しよう
という勢力の動きを注視して行かなければ、すぐに
魅力のないものになるおそれがあります。
 そのためにも、現状を維持するための「景観条例」
を策定するか、住人の生活を優先しての策を作るか
は今後の市の政策を見るしかないでしょう。
 

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机上の空論 - 2001/08/16(木) 07:41☆中吉(^o^)<

焼き物散歩道

何か「レトロ」な匂いがし何度も訪れる人が後を立ちませんが
すれ違う事が一杯の幅員の道は見方を変えれば建築基準法を
之ほど守っていないのかと----4m以下の道には中心より2m
セットバックする義務があります。申請はその通り出し建物完
成後は元通り塀が積まれます。之では救急車・消防車等緊急車
両が入れる時代はこない。でも其れが善いのか?

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BLUES - 2001/08/16(木) 01:02☆吉(^_^)<

アクセス問題も大事だがバス代行問題のシュミレーションはどうなったのか!!

まずは、たれ込み屋さん補足説明していただきどうもありがとうございました。
ゆくぞーさん再度のレスありがとう。おかげでお考えが益々よく分かりました、同時に問題点の
認識の違いが分かってまいりましたので、再び整理して記述いたします。

まず、ゆくぞーさんのお考えは東三河からのアクセスルートが、仮に武豊あげ地区を通過する
場合の道路方式が、自動車専用(当然有料道路となるが?)の高架方式との認識なのですね。
今回の書き込みではじめて分かりました。この議論の出発点である、机上の空論さんの書き込
み>案----三河方面よりは武豊桧原街道を通り苅屋海岸に出、そこより新設の湾岸道路で空
港を結ぶ。から私は高架方式などではなく、前述のように現桧原街道(県道269・古場武豊
線・無料一般道路)の拡張程度ではないかと考えました。各方面よりのいわばサブルートに自
動車専用高架方式が必要とは、私にはとても想像できませんでした。しかし都市計画決定目前
の多屋ルートの問題と、あくまで仮説である武豊あげルート問題は比較対象にはなりえません。
三河方面からのアクセスルートとして、武豊あげルートを採用することは、現実性が非常に少
ないように思います。むしろご提案の、>東三河>衣浦トンネル>半田港大橋>日本ガイシよ
り神戸川上を高架で武豊線、名鉄河和線をまたぎ>半田IC>半田JC>知多半島道路>知多半
島横断道路>空港前島IC>中部国際空港(衣浦トンネルより半田ICまでは、有料道路でも
いいのでは?)の案の方に現実性が高く私も賛成いたします。但し、語句の正確を期するため
には半田JC→半田常滑JC(仮称)>知多半島横断道路→知多横断道路>空港前島IC→前島I
C(仮称)とし表記したほうがよいかと思います。

さて、空港アクセス問題も重要ですが先日もタマさん、平民ですが。さんがお訴えになってい
らっしゃいましたが、バス代行問題も市民の安全に関わる非常に重要問題です。少なくとも懸
案のシュミレーションの実施予定は一体どうなっているのでしょうか?責任ある立場の県・市
会議員さんたちは、市民の代弁をしてくれているのでしょうか?先日の空港会社幹部と市民団
体の交流の場への出席状況をうかがうととても安心できません。本来彼らの仕事ですが責任を
果たしていただけないのなら、市民自ら実行するしか方法がありません。そこでまたまたお手
数ですが管理人さんにお願いいたします。その後(5月以降)の状況を、常滑市当局及び市議
会双方に再度確認していただけないでしょうか。

何もかも管理人さんにお願いばかりで申し訳ありませんが日頃、掲示板に関わっている多数の
市民を代表してどうかよろしくお願い致します。

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間無成骨  - 2001/08/15(水) 22:06☆中吉(^o^)<

色々ありがとう

たれ込屋さん、Bluesさん、ゆくぞうさん、色々御教示有賀とう。
あなたたちそこに住んでる当事者たちの気持ち解かりますか?
この掘割道路は曲がりくねった道ですよ。国土交通省の大臣も
こんな道はだめだとゆうぐらいの道ですよ。わかりますか?

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ゆくぞー - 2001/08/15(水) 06:44☆吉(^_^)<

三河よりのアクセス道路

BLUESさん、掲示版での意志疎通に限界がありますね!
私も多屋地区を通過する新たな自動車専用道路は、伊勢湾岸道路を例に考えました。(規模も同様だとおもいます。)
伊勢湾岸道路を高架、掘割式、一部トンネル式にシュミレションして!
さて、武豊 あげ地区の問題ですが、もちろんBLUESさんの言われる様に通行量の問題で当初上下各1車線
(自動車専用高架の場合)で、供用可能だとおもいます。
しかし、BLUESさん武豊 あげ地区の地形をごらんになってください。本当に古くからの住宅密集地です。
武豊線、247号線、名鉄河和線、半田環状線をまたぎ、上下各1車線と言えども住宅地を通過さすのです。
言いすぎかも知れませんが、BLUESさん武豊 あげ地区の住民にとっては、あなたは、簡単にいわれますが
「マル投げ」と同じです。
BLUESさん、この点についてご理解をお願いいたします。
武豊町としても、将来の街づくりを進めていく上での武豊町全体の問題になります。


さて、本題にもどしまして、ゆくぞーの”真剣な”三河地区とのアクセス案(半田地区バイパス案)を「BLUESさん」は、
どう感じられますか? まずは、大枠について ご批判、ご指導ください。
住民への影響、時間的な問題、工事費、利用者の利便性、等 専門家にヒアリングして、考えたつもりです。
ただ、通行量のシュミレションが出来ないのが、残念ですが。今後関係部署に要求いたすつもりです。

23号線以東の車両は、
23号線>大高IC>知多半島道路>半田JC>知多半島横断道路>空港前島IC>中部国際空港
23号線以北の車両は、
西三河>衣浦大橋>半田東高前(西尾知多線の拡幅)>阿久比IC>知多半島道路>半田JC>知多半島横断道路>空港前島IC>中部国際空港
(西尾知多線の拡幅は、既に始まっております。上下各2車線一般道)
東三河の車両は、
東三河>衣浦トンネル>半田港大橋>日本ガイシより神戸川上を高架で武豊線、名鉄河和線をまたぎ>半田IC>半田JC>知多半島道路>知多半島横断道路>空港前島IC>中部国際空港
(衣浦トンネルより半田ICまでは、有料道路でもいいのでは?)
(当初は上下各1車線で供用)
みなさん よろしく御願いいたします。

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たれ込み屋 - 2001/08/15(水) 05:49☆中吉(^o^)<

BLUES さんへの補足

 お二人の意見交換、興味深く拝見致しております。
BLUES さんの下記書き込みで
>市街地である多屋地区内では約1.2
キロメートルの区間を、55m幅の掘割式としており
 のところですが、全幅員は55mですが、掘割部は25mです。
この25mの掘割は南北分断するには十分な幅です。
 深さは最大で7m。騒音が環境基準をオーヴァーしても打つ
手が無い構造です。蓋がけできる幅ではありません。
 ルート決定に至る過程の不審もさることながら、
この掘割構造がいま一番の問題になっています。

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BLUES - 2001/08/15(水) 00:36☆吉(^_^)<

多屋ルートは空港開港時のメインルートです。

ゆくぞーさんレスありがとう。おかげでお考えがよく分かりましたが、同時に問題点の現状認識の
違いも分かってまいりましたので整理して記述いたします。

まず、現在計画されている開港時に於ける空港アクセス道路は、新たな自動車専用道路(側道付き
の4車線)として、半田常滑ICから前島IC(仮称)の区間、約8kmを「知多横断道路」とし
て都市計画決定しようというものです。
この道路は側道を含めた道幅は何と55メートルもあります。市街地である多屋地区内では約1.2
キロメートルの区間を、55m幅の掘割式としており、これが市街地の中央と同時に常滑市の中心を
分断する形となります。

アクセス対策の会の方々等は「掘割式など要望していない。掘割式なら当初計画の高架式の方がま
だましだ。本当の願いは、地域分断をしないトンネル式にしてほしい」と言っています。このアク
セス道路の問題は、それに関わる地区の方々だけの問題ではありません。将来常滑市の街づくりを
進めていく上での常滑全体の問題なのです。

そこで、ゆくぞーさんの
>アクセス道路が、多屋と同じ様に武豊あげ地区を分断いたします。BLUESさん地図をみてく
 ださい。住宅密集地です。
>多屋地域の住民の困惑と将来への不安、地域とのつながりの分断等がそのまま、武豊あげ地域に
「マル投げ」いたす事になります。
というご発言ですが。開港時、空港へのメインアクセスとなる、いわゆる多屋ルート(自動車専用
有料道路)とご指摘の東三河方面からの空港アクセス案では、根本的に道路の目的や規模が違うと
思われます。仮に武豊あげ地区を通過するとしても(県道269・古場武豊線)無料一般道路の拡
張(現在の1車線を2車線に)程度ではないでしょうか。その他の、知多半島以東と西三河を結ぶ
アクセス道路案についても同様だと思います。従って、他地区への「マル投げ」には決してなりま
せんので、どのようなお考えからのご発言なのか疑問に思い質問をさせていただいた訳です。
ゆくぞーさん、この点について再度ご理解をお願いいたします。

最近思うことですが、ともすれば書きっぱなし、読みっぱなしの掲示板ですが、とかく1回の
文章だけでは充分な会話(意見交換)ができるはずもありせん。(一度読んだだけではよく分
からない高尚な書込みも結構多い)そこで質問という形での意見交換が必要だと思います。ま
さか禅問答が始まっていようとは本当にビックリ!いたしました。私はごく普通の意見交換を
望みます。見出しがお気に障ったということですので申し訳なく思っています。これからは中
身は勿論見出しにも注意いたします。

最後にゆくぞーさんからのお尋ねにお答えいたします。
1:ご自分のご意志に従って下さい。
2:「「屁のツッパリ」案ではご一緒できかねます。「真剣に考える」案なら不肖私も是非ご一緒
  に!!今後ともよろしくお願いいたします。

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ゆくぞー - 2001/08/14(火) 07:53☆小吉(^_^;)<

空港アクセスについて

BLUESさん
ゆくぞーの空港アクセス案は、知多半島以東と西三河を結ぶアクセス道路について中心に考えました。
常滑市内を通過を計画されているアクセス道路これに対して困惑している多屋の住民の方々の苦境は十分理解しております。
(伊勢湾岸道路の東海市の247号、名鉄をまたぐ部分(名和?)を多屋に置き換えて考えました。
間無成骨 - 2001/08/06(月) 22:09ご発言の北常滑、南常滑論のように。)
ただ、いま、多屋の住民の方々と行政の交渉がどうなっているかは、わかりませんが。。。
以上私の少ない情報で、多屋通過案の代案として、
1:三河方面よりは武豊→桧原街道の案
2:三河からくる車を海底トンネルを通らせ、海沿いの武豊上げへの 熊野ルート説案
が、紹介され 存在いたしていたことも理解していました。
以上を前提に:

机上の空論さんの*アクセス道路
案-----三河方面よりは武豊→桧原街道を通り
苅屋海岸に出、そこより新設の湾岸道路で空港を結ぶ

に対しての私の発言です。アクセス道路が、多屋と同じ様に武豊あげ地区を分断いたします。
BLUESさん地図をみてください。住宅密集地です。
そこで、BLUESさんのご質問を再度下記にしるします。
>@「武豊あげ」の住民の立場?が、どうなるのといわれるのですか?
>A「熊野ルート説」を小さな観点からのご発言とはどのような理由からですか? 
>B「机上の空論」さんのご提案がどうして他地域の住民に押し付けることになるのですか?
  また何を押し付けると思われるのですか?
聡明なBLUESさんには、これでお分かりになられたでしょうか?多屋地域の住民の困惑と将来への不安、地域とのつながりの分断等が
そのまま、武豊あげ地域に「マル投げ」
いたす事になります。
机上の空論 さんは、以上の事を私に指摘され、すぐ理解していただきました。
「ウゥーン---難しい」と。
こっちを立てれば、あっちが立たず------思案
BLUESさんも住民の立場でいろいろご発言なされて居られますので 一から十まで、発言の意味を書くのは
失礼と思い、控え 机上の空論 さんのご発言で表現いたしました。
結果的に 禅問答になりましたが。。。。
回答になりましたか、また、禅問答ですか
・以上です。
追伸:
BLUESさん、開口一番 私のカキコミに
「空港アクセスは半島全体の問題ではあるが論理の整理を・・・」
いくらなんでも 上記ご発言はないでしょう。
今回の 禅問答 の始まりです。
「空港アクセスは半島全体の問題としてとらえ、将来禍根を残さないため 私も常滑市民の方々と同様に、
真剣に考えております。
BLUESさん まず 大枠のご批判、ご意見を拝聴させてください。
「屁のツッパリ」案は、ねれて居りませんので、重箱の隅を掘る事は、案がねれてからにしていただきたいとおもいます。
BLUESさん 
1:わたくしは、この掲示版より消え去りましょうか?
2:「屁のツッパリ」案をご一緒に、ねっていただけますでしょうか?
(半田の住民は、まだ騒いでいませんが、市長は3年前より 事あるごとに重要性を提案されています。)

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事実 - 2001/08/13(月) 21:37☆吉(^_^)<

選挙で選ばれた人は普通の市民と同じです.が
、代議員制の日本では法的に市民と異なる義務と
権限があるのです。
5万人市民が代わりに政務を託した人と言うだけです.

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平民ですが。 - 2001/08/13(月) 20:09☆中吉(^o^)<

同様に思う

市長も議員も特権階級ですか?
選挙で立候補して、選ばれただけで自分たちは、特権階級だと思い込んでいませんか?
バス代行が来年から行なわれるけれど、たった3年ぐらいがまんしなさいと言った人がいます。
市民意識の代弁者でなければならないのに、代弁をしようとせずにふんぞりかえっています。
バス代行に対して、責任を取りますと言った新和会会長、議員、市長。
でも、どんな責任を取るのか、一言も言っていません。
本当に責任を取ってください!
責任を取らなかったなら、うそつきではないですか。

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タマ - 2001/08/13(月) 19:23☆小吉(^_^;)<

今思う事

少し言葉は強くなるかもしれませんが、今の私の想いを書きます。

どんな理由があろうと、2年間もの間危険がわかっているバス代行を実施しようとしている事。
高速道路をわざわざ信じられない理由で市街地を通そうとしている事。

公約なんてなんのその。
市民の生活も安全も守ろうとしない市長、それに追随したほとんどの市議会議員。

決して私はこのことを忘れない。

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元気な風 - 2001/08/13(月) 19:05☆吉(^_^)<

よくわからない

前後の関係を読んでみたんですが、事実さんの書いている意味がよくわかりません。
もう少し、具体的に書いていただけないでしょうか。
一応、まじめに考えようと思っているのですが、意味がわからないと、
コメントしようがありません、

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事実 - 2001/08/13(月) 00:46☆中吉(^o^)<

もともと

立地条件がどうであった、とか立地条件として
最適であろうと、その基準が誰の何のための
条件設定が無い限り論議の外。
元より市民のための空港ではないものを無理やり
関連づけるのは??????
常滑は元より唯一で存在できるものではなく
県、国と関係を持ちつついまがある。
いずれにしろ公は物事のバランスの上に立つ.
そのバランスは担当者のさじ加減。


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BLUES - 2001/08/12(日) 22:40☆吉(^_^)<

匿名がゆえにお互い真摯な対応を望みます。

残念ながら私から、ゆくぞ−さんへの再度のお願いは通じなかったようですね。質問者は私
答弁者はゆくぞーさんです。たとえ机上の空論さんがよくご理解されたとしても、他人の私
には何も関係のないことで、質問者の私には一つもご回答を頂いておりません。そのような
論理解釈があるのでしょうか?いい機会でしたので、マーケティングの専門家であろうあな
た様のお考えを「ご批判を」という求めに応じお伺いしたまでです。

>詳細は、「天知地知人知 」さん- 2001/07/28(土) 15:49 のカキコミで、有名になりました、
>半田の以下のサイトの 記載しておきました。
>是非ご覧の上、ご批判ください。

下記の文章はなんだったんでしょう??本当に残念です。ゆくぞ−さん、書込みに対して
もう少し真摯な態度を望みます。次の機会には是非、質問には直接お答え下さるようお願
いいたします。

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机上の空論 - 2001/08/12(日) 19:39☆大吉\(^0^)/<

ついでに

常滑市民にも迷惑料希望者に一世帯100坪
坪3万では

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机上の空論 - 2001/08/12(日) 19:15☆中吉(^o^)<

200坪無償提供は前島です

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机上の空論 - 2001/08/12(日) 19:13☆小吉(^_^;)<

迷惑料

先祖代代の自分の住むところ環境を破壊されるのだから
付近住民(多屋地区)道路より300m以内の人にはお詫
び料で200坪無償提供で示談では?
少し過激な発言ですが、でも市が作ると言っている限り

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ゆくぞー <http://www.chi-ta.com> - 2001/08/12(日) 18:33☆凶(*_*)<

ウゥーン---難しい

YAMAKENさん
わたくしも(財)中部国際調査会発行の「中部国際空港関係新聞記事」を、〜NO.26まで目をとうしました。
その後1999年以降のクリピングも特に念入りによみました。(あ〜あ〜しんどっかった。)
あらまし、概要が理解でき、市街地通過のいきさつも よく理解できました。
愛知県「空港対岸部うめたて。。。」、愛知県「衣浦西部都市計画道路1,3,1号  
常滑都市計画道路1,3,1号  知多横断道路(半田市、常滑市)
環境影響評価方法書等も読みました。
YAMAKENさんありがとうございました。流れはわたくしなりにつかみました。

BLUESさん
>いくつかの質問をいたします。まず上記のご意見について、
>@「武豊あげ」の住民の立場?が、どうなるのといわれるのですか?
>A「熊野ルート説」を小さな観点からのご発言とはどのような理由からですか? 
>B「机上の空論」さんのご提案がどうして他地域の住民に押し付けることになるのですか?
  また何を押し付けると思われるのですか?

>>>机上の空論 さん- 2001/08/11(土) 22:37のご発言をお読みください。
机上の空論 さんは、よくご理解されておられます。
「ウゥーン---難しい」と。

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YAMAKEN - 2001/08/12(日) 13:03☆吉(^_^)<

市街地通過のいきさつ

常滑沖の空港の位置は、現在の建設位置より、北案(知多市寄り)が有力だったのをご存知です
か? 北案に落ち着けば、現在位置より水深が浅く広くとれ、立地条件としては最善でした。滑
走路も2〜3に増設も可能で、建設費もコストダウンできたはずです。
それに対して、常滑市長は、南案を主張しました。理由は、南五区から道路をつなげられると税
収を知多市に持っていかれる可能性が出てきたのと「空港ができても常滑が素通りでは困る」と
いう考えでした。美浜町の町長の主張が追加されて、現南案に落ち着き、さらに空港の向きが斜
めにゆがみました。そのため、工事費は高くなり、滑走路は1〜2つが精一杯という状況です。
空港を話題の韓国の空港と比べて、矮小化させたのは、明らかに南案です。
鉄道路線に関しても、榎戸あたりから分岐して空港へ行く案もありましたが、常滑駅が盲腸にな
るという理由から、どうしても常滑駅を通過して欲しいという要望から現計画になりました。南
五区からの距離が長くなったために、産業道路延長上のアクセス道路案は、消失しました。空港
へのアクセス鉄道は、JRとの競合ではなく、名鉄の独占と変わりました。

現在に至って、議員も市長もトーンダウンして、市街地を通過するアクセス道路について、「常
滑市内へ一部の人は降りてきてくれる」という言い方に変わりましたが、確かにその言葉を直接
聞きました。選挙となると強力に動く経済界の人からも同様の言葉を確かに聞きました。

事実さんに伺います。
上記のことから、「市長や議員が言うように、本当に市街地を通過することにより、客は常滑に
降りて、市内が活性化するだろうか」という言葉にしたのです。
このようなことが起きている原因は、何でしょう? 事実さんが言われるように、「そんな人に
投票するほど我々市民はそのレベルでしょうか?」ということになり、市民意識やそんな人を選
んでしまう市民に問題や責任があるのでしょうか?

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BLUES - 2001/08/12(日) 11:40☆小吉(^_^;)<

ゆくぞーさん出来る限りご質問にお答え下さい。

いくつかの具体的な質問をさせていただきましたが、あなた様から私へのご回答は下記の
内容でした。
>調査手法の一つで そのパターンにのっとた「考えられた文章」です。
>業界では「蜘蛛の巣」とよんでいます。
>ゆくぞーカキコミしたかいがありました。
>知多半島総合案内のトップページの一番下段のTRCをクリックして、調査手法をご覧ください。

私の理解できたことは、ゆくぞーさんがマーケティング(会社のスタッフ?)の専門家だということ
だけです。それならなおさらのこと、何故そのようなお考えになるのか、素人の私にも分かるように
お答えいただきたく思います。さらにご回答中の

>本当にゴメンナサイ、(結果は管理者にメールいたします。)

この「文章」は何を意味しているのでしょうか?私には全く理解できません????
せっかくのご提案をお互いに理解を深めあう為には、質問には出来る限り具体的にお
答えいただきたく再度お願いいたします。
追伸:業界の専門用語はご勘弁を!!

Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

ゆくぞー <http://www.chi-ta.com> - 2001/08/12(日) 03:29☆吉(^_^)<

ウゥーン---難しい

机上の空論 さん
「アクセス道路」本当にどうしたらよいのでしょうね。
三河(名四〜湾岸道路)・名古屋(産業道路)方面、=利用者を犠牲にしますね!
ゆくぞーの案 本当にどうかんがえられますか?
知多半島総合案内で提示した 三河よりのルート案(三ルート)
ただ、ゆくぞーの案 も多屋を横断いたします。
出来たら、隣町のサイトでご意見を拝聴できたら幸いです。
(、「天知地知人知 」さんにいやみのカキコミされるかな?)

YAMAKENさん
アクセス道路の問題も、根源はなんでしょうか。
どうして今までによい解決方法が出ないのでしょうか?
具体的にお教えください。

BLUESさん
ゆくぞーのカキコミに「論理の整理を・・・」とのご指摘ですがこれは、
調査手法の一つで そのパターンにのっとた「考えられた文章」です。
業界では「蜘蛛の巣」とよんでいます。
ゆくぞーカキコミしたかいがありました。
知多半島総合案内のトップページの一番下段のTRCをクリックして、調査手法をご覧ください。
本当にゴメンナサイ、(結果は管理者にメールいたします。)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

事実 - 2001/08/12(日) 00:04☆吉(^_^)<

うーん

市長や議員が言うように本当に市街地を・・・・
ではありません。
確かに一部ではそのようなことはあったかもしれ
ませんが、市街地におりて、活性化するとは、思
っている議員がいるかは、おらが先生に聞いてく
ださい。投票したんだから。
そんな人に投票するほど我々市民はそのレベルで
しょうか?

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机上の空論 - 2001/08/11(土) 22:37☆大吉\(^0^)/<

ウゥーン---難しい

「アクセス道路」

こっちを立てれば、あっちが立たず------思案
いっそう、三河(名四〜湾岸道路)・名古屋(産業道路)方面を
産業道路の西にある片側2車線の道路に流し(新舞子)其処から
湾岸道路か空港大橋でも作りますか?

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YAMAKEN - 2001/08/11(土) 17:13☆吉(^_^)<

問題の根源

産業発展、経済発展を優先に考えられる人からみると、取るに足らないと思うかもしれませんが、
経済発展しなかっただけに、常滑には他の市町にない新たな展開ができるのではないでしょうか。
マッキーさんの発言、「郷土愛って田舎を離れて生まれる。何もないのがいいな、と」のように、
発展しなかったことによる新たな魅力というものも、ありえませんか? 焼き物散歩道のように。
また、常滑焼きをプロダクツとして見ずに、歴史や文化と絡ませたものとして見るという発言に、
共感を覚えます。マッキーさん、また市外から見た常滑への提言を期待しています。

経済最優先の時代は、もう終りを告げました。にもかかわらず、今も経済優先を主原理と考える
人がいる。
鉄道高架化バス代行の問題もアクセス道路の問題の問題も、根源はなんでしょうか。
空港アクセスに関して中心市街地を通過したほうが、道路から降りて常滑にやってくる人が増え、
活性化すると真顔で言った人の考えにより、計画がなされたことにあります。本当はここを論議
すべきだったと思います。
市長や議員が言うように、本当に市街地を通過することにより、客は常滑に降りて、市内が活性
化するでしょうか?
空港アクセスについては、本来どうあるべきですか? それから、照らし合わせてみて、現計画
はどうでしょうか?

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BLUES - 2001/08/11(土) 11:54☆吉(^_^)<

空港アクセスは半島全体の問題ではあるが論理の整理を・・・

 ゆくぞ−さん久々のご提案ありがとうございます。  
>「武豊あげ」の住民の立場は???どうなるのでしょうか。
>グローバルなお考えの持ち主の「机上の空論」 さんのご発言とは思えません.
>YAMAKENさんの「熊野ルート説」と同じです小さな観点からのご発言ととらえました。 
>「机上の空論」 さん他地域の住民に押し付けないでください。

いくつかの質問をいたします。まず上記のご意見について、
@「武豊あげ」の住民の立場?が、どうなるのといわれるのですか?
A「熊野ルート説」を小さな観点からのご発言とはどのような理由からですか? 
B「机上の空論」さんのご提案がどうして他地域の住民に押し付けることになるのですか?
  また何を押し付けると思われるのですか?

>多屋ルート案です。(これも上記と同じで一部地域の住民に不便を強いますが)

この問題が、一部地域の住民に不便を強いるなどという単純な問題ではないということがまだ
お判りになっていないのですか?

>また私は、常滑の一部の方が反対している「空港前島IC」は、絶対必要とおもいます。
 (常滑の方の言葉を借りますと、孫、子の為にも)・・・・<知多半島総合案内より引用>

この「空港前島IC」に反対している常滑の人など聞いたことがありませんし、少なくともこの掲示
板で議論されたこともありませんが、どうしてそのような誤った認識をもたれたのでしょうか?それ
こそ常滑市民として削除を求めなければなりませんが・・・一度、今までの議論の論理を整理してみ
てはいかがでしょうか。
それと余計なことかも知れませんが、ご自身のご提案に「屁のツッパリ」案はいただけません。空港
アクセス問題は今、常滑では目前にせまった真剣に取り組むべく最重要な問題なのですから。

追伸:(言いすぎはご勘弁ください)

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ゆくぞー <http://www.chi-ta.com> - 2001/08/11(土) 06:39☆吉(^_^)<

ゆくぞー、空港アクセス「屁のツッパリ」案

机上の空論 さん- 2001/08/05(日) 21:25のご発言で
*アクセス道路
案-----三河方面よりは武豊→桧原街道を通り
苅屋海岸に出、そこより新設の湾岸道路で空港を結ぶ とご提案がありましたが
「武豊あげ」の住民の立場は???どうなるのでしょうか。
グローバルなお考えの持ち主の「机上の空論」 さんのご発言とは思えません。
YAMAKENさんの「熊野ルート説」と同じです小さな観点からのご発言ととらえました。
(言いすぎはご勘弁ください)
「机上の空論」 さん他地域の住民に押し付けないでください。

そこで、ゆくぞー、空港アクセス「屁のツッパリ」案をしめします。
多屋ルート案です。(これも上記と同じで一部地域の住民に不便を強いますが)
東三河の車両は、
東三河>衣浦トンネル>半田港大橋>日本ガイシより神戸川上を高架で武豊線、名鉄河和線をまたぎ>半田IC
>半田JC>知多半島道路>知多半島横断道路>空港前島IC>中部国際空港
(衣浦トンネルより半田ICまでは、有料道路でもいいのでは?)
<孫の孫のそのまた孫まで、先見性を評価?されます>

詳細は、「天知地知人知 」さん- 2001/07/28(土) 15:49 のカキコミで、有名になりました、
半田の以下のサイトの 記載しておきました。
是非ご覧の上、ご批判ください。

知多半島総合案内  http://www.chi-ta.com
知多クリックのトップページよりリンクで訪問できます。

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マッキー - 2001/08/11(土) 01:50☆大吉\(^0^)/<

はじめまして!

常滑出身。実家が常滑で、仕事の都合で今名古屋に住んでいます。
ここの掲示板、随分盛り上がってますね。
常滑は結局魅力がなくて街にパワーがないから、ドンドン人口が減っ
て、飲食店も企業も活気がなく、なんてボロカスに言われることが多い
ですけど、郷土愛って田舎を離れてみて生まれるもんだなぁ、と実感し
ています。何もないのが、いいな、と。
ユニクロと常滑焼きの議論、いろんな意味合いがあるんでしょうが、僕
はやっぱり、SCMやらグローバルバイイングを研究し、資本主義世界
のマーケティングをとことん追求し利益を極大化して現在の地位までい
きついたユニクロと、歴史が脈々と受け継がれる常滑焼きとは、どこま
でいっても同じ土俵では比較できないな、と思ってしまいます。「常滑
焼き」はプロダクト単体としてみるのではなく、その作家や常滑という
土地の、歴史や意味合いが織り込まれたもの、としてみるべきなんじゃ
ないですかねぇ。

すいません。週末の夜、ちょっとよっぱらいながら、ちゃちゃいれちゃ
いました。また覗きに来ます。ではでは!

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机上の空論 - 2001/08/11(土) 01:35☆吉(^_^)<

参考まで

日経ビジネスより
        日本      中国
賃金(作業員)13万     1万2千
賃金(技術者)30万     3万
作業員年齢  50代     20代前半
設備稼働時間 10H     24H 
年間稼動日数 260日    365日
コンテナ輸送費  15万    11万
地価(平方メートル)15万   3000円
電気代(kw)    20     10
水道料(トン)   37円    18円
法人税率      37%    15%

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机上の空論 - 2001/08/11(土) 00:42☆中吉(^o^)<
掲示削除のためのパスワード は前の書き込みの
時に記入した通り設定していません。
それ程お腹立ちでしたら管理者さん削除して下さい。

只、あそこで述べたかったのは親戚の叔父・叔母が急須の
鋳込みをしておりその時に聞いた話を元に書いただけ
ですので常滑焼きを誹謗中傷する意図は全く有りません
叔母から聞いた話
「困っちゃった、誰かが急須の鋳込み型を中国に持ち込み
全く同じものを10分の1で作ってコンテナーで輸入し売っ
ているからもう駄目だは」と言う話です。
ユニクロも中国・叔母さんの急須も中国、只それだけです。

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BLUES - 2001/08/11(土) 00:37☆吉(^_^)<

常滑焼業界で「ユニクロ」経営はすでに行われている!!

皆さんお久しぶりです、しばらくこない間にあの有名な?「みのもんた」までもが登場していたんですね。
しかも自分でファイナルアンサーをして消えてしまうとは?まだ夏休みは長いんだから又提案しに来てね!

ところで「机上の空論」さん、またハンドルネーム元に戻したんですか?何かあったんでしょうか。どちら
にせよお留守番ご苦労さんでした。興味あるたとえ話とアクセスのご提案、たのしくパート5まで読ませて
いただきました。
常滑焼業界と「ユニクロ」経営の比較についてはさすがに奥が深いというか、現状の問題点をズバリ指摘さ
れているのだと思います。「ユニクロ」は中国に於いて品質の良い製品を安く造り、日本国内において薄利
多売方式で今や一つのブランドにもなっています。近年常滑焼業界でも一部の人たちが、この「ユニクロ」
経営と同じ事をはじめていることを知る人は多いと思います。そのことに起因する種々の問題もすでに指摘
されていますが、この点については又の機会に論ずるといたしましょう。

「ユニクロ」さんより書気込み削除のご要望のようですが、私も主催者さんと同じく「机上の空論」さんの
意見は、業界に対する一つの見方であって、誹謗中傷とはいえないと思います。私なんか常々もっときつい
批判を書き込んでいますから、この程度で削除されるのならもう書き込みができなくなってしまうのではな
いかと心配になってしまいます。
批判対象となられた方はきっと不愉快でしょうが、決して故意に悪く言っているのではなく「愛」を持って
書いているのですから消さないで下さい。(何時からかこの言葉が気に入りました。渡辺敬一郎さんありが
とう)

「ユニクロ」さん、せっかく書き込まれたご意見に削除を求めるよりも、その真意や詳細をもう一度「机上
の空論」さんに求めたらいかがでしょうか?
「机上の空論」さんへ、私からもお願いいたしますがその節は、すでに一部では「ユニクロ」経営が行われ
ている現状についてもご見解をお示しいただけたら幸いです。

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ユニクロ - 2001/08/10(金) 16:32☆中吉(^o^)<

管理者殿(再)

管理者殿(もう一度お願いいたします。)
机上の空論さん - 2001/08/05(日) 07:02のご発言の中の
>4.家内制手工業の常滑焼きでは「ユニクロ」経営ができない

「常滑焼き」と「ユニクロ」とでは、ビジネス形態が異なり、経営の比較対照となりません。
「常滑焼き」は、製造業をここでは表現し、「ユニクロ」は、輸入販売業を、表現なさっておられると
思われます。
この違いを考えないで、机上の空論さん のご発言は、故意に「常滑焼き」を、悪く言われているのであり
「常滑焼き」経営者が不快になる書き込みです。
「ユニクロ」経営を、お分かりになっての発言とはおもいませんし管理者のかたも「私の知識不足で
「ユニクロ経営」なるものが、具体的に何をさしているのかわかりま
せん」と述べられておられます。
机上の空論さん の論旨の根拠は希薄です。よって削除してやっていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

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事実 - 2001/08/09(木) 23:14☆中吉(^o^)<

同体

市長と議会が
ほとんど同体であってそれが
市民の投票行動の結果である
からそれは受け入れるべき。
他の選択肢は自らの行動。

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管理人 - 2001/08/09(木) 21:49☆大吉\(^0^)/<

管理について

いわれのない個人の誹謗中傷、人を不快にさせるのを意図したもの、明らかに意見を
妨害するもの、掲示板の妨害を意図したものなどについては、削除させていただいた
ことがあります。
私の知識不足で「ユニクロ経営」なるものが、具体的に何をさしているのかわかりま
せんが、机上の空論さんの意見は、業界に対する一つの見方であって、誹謗中傷とは
いえないと考えています。

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ユニクロ - 2001/08/09(木) 14:12☆中吉(^o^)<

「みんなの市民会議室」管理者殿

管理者殿
机上の空論さん - 2001/08/05(日) 07:02のご発言の中の
>4.家内制手工業の常滑焼きでは「ユニクロ」経営ができない

「常滑焼き」と「ユニクロ」とでは、ビジネス形態が異なり、経営の比較対照となりませんので、上記ご発言を削除してください。
「ユニクロ」経営を、お分かりになっての発言とはおもいませんし
「みんなの市民会議室」での「常滑焼き」を、誹謗中傷するにあたります。
よろしくお願いいたします。

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元気な風 - 2001/08/08(水) 23:15☆中吉(^o^)<

では司法は?

よくわからないんですが、では、地方における司法は?
常滑のような土地柄では、市長と議会がほとんど同体のように見えます。
その2つが責任をとってくれるんですか?
では、それをけん制する司法にあたるものは何でしょう。

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事実 - 2001/08/08(水) 22:10☆小吉(^_^;)<

三権分立

誰もが中学で習う三権分立。司法、行政、立法。
行政は市役所。立法は議会。司法は裁判所。
議会が、政治家が、要は市長と議員が政策立案した
政策を確実に実行するのが行政、すなわち市役所。
市長と、議会が責任をとって、役所が実行するのです。

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元気な風 - 2001/08/07(火) 22:34☆吉(^_^)<

自分を守る気質

机上の空論 さんの年老いた町の言葉がとても心に引っかかります。
私も一市民 さんも同感と書込みしましたが、あたっているような気がします。
>2.殆どの農地を企業庁から金を借り土地改良した為
>他への転用ができず又、米も作れず草ぼうぼう。
>5.自分を守る気質がある(他はどうでもよい)
>常滑には先見性が無いようです。

字や地区があり、他の地区が困っていようが、自分の地区でなければ
関心が無い。
道路の問題も高架の問題もみんなそうです。
これは、常滑人の気質だ。この意識が、もしかして元気を無くしていく原因か?
これは、そのまま市会議員の気質だ。
市全体が元気がないのも、土地利用がうまくいかず、雇用口のないせいか? 

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主婦の一人 - 2001/08/07(火) 13:15☆小吉(^_^;)<

よくわからない

多屋の地域分断ということで、少し心配になり、市役所に勤めている人に聞きました。
「地域分断というこれど、アクセス道路が掘り割りだろうが、地下だろうが、
どっちみち、今より幅広い道になるんだから、変わらないよ」
と言われました。
ということは、しかたがないということでしょうか。
わからなくなりました。

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間無成骨 - 2001/08/06(月) 22:09☆小吉(^_^;)<

北常滑南常滑

わしの村に大きな大蛇が住む大きな川ができるそおな。その大きな川が
わしらの村を北と南に分けてしまうそうな。
今までは庄家さんは一人だったが,これからは北庄屋さんと南庄屋さんができるそうな。孫の孫のそのまた孫が可哀そうな。 おわり:;」」

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見張台 - 2001/08/06(月) 21:43☆大吉\(^0^)/<

空港受入

そもそも、空港を無批判に受け入れすぎたんでしょうか。
同じ、受け入れるにしても、もっとしっかりとした考えを持って
条件をつけながら受け入れればよかったのでは。
(空港は基本的に賛成なんですが)
何年か前に、空港を受け入れるかどうかの住民投票の署名があったが、
それすら、却下しちゃったからね。
議員も市長も考えようとしてなかったんだ。

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山田 - 2001/08/06(月) 21:28☆小吉(^_^;)<

ムカーッ

年老いた、年老いたと何度も言われると、ムカーッとくる。
でも、事実だからしかたがないが、くやしい。
産業道路沿いの商店も、開いてはつぶれていく。
今まではそうかもしれないが、そこからなんとかしたいとみんな思っているんですよ。
ここに、住み続ける限りね。
他の市町に比べて、なんで、常滑だけ落ち込んでるんだろう。
焼物が斜陽になっただけの問題ではないようにも思える。
これは、民間のせい?それとも、行政のせい?

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YAMAKEN - 2001/08/06(月) 20:36☆小吉(^_^;)<

市民と行政

>だけど、同時に自分たちでも行動しようよ。役所の人もぼいていたよ。
>「何でもかんでも役所任せはやめて。自分たちでできることはやってほしい」って。
>本来の地方自治は、そういうものでしょう?
私も一市民さんへ、私もそう思います。役所は、なんでもかんでもできるところでは、
ないと思います。だから役所まかせではいけないと思います。市民でできることもあ
るし、市民にしかできないこともあります。市民がした方が、効率のいいこともあり
ます。
けれども、役所にしかできないことがあります。これは、役所がしっかりと責任を取
って実行しなければなりません。
8/3 の発言で「市民は不満があれば声を大にして言っていいはずです」と書いたとこ
ろ、非難の書込みがありましたが、この不満とは、市の基本方針、行政施行に対する
不満のことです。これは、市長、部長クラスの人たちが市民の声を聞き、それを基本
方針として取り入れるべきことだということです。

地方自治の理想は、市民と行政がお互いに信頼関係をもちつつ、一緒に住みやすい地
域を作り出すことにあると思っています。それには、話し合いが重要で不可欠だと思
います。

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机上の空論 - 2001/08/05(日) 21:25☆中吉(^o^)<

年老いた町  パート5

まとめ書き失礼(今日は一日お〜留守番・お〜留守番なの)

*アクセス道路

案-----三河方面よりは武豊→桧原街道を通り
苅屋海岸に出、そこより新設の湾岸道路で空港を結ぶ

-----名古屋方面よりは新舞子の産業道路より海岸
道路を新設、其処より湾岸道路で空港を結ぶ

お金が有ればですが

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机上の空論 - 2001/08/05(日) 20:56☆小吉(^_^;)<

年老いた町  パート4

空港に賛成した人

推論

*観光客目当ての旅館・民宿
*保証金目当ての人達
*土産もの目当ての焼き物業者
*空港利用税目当ての常滑市
*仕事目当ての建設業者
*票目当ての議員

全てが自分の利益の為、大きな付けが
末代に来るかも?

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机上の空論 - 2001/08/05(日) 20:43☆吉(^_^)<

年老いた町  パート3

モグラの住む町常滑
大野町から始まった護岸工事は西之口に
差し掛かりテトラで防護。
もうすぐ蒲池海岸へと行くのでしょうか?
ココは自然植物の貴重なものが有ると聞い
た覚えが有ります。
産業道路も・国道も工事だらけ---まともに
通行できない。道路脇は草が生い茂り、アソ
ファルトは陥没が激しくハンドルが取られます。
市民病院は満員御礼でも赤字経営に尽き立替は
できず。モグラは地下に住むが市民はココに住む
空港が出来て騒音・低周波で2重ガラスの家に住
み通過車両の排気ガスを吸うのか。
何を望み空港を誘致したのか。
税金---だとしたら大きな付けが後から来るような

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明日香 - 2001/08/05(日) 19:33☆中吉(^o^)<

同感

机上の空論さんに同感
さらに、先生に(県)、おねだり。
「前島作ってぇ」「常滑が発展するように市街地を交通が通過するようにしてぇ」
先生から、「作ってあげるけれど、どうするの? 本当にこんなところでいいの?」
と聞かれても、答えられない。
問題が起きたら(市民からの苦情)、「それは、先生に聞いて、私の管轄じゃない」と
逃げの一手

実際に、環境庁から何のための前島かと聞かれたとき、県に聞いてくださいと言ったそうだ。
県の関係者から、こんなところに道路通していいのかと常滑市は念を押されたそうだ。
だから、地域住民から反対の声があがっても、市は知らんぷり。
今の市が望んだことだから、市には地域住民を助ける理由がない。
鉄道高架化も同じだ。榎戸駅まで、高架を伸ばせと市が県に要求したのだから、
できなくなってバス代行になっても、市民を守るために県に言いようがない。

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机上の空論 - 2001/08/05(日) 14:01☆大吉\(^0^)/<

年老いた町  パート2

父親参観日に行くと子供は分けも解らず
手を上げています。

先生→解る人→ハーイ・ハーイ(子供)
当てられると→無言

今回の空港問題の常滑市の接し方もこんな
始まり方をしたのでは?
候補地募集でははーい・はーい
現実に当てられると無言。
隣の席の優等生の小声に耳を済ませます。
両親(市民)は顔が真っ赤-----

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私も一市民 - 2001/08/05(日) 09:57☆大吉\(^0^)/<

猛烈に同感↓

机上の空論氏の指摘、いちいちごもっともですね。
特に5番は。行政に注文を付けるのも大いに結構。
だけど、同時に自分たちでも行動しようよ。役所の
人もぼいていたよ。「何でもかんでも役所任せは
やめて。自分たちでできることはやってほしい」って。
本来の地方自治は、そういうものでしょう?

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机上の空論 - 2001/08/05(日) 07:02☆中吉(^o^)<

年老いた町

1.周りの市町村に比べ働く所(大企業)が無い

2.殆どの農地を企業庁から金を借り土地改良した為
 他への転用ができず又、米も作れず草ぼうぼう。
 (名古屋から来た人は空き地ばかりが目に付く)

3.平均寿命が他の市町村より高い=若者が居ない

4.家内制手工業の常滑焼きでは「ユニクロ」経営ができない

5.自分を守る気質がある(他はどうでもよい)

 何か列挙しだすと常滑には先見性が無いようです。
名古屋市に100m道路を作った程の先見性を持った
政治家は現れないのか

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元気な風 - 2001/08/04(土) 23:24☆吉(^_^)<

空港について

空港に対する常滑人の対応が面白い。
活性化していない常滑経済にとって、起爆剤になると頼っている人。
空港ができたって何もいいことはないとあきらめている人。
いろいろ話し込むと70%ぐらいの人が、空港がきたって常滑はよくならないと言う。
けれども、さらに深く心の奥を探るとどこかで空港に期待している。
常滑の景気がそれだけ落ち込んで、自力活性化が難しいからだと思う。
空港支援協会というのがあるそうだが、ただ、空港ができれば常滑はよくなるというのは
間違いだと思っている。
今、常滑を動かしているのは、空港でなにか常滑が活性化しないかと考える人たちだ。
でも、それなりの仕掛けをしなければ、常滑はさらに落ち込むと思う。
どんな空港ができるのか、見守るだけじゃ、何も始まらない。
常滑の元気が必要だ。

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みの - 2001/08/04(土) 19:29☆小吉(^_^;)<

私のファイナルアンサー

私は一部の人のように
今の空港行政に対するものすごい不平不満はありません。
長期的に見守っていきたい。
ただ、それだけです。

あ、それからYAMAKEN氏。自身満々の提案どうも。
きっとすばらしいことが書いてあるんでしょうが
私は読解力がないので意味がよくわかりません。スマソ
ただそれだけです。

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YAMAKEN - 2001/08/04(土) 18:43☆吉(^_^)<

今後への提言

常滑は空港建設にたよらず、空港とは別に、世界に認められる魅力を持つことだと思います。
キーワードは環境、永続する社会。そして、情報発信。
幸いにも、常滑には焼物があります。この焼物を、産業的にとらえようと言っているのではあ
りません。焼物を文化と歴史としてとらえ、魅力ある付加価値をつけることだと思います。
その一つが、植栽板。焼物文化と環境、自然浄化、リサイクルを兼ねたものです。
例えば、こんなすごいものが、常滑で開発されているんだということを広くアピールすること。
前島も、環境庁からクレームがつけられながらの計画でした。現在の前島計画がいいとは思え
ませんが、いつもの口調で、もう決められたものは変えられないと言うのなら、せめて護岸工
事だけでも、植栽板を護岸に敷き詰めて、環境浄化にどれだけ効果があがるか、数値を取り、
世界に情報発信したらどうでしょう。あわせて、常滑の焼物を、環境−自然−歴史と絡み合わ
せて、意味付けをし、そのイメージ作りをしていくこと。
現計画を根本から見直す提言ならもっと山ほど言えるのですが、残念ながらここまで来てしま
うと、現工事のじゃまでしかなくなります。
みの様へ あれほど提案せよと言うのですから、あなたのもっとよい提案をしてみてください。

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憂える人 - 2001/08/04(土) 17:05☆吉(^_^)<

常滑の景気

先日、知多市の人と話をしたときに、
「常滑市内に入るとがぐっとひと気がなくなる。にぎやかさがないんだけれど。」
といわれ、半田の人に、「夜の7時に常滑市街地に行ったらゴーストタウンのようだった。」
と言われました。
常滑の発展を考えた場合、現状は少し恥ずかしい。
空港がくれば、少しは活気のある町になるのかなと思っていましたが、
どうもそうでもなさそうな気もしてきました。
バブルがはじけて以後、景気がよくなるということもうつろに響くようになりました。

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みの - 2001/08/04(土) 16:02☆吉(^_^)<

不満言うだけで良くなる?

どうしたらいいか提案しろよ
て・い・あ・ん

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SUGIE - 2001/08/04(土) 09:40☆小吉(^_^;)<

当たり前の話

「不満があれば、声を上げろ。」
これは、主催者であろうとなかろうと当たり前の話ではありませんか。
選挙で投票したんだから、後は市民は声を出すなという論法こそ、
前近代的な封建的な考えです。
言わなければ、伝わらない。それを聞いて市民サービスするところが
行政ですよ。
主催者が煽っているというより、「みの」さん、あなたが一生懸命煽って
いるように見えますよ。

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みの - 2001/08/04(土) 00:58☆中吉(^o^)<

ファイナルアンサー?

>市民は不満があれば声を大にして言っていいはずです。
>むしろ、声を出さなければ、いい行政はなされません。

こ・・・これは本当に主催者の書くべき書きこみ内容か・・・?
煽ってるだけでなんの提案もねぇ・・・
煽ってるだけでなんの解決にもならねぇ・・・
この掲示板ヤバ・・・

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YAMAKEN - 2001/08/03(金) 23:18☆中吉(^o^)<

市民意識と問題点の私見

10日間、意見を書きませんでした。この掲示板によせられる市民意識が、どのように
進展していくのか見ていました。この数日、書込みが少なくなりましたが、自然消滅と
いう心配は、さらさらありません。
書込みがあろうがなかろうが、この掲示板が心配でたまらないんですね。多くの人が見
てくれています。
私は他の地域サイトでも書込みをしました。それは、他の地区から見て常滑がどう見え
るか、空港行政がどう見えるのか、他の地区の人と意見交換がしたかったからです。空
港は、常滑だけでとらえていては、井の中の蛙になりそうです。
この常滑という地に、空港ができるということにより、いろいろな問題が発生するもの
ですね。それに対する期待と軋轢 変化と不安。
喜んでいいのか悲しんでいいのかわかりませんが、どうころんでも、空港はできます。
しかし、すべてを我慢して空港ができればいいというものではありません。同じできる
のなら、少しでもいい形で空港を迎い入れたかった。
空港に絡む現在の問題点=>鉄道高架化−バス代行問題  アクセス道路問題  どう利用
するのか目的のない前島建設。
これらの問題がなぜ起こっているのでしょうか。
自分なりに思った考えを、行政に対してかなり厳しくまとめてみます。
 1.前島に関してビジョンの見えないない市行政
 2.空港支援行政が第一義で、市民生活が後回しのような行政
 3.現在の市民生活より、空港による税収増を目論んでいると思える市の行政
 4.市民を守るという責任感が感じられず、お上である県の言うままの市政

今後、市民生活は、今よりもっときびしく圧迫されてくると思います。市民に選ばれて
市長や議員は職務を遂行しているのですが、市民は不満があれば声を大にして言ってい
いはずです。むしろ、声を出さなければ、いい行政はなされません。
上記のことについて、賛意、異論、反論があったら、お書きください。

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みの - 2001/08/03(金) 21:38☆小吉(^_^;)<

クイズ トコナメア

(第1問)
ここの掲示板で得た情報を
あちらの掲示板で知ったかぶりして
得意げに書き込んでる人
だ〜れ?

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逆三角形 - 2001/08/03(金) 21:21☆中吉(^o^)<

自然消滅でしょうか

閑散

主催者も http://www.chi-ta.com
あちらばかりで発言。
ココは人の批判の掲示板になったのか?

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前進 - 2001/08/02(木) 08:56☆中吉(^o^)<

前向き

いい意見もないわけではありませんが、どうしても、民間の掲示板は批判が
多くなってしまいがちです。
常滑をこうしたいというような、ときには、提言をしたらどうでしょう。

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明日香 - 2001/08/01(水) 06:52☆吉(^_^)<

沿線住民さんへ

土地の値段は、それなりの標準価格があると思います。市民サイドさんは、
それを大幅に越えるのはどうかと言っていると思います。
道路その他で、土地買収にかかった場合、かかると損をするという人と
かかると得をする人とがいるようです。
これは、交渉の仕方なのか、土地買収に関する知識の違いなのかよくわかりませんが
利権や特権と絡んでいたとしたら、問題です。

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事実 - 2001/07/31(火) 22:23☆大吉\(^0^)/<

定数について

議員定数を減らすと、どうなるか.
皆さん、候補者の可能な限りの情報を
得て、投票をしてますか?また、投票してると
思いますか?
議員定数を減らして、もし、市全体のことを考える
人が当選すれば大変結構な話.
でも、そうでなく自分とその周りだけを考える人が
当選したらどうなりますか?
定数が減ったために相対的にその人(その人たち)
の力は強くなる.
もし、議員が26人いることが、金がかかるのなら、
議員一人当たりの費用を減らせばいい.
選挙で理想的な人選が出来れば問題ないのですよ。
また、報酬を下げたら、有志ある人がでるのでしょうか?
参議院選でも分かるように有名な人から当選するのです。
有志ある人は二の次です.
でも、それに変わるいい方法がない。

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沿線住民 - 2001/07/31(火) 20:55☆凶(*_*)<

仕方ないのでは

移動したくなくても、都合上で道路が来たり、立ち退きがなされたり
するので、立ち退きさせられる側から言えば、通常の金額より高く交渉
してもらうのは、当たり前なのでは?

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市民サイド - 2001/07/31(火) 18:16☆吉(^_^)<

空港に関する土地の値段

土地の値段に決まり方に疑問
今、常滑ユニーの道路沿いで55万の売りがあると聞きました
でも、実際の売買は坪35万円がいいところで55万円では
商売が成立しないと不動産屋さんに聞きました。
常滑駅の周辺の道路の空港会社の立ち退きのための買取価格 
なんと坪60万円以上 建物壊し代は別に手厚い金額
多屋地区の一部で三角地が坪55万円
実際の売買価格とかけ離れた金額 納得いきません
いまどき常滑で坪60万円の土地が売れるところあるの
誰か仕組みを教えて欲しいです




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SUGIE - 2001/07/31(火) 09:32☆中吉(^o^)<

市会議員定数

市会議員が政務調査費を要求するなら、それより先に市会議員定数を削減する構造改革を行わねばね。
だいたい、常滑市は市の予算が少ないんだから、議会ももっとスリムになった方がいいのでは。
26人の議員などと、人数が多すぎると、話し合いは効率が悪くなる。足を引っ張る議員も出てくる。
地区に最低一人は議員をという声も出てくる。すると地区の利益誘導型議員が誕生する。
地区のことは、区長さんに任せるようにしなければ。
区長さんの報酬を上げるのは、賛成です。区長の仕事って大変だから。
議員の報酬をぐっと下げたら、議員は本当に有志ある人が立候補するのでは。

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KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/07/30(月) 12:34☆小吉(^_^;)<

うーん

「事実」さん 「あぶらめさん」 ありがとう。
2001/07/28(土) 11:05☆凶(*_*) to ( 凶 )
運勢を気にしますので、書き込みに対していろいろご批判は
覚悟していました。

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明日香 - 2001/07/29(日) 22:55☆吉(^_^)<

新聞でも見ました

政務調査費について、常滑市議会が検討に入っているといいます。
そもそも、議員報酬とは一体何なのですか。ほとんどの議員は従来の自分の家業などをしながら、
報酬を受けている。議員報酬は、市の動向が市民のためになっているかどうかをチェックするために
議会があり、議会発言をするための調査費も報酬に入っていると思っていました。
別途、政務調査費をもらうなんて、報酬の二重取りだと思います。

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事実 - 2001/07/29(日) 21:52☆吉(^_^)<

うーん

実名とハンドルネームの議論の渦に
入るとどうなるのか?
聞き手がおのおの判断する事に評論家は
色々と注釈するのか?

ナイト競艇の実施にむけての場外発売
の試験的実施が始まる。

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天知地知人知 - 2001/07/29(日) 18:12☆吉(^_^)<

疑問

KANAさん<私も実名表示論者ですが
 だったら自ら実名では?
口先だけでは何とでも言えます。

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あぶらめ - 2001/07/29(日) 13:04☆大吉\(^0^)/<
KANAさん御説明有難うございました。

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たれ込み屋 - 2001/07/29(日) 08:36☆大吉\(^0^)/<

すみません、すみません。

平成12年5月、地方自治法の一部を改正する法律が、国会において議員立法により可決成立し、議員の調査研究に資するための経費の一部として「政務調査費」を条例の定めるところにより「会派または議員」に対し支給することができるようになりました。
政務調査費については、平成12年6月現在、全ての都道府県、7割以上の市議会が規則、要綱に基づいて支給している実態があり、平成13年4月1日以降は、その支給の根拠を条例に置き換える必要が生じました。

  上記をうけて常滑市もその条例化に向けて検討委員会(議会運営委員会が兼任)が現在条例案の策定に取り組んでいる。近隣市町では
 安城 180,000円/年(議員1人につき)
 刈谷 225,000    〃
 西尾 180,000    〃
 碧南 198,000    〃
 知立 180,000    〃
 高浜 180,000    〃
 岡崎 360,000    〃
 豊田 380,000    〃
  となっています。
 額の多寡、及びその根拠もさることながら、使途・給付対象(会派か個人か)・条例決定過程(第三者の意見の聴取)・支出報告書に領収書を添付するかどうか等検討課題は多い。
 一番の問題になるのは領収書コピーの添付だろう。ここをあやふやにしたままの条例が多く、義務付けている自治体のほうが少数であるのが実態です。支出実態が不透明であれば当然市民の疑惑の対象となり、第二報酬と見られる可能性もある。
 皆さんの討論を待ちます。

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たれ込み屋 - 2001/07/29(日) 08:14☆吉(^_^)<

↓ 改行忘れでした

平成12年5月、地方自治法の一部を改正する法律が、国会において議員立法により可決成立し、議員の調査研究に資するための経費の一部として「政務調査費」を条例の定めるところにより「会派または議員」に対し支給することができるようになりました。
政務調査費については、平成12年6月現在、全ての都道府県、7割以上の市議会が規則、要綱に基づいて支給している実態があり、平成13年4月1日以降は、その支給の根拠を条例に置き換える必要が生じました。

  上記をうけて常滑市もその条例化に向けて検討委員会(議会運営委員会が兼任)が現在条例案の策定に取り組んでいる。近隣市町では
 安城 180,000円/年(議員1人につき)
 刈谷 225,000    〃
 西尾 180,000    〃
 碧南 198,000    〃
 知立 180,000    〃
 高浜 180,000    〃
 岡崎 360,000    〃
 豊田 380,000    〃
  となっています。
 額の多寡、及びその根拠もさることながら、使途・給付対象(会派か個人か)・条例決定過程(第三者の意見の聴取)・支出報告書に領収書を添付するかどうか等検討課題は多い。
 一番の問題になるのは領収書コピーの添付だろう。ここをあやふやにしたままの条例が多く、義務付けている自治体のほうが少数であるのが実態です。支出実態が不透明であれば当然市民の疑惑の対象となり、第二報酬と見られる可能性もある。
 皆さんの討論を待ちます。

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たれ込み屋 - 2001/07/29(日) 08:09☆吉(^_^)<

政務調査費

平成12年5月、地方自治法の一部を改正する法律が、国会において議員立法により可決成立し、議員の調査研究に資するための経費の一部として「政務調査費」を条例の定めるところにより「会派または議員」に対し支給することができるようになりました。
政務調査費については、平成12年6月現在、全ての都道府県、7割以上の市議会が規則、要綱に基づいて支給している実態があり、平成13年4月1日以降は、その支給の根拠を条例に置き換える必要が生じました。

  上記をうけて常滑市もその条例化に向けて検討委員会(議会運営委員会が兼任)が現在条例案の策定に取り組んでいる。近隣市町では
 安城 180,000円/年(議員1人につき)
 刈谷 225,000    〃
 西尾 180,000    〃
 碧南 198,000    〃
 知立 180,000    〃
 高浜 180,000    〃
 岡崎 360,000    〃
 豊田 380,000    〃
  となっています。
 額の多寡、及びその根拠もさることながら、使途・給付対象(会派か個人か)・条例決定過程(第三者の意見の聴取)・支出報告書に領収書を添付するかどうか等検討課題は多い。
 一番の問題になるのは領収書コピーの添付だろう。ここをあやふやにしたままの条例が多く、義務付けている自治体のほうが少数であるのが実態です。支出実態が不透明であれば当然市民の疑惑の対象となり、第二報酬と見られる可能性もある。
 皆さんの討論を待ちます。

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SUGIE - 2001/07/28(土) 22:19☆小吉(^_^;)<

スマートで新鮮

とことこガールズさん、渡辺敬一郎さんの問いかけはとても新鮮で、
好意的にとらえられていると思いますよ。
自然な口調で、実名で記述するのはスマートなスタイルに思えました。
数名の常連の意見で結論が出され、その他の人の意見は論外、
などということはないと思います。
むしろ、選挙でもないのに周りが選挙を意識したり、売名だと言うことのほうが
不自然な気がします。

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天知地知人知 - 2001/07/28(土) 16:05☆吉(^_^)<

追記

中坊公平コラムは
実に好い
済みません。<m(__)m>

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天知地知人知 - 2001/07/28(土) 15:49☆小吉(^_^;)<

こんな議論

匿名・実名の議論は
アサヒ・コムの「天声人語は匿名」「中坊公平コラム」
は実名全てがココに有ると思います
http://www.asahi.com/column/index.html

KANAさんの市民掲示板に比較してこの
掲示板は見た目には非力と思いがちですが建前を
置いて心からの発言をしているように思います。
主催者のYAMAKENさんもあちらばかりで発言
なさらずココも忘れないで。
少し気になるのは「あちら」の発言でKANA さんと
YAMAKENさんがそれぞれ返信の書き込みをさ
れている事です。
何かオー○の呪文のようです。
主催者は半田・常滑と言っている限り個人の
発言は-----色んな人の発言に沿えば
両方の掲示板は個人の掲示板を超えているのだから




http://www.asahi.com/column/index.html

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KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/07/28(土) 11:05☆凶(*_*)<

実名かHN

「あぶらめ」さん、私も実名表示論者ですが、
私の言いたいことは、知多クリックの、「みんなの市民会議室」では、その「カキコミの内容」
が重要性があり、カキコミする人がHNであろうと、実名であろうと私たちは「カキコミの内容」
に共感し、又憤慨そして議論しています。
新聞記事においても、すべての記事において「文責XXXX]と記載されているわけではないでしょう。
「渡辺敬一郎」さんが、実名でカキコミされたことは、新聞記事において、「文責XXXX」と記載されて
いると同じで読みては、それなりの「重要文」ととらえるでないでしょうか。
知多クリックの、「みんなの市民会議室」では、その性格上 「読みて」に あくまでも責任があります。

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とことこガールズ - 2001/07/27(金) 21:25☆吉(^_^)<
     ______ 
    /_      | 
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  /  /  ― ― | 
  |  /    -  - | 
  ||| (6      > | 
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまなかった 反省している
|| | | |  \ ┃  ┃/    \_____________ 
| || | |    ̄  ̄| 


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過去の掲示板 - 2001/07/27(金) 20:14☆大吉\(^0^)/<

明日香さん

貴方の意見は議論をすると言うより他の人を
非難し自分の意見を述べる。

これでは議論でなくて非難ですよね?
過去の書き込みに於いて----
7/26→しつこく
7/8→各地区の利益を優先して当選したいと考える市会議員たち。
7/03→下司のかんぐりだけのことは
  

etc

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仮面 - 2001/07/27(金) 18:57☆吉(^_^)<

これは無い

( -.-)ペッ????

これはないな。
この程度では
見てるだけ、だな 。

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とことこガールズ - 2001/07/27(金) 18:42☆吉(^_^)<

うわさどおりの掲示板

あら
それは失礼しました。
数名の常連の意見で結論が出され
その他の人の意見は論外とは。
( -.-)ペッ
 

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たこ - 2001/07/27(金) 17:58☆吉(^_^)<

とことこガールズ さん

>”実名論争”はあなたの中では終わっているかもしれませんがまだ結論はでていませんよ。
 この議論に結論を出そうとお思いですか?
 どのような形が結論になりうるとお考えですか。
 私は私なりに結論は出ています。明日香さんとKANAさん
 と同様に。
 

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三浦 - 2001/07/27(金) 17:22☆小吉(^_^;)<

児童虐待の本の紹介です。

  こんにんちは。
 児童虐待について関心のあるかたに是非読んでいただきたい本の
紹介です。

幼い頃に母から受けた言葉の暴力の数々。
今日の社会問題でもある親の幼児虐待を自ら体験した著者の告白
は「神様への手紙」というかたちで赤裸々に綴られる。
 自らの心の傷を癒すには、そして母を許すためには、すべて
を語るしかなかった。

 机に向かっている背後から容赦なしに頭を叩き、その勢いで
机の右側に倒れると、上を向いている左側の頬を手の甲で殴る。
それをかえせば、今度は右側を平手打ちされるのです。泣けば
泣くほど叩かれ、罵声を浴びせられるのでした。そんな時の母
は、顔も心も常軌を逸し、まさに「鬼」でした。・・・・私たち
がちょっとでも不満を示す態度をとろうものなら、叩かれはして
も許されはしなかったのです。<本文より抜粋>

 社会的に大きな問題となっている「児童虐待」に一石を投じる
優れた本でだと思いました。全国の各書店で受け付けております。
詳細は下記アドレスへどうぞ・・


http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5261/

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あぶらめ - 2001/07/27(金) 13:54☆中吉(^o^)<

実名論争掲示板??

KANAさんへ
 この掲示板の議論は渡辺敬一郎さんの事をそんなに大きく
とらえているのでしょうか??私は実名での書き込みがあっ
た事に対しての議論であり、渡辺さん個人の話をしてるのではな
いと思います。渡辺さんを大きくとらえているのはあなたじ
ゃないのですか??それと学生さんの言うようにだれも実名
を強要していないと思います。「内容が重要」なのはごもっ
とも。渡辺さんのことを大きく捉えているのではなく実名
での書き込みに対しての皆さんの反応だったのではないでし
ょうか??

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KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/07/27(金) 09:50☆大吉\(^0^)/<

「カキコミの内容」に共感

私は、この知多クリックを手本として半田市で市民ネトワーク「知多半島総合案内」
開設いたしております管理人のKANAです。
私は「渡辺敬一郎」氏が、HNか、ペンネームか、実名か、わかりませんがそんな名前は
知多クリックでは、如何でも良いこととおもいます。
みんなの市民会議室では、その「カキコミの内容」に重要性があり、カキコミする人が
HNであろうと、実名であろうと私たちは「カキコミの内容」に共感しています。
新聞記事においても、すべての記事において「文責XXXX]と記載されているわけではないでしょう。
みんなの市民会議室では、その性格上 読みてに あくまでも責任があります。
「渡辺敬一郎」氏のことを、こんなに大きく捉えていることが理解できません。

PS:「渡辺敬一郎」氏は、常滑市ではそんなに有名な方!!!!
   私はてっきり HNとおもっておりました。

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とことこガールズ - 2001/07/27(金) 01:01☆凶(*_*)<
明日香さん
ここは”市民会議室”ですよ。
今みんなで話し合っていることが本題です。
大事な話なんですから強引に話をそらさないでください。
あなたバス代行反対派のなんとかいう団体のひとですか?

”実名論争”はあなたの中では終わっているかもしれませんがまだ結論はでていませんよ。
渡辺さんの実名での書きこみを選挙にでるための売名行為として
”常連さん”たちは拒否しているようですが
その人の考えがよくわかって選挙の時の判断材料にもできるんだからいいと思います。
実名でおかしなことを書いていれば票は逃げていくんですからね。
がんばれ 渡辺敬一郎!

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明日香 - 2001/07/26(木) 22:11☆吉(^_^)<

本題に入ろう

もう、実名論争は、終わりになったかと思ったら、また仮面さんの意見から
しつこく出てしまいましたね。
HPの掲示板上では、ハンドルネームが大部分です。学生さんが言われるように、
実名を強制されるようなところは、ほとんどありませんよ。
仮面さん。あなたのお子さんに聞いて御覧なさい。よくわかるから。
本名で書くかどうかは、各自の自由です。
匿名でも、いい考えだと思えるものもあるし、納得できない書込は実名だからといっても、
受け入れられません。当然の話です。
匿名だからといって、幽霊が書き込んでいるわけじゃなし、本人は確かに現存する人です。
いい意見なら、当然みなその考えに納得するのが、当然の話です。

それより、バス代行の実施が近づいてきたけど、いったいどうなってるんだ。本題に戻りましょう。

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- 2001/07/26(木) 21:59☆中吉(^o^)<

書く人、読む人

正しいと思う自分の考えを書こうが、錯乱させる
ために書こうが、規律も規制も無いこの世界。
それはマスコミも同じ事。
読む人が、信じようが、だまされようが勝手な事。
テレビで、新聞で、雑誌で書いてある事が本当なのか
海外の報道が本当なのか悩む昨今。
しかし、自分の住む家庭が、町が、国が明日も将来も
安全で、住みやすくあって欲しいと単純に思う。
子供がいるから。だったり、住み続けたい所だから。
だから、人がどんな表現方法をしようが(うそでも、
誇大でも)いいじゃないか。
何も、進んで世界を狭くしなくても。

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名古屋通学学生 - 2001/07/26(木) 21:49☆大吉\(^0^)/<

HN

ネット上の掲示板は、どの掲示板もほとんどHNです。実名かHNかなどの論争されることの
ほうがめずらしい気がします。もちろん、実名がいけないというルールはないと思います。
けれど、実名で正々堂々と述べなさいと強制するのはどうかと思います。
昨年、バスの説明会に通学の関係で行きましたが、住所と名前を言わせられ、意見を述べさせるのを
見て、すごく市の人は硬いなと思いました。
中に、女の人で、「市民だとわかっているのに何で名前を言わなくちゃいけない」と文句を言って
いる人がいました。最後には、怒りながら名前を言っていましたが、少しかわいそうになりました。

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仮面 - 2001/07/26(木) 20:55☆小吉(^_^;)<

実名

自分の意見が正しいと信念もって批判してるんだから実名で正々堂々名のってから意見を述べて。
それでなくては市民会議室にならないよ。

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とことこガールズ - 2001/07/26(木) 20:03☆小吉(^_^;)<

名前

実名だって
いいじゃんいいじゃん。
常滑って昔から
知り合いが目立つのはしゃらくさいっていう土地柄だから
みんなこういうこと言うんだよね。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/26(木) 19:53☆中吉(^o^)<

わたしも同感です

 青空さん、タマさんに同感です。
 

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タマ - 2001/07/26(木) 19:18☆大吉\(^0^)/<

心から共感します。

青空さんのご意見に心から共感します。

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青空 - 2001/07/26(木) 14:57☆中吉(^o^)<

赤石市の花火事件で思うこと

赤石市の花火事件で思うことがあります。
それは、あと半年後に常滑で始まる県道大府常滑線での
バス代行のことです。充分に市民はその危険性をこの掲示板を
通じて、又、市民説明会の時にも指摘しています。
でも、危険を回避する対策を行政の方はどのように
打ち出したのでしょうか?シュミレーションはいつどのような
形で行なうのでしょうか?わたしたちには伝わってきません。
シュミレーションも実際に電車を止めて、最悪の事態を想定して
行なってもらえるのでしょうか?
どうか、赤石市の花火事件のように大混乱を招かないようにと
願うばかりです。

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たこ - 2001/07/26(木) 06:03☆吉(^_^)<

渡辺 敬一郎 さま

 掲示板のハンドルネームについては、もう既にお読みになって
いるかもしれませんが、昨年の8月30日の中庸さんの書き込み
が参考になると思います。もし、お読みになっていないのでした
ら、一度目を通すことおすすめいたします。

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渡辺 敬一郎 - 2001/07/26(木) 00:11☆吉(^_^)<

実名匿名

今回の実名に対する議論で皆さんの考え方、感じ方について
勉強になりました。
ヤマケンさんの言っていることとは、また少し違うんですが・・・、
それは何かというと、最初メールを送る時に感じたことですが、
私としては、実名で書くということのほうが自然だったのです。
人間が生きているということは顔があるし体があるし感じ方がある。
一般的には、匿名を使わない。
まさにアナログであるのが普通なのです。
「最近インターネットというバーチャルな世界ができて匿名というのが、
普通な世界が出来つつあるのかな・・・?!」
私は遅れているのでしょうか???
しかし、色々な便利なものが出来た時に“人間がそれを使う側になる”
ということは、大事なスタンスだと思っています。
個人的なことですが、自分のことを改めて考えてみると、
コンサート活動や、焼き物作り、それらはみな、
自分の中身を出し、訴える場になっていると思います。
私の場合、常に自分をさらけ出して生きていることが、
当たり前になっています。
「自分にとっての普通が、人にとっては普通じゃないことはあるのかな?」
と、認識を新たにしました。

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常識市民 - 2001/07/25(水) 22:01☆中吉(^o^)<

常滑市について

この掲示板では、常滑市の批判や市長や議員の批判が良く出ます。
どんなことでも批判することは簡単ですが、実際行うことは難しい。
隣の市と比べれば、まだいいほうではないんですか。
批判ばかりじゃいけないですよ。いいことも認めなくてはおとなげない。
常滑市は、議員の争いも少ないし、まとまっています。
市長もやさしそうだし、半田のように悪いことはしていない。
それなりにまあまあなのではないですか。このサイトの人は、常滑を政争の町にしたいんですか?
議員だって、私の住んでいる地区のことを一生懸命やってくれているようだしね。そんなに悪くはないですよ。
市民に選ばれた人たちだから、そんなにおかしなことをするとは思えない。
市民会議に出なかったぐらいで、悪く言うことはない。

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やっぱり - 2001/07/24(火) 22:29☆中吉(^o^)<

BULUESさんへ

なんとなく、常滑市って主体性がないと思ってたけど、やっぱりそうなんだ。
でも、なんでそうなっちゃうの。
常滑ってところは、もともとそうだったの。
それとも、たまたま今の市長や議員にそんな人がなっているだけですか。

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sugie - 2001/07/24(火) 21:12☆吉(^_^)<

議員たちや市長は何考えてるの

うさぎさんの書き込みを見て、あすとこねっとは、市長や県会議員にまで案内を
出したんですか?  よくやってくれました。
そして、出席しかなった議員や市長は、なぜ出席できないのか返事はありましたか?
断りの返事はありましたか? あったら、教えてください。

市民 空港会社 議員 行政 市長 すべてがそろいぶむ、すごい場になりえたんじゃないですか。
それを、もし、意図的に議員の大部分と行政、市長、県議が正当な理由なく参加を拒否したとすると
もう、そんな人たちに、街づくりや空港に関して、発言する資格などないですよ。
とんでもない人たちを選んでしまったものだ。それらを公開するのも、あすとこねっとさんの
使命ではありませんか。

あすとこねっとさん、この状況を市民に公開してください。
今、参議院選挙で、公開質問状ばやりです。でも、とてもいいことだと思っています。
自分のペースで歯の浮くような演説を聞くより、市民側からの公開質問状の方が、だれが何を
考えているかよくわかります。ニュースステーションでもやっていますよね。

市民と積極的に交わらずに人気を無くしていく人は、資質がないんだから選挙に落ちればいい。

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YAMAKEN - 2001/07/24(火) 17:05☆凶(*_*)<

もう一度、実名について

タマさん、たこさんに指摘されて、後で、自分の書いた文章を再度読み返してみて、実名を
奨励しているように感じられました。やはり書いた文章がまずかったかな?
私の真意を繰り返し言います。実名でなくても、みなさんの書かれた意見は、十分心は伝わ
ってきます。意見としての重みもあります。しかし、実名でない意見交換に対して、従来の
概念から取るに足らないと無視したがる人も意外にいるんだなぁというのが私の実感だった
ということです。
呼びかけたかったのは、このネットは匿名が多いから書きたいけど書かないと思っている人
へ、実名でも匿名でもいいから、どんどん書き込んで欲しいということでした。もっともっ
とたくさんの人が意見を寄せて欲しいということです。
このHPは、バーチャルな世界ではないと思い始めています。皆さんの真剣な意見は、祈り
のような念であり、それを多くの人が見て意識を作っていきます。それが、世論にまで発展
すれば、実現の力を持つでしょう。世論にまでいかないにしても、常滑市民の意識のセンサ
ー役には十分になっています。意識の起爆剤にもなってきました。
このHPを皆さんの書き込みによって、発展させていただきたいと念願しています。

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BLUES - 2001/07/24(火) 01:12☆吉(^_^)<

行政・議会は「主体性」を持たなければ市民にとって役に立たない!!

たれ込み屋さん「アクセス対策の会」の経過説明等ありがとうございます。「対策の会」と
地元、多屋地区との経緯、地元議員・議会との経緯、市長・行政との経緯等よく判りました。
話に聞いていた通りのようですね。おそらく地元県会議員の態度も同様なのでしょう。
本来、地元住民と各市民代表機関とのあるべき姿とは程遠い悲しむべき現状のようです。

過去に書きましたが、一番の問題点は常滑市の「主体性」のなさではないでしょうか。
>「それは、県のやることで、県の事業だから・・・」この言葉が全てでした。
常滑市に権限があろうとなかろうと、市民の一人であろうと何千人であろうと、市民の生活
環境が阻害されようとした時、まるで他人事のような涼しい顔をしているような市長や市議
会は自らの立場が本当に判っているのだろうか?自治体の「主体性」というのはあくまでも
住民の力に依拠したものでなくてはなりません。国県や空港推進側に完全に従属しているよ
うな現状に関係住民が業を煮やし手順を踏んだ上で、止む終えず国や県に直談判しなければ
ならなかったことは私にも理解できます。これでは大の虫を生かすために小の虫を殺すやり
方であり、空港アクセス道路を安上がりに建設するためには全体の犠牲になれということで
はないでしょうか?どこまでも問題を回避してしまう、それこそ自治体の責任放棄といわな
ければなりません。

この場合特に、住民の代表として市長・行政の監視役である各級議員の責任が大きいといえ
るでしょう。特に県議・市議は行政と住民の調停役としての役割を果たしていただきたいと
思います。議員が住民ではなく行政側の立場に立ってしまうことは、本末転倒であり本来の
議員の姿ではありません。しかし行政にとっては「主体性」のない議員や議会が一番やりや
すいのです。小泉的に言えば抵抗勢力ゼロ状態です。本来議員には行政にはない政治力とい
うものがあります。時には市長の政治力よりも強いものです(政権政党所属の議員は中央の
政治力と直結している為、但し正しく理解している議員さんは少ないようだが)そして政治
力は自分の為や、特定なものの利益の為に使うものではなく市民全体の利益の為に使うもの
であってその為には大いに政治力を発揮して住民の為に働いて頂きたいものです。

常滑市議会は全員市長与党だったかしら?確か野党もいたはずだが?なんだか最近、元気の
良い議員が少なくなったようだがこの際、野党も与党も関係なく空港に反対(反対の政党は
なかったはずだが)も賛成もなく、せめて市民団体の主催する懇談会等には公務以外全員素
直に出席するぐらいの度量を見せて頂きたいが、これも自分ひとりでは何も決められない議
員の「主体性」なさなのでしょうか?
そろそろ議員さんも黙っていないで自分の意見を堂々と書き込んだらいかがでしょうか。実
名にするか匿名にするかどちらでも自由ですが、議員は公的な立場なのだから公的な問題に
関しては是非実名でお願いいたします。この掲示板は愛を持ったやさしい人ばかりですから
初めてでも心配しないでね。

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たこ - 2001/07/23(月) 18:27☆凶(*_*)<

YAMAKEN さんへ

杉江ひでかずさんへ

元議員さんとして貴重なご意見をいただくことはありがたいことです。
しかし、ご自分のお名前を実名でしかも一度に何通も意見を出されると、
それは売名行為のようにも受け取られかねません。
今、ここで求められている議員さんへの呼びかけは、現職議員さんへの
ネット上の心からの呼びかけです。
その点、お間違えないようお願いいたします。

  上記は昨年8月の貴方の書き込みです。
 実名が<かなりの覚悟で書き込まれているんだなということを…
 とひとことで片付けられる問題ではないのです。
 そこのところをタマさんはおっしゃっているのでは…

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YAMAKEN - 2001/07/23(月) 12:46☆大吉\(^0^)/<

蛇足提案

タマさんには、蛇足の書き込みだったようですね。でも、現実に匿名だからということで意見を軽く見る
人も意外にいるんだなというのが、実感だったので、ひとこと蛇足を付け加えさせていただきました。
基本は、書き込みの意見の中身だと思います。匿名の方の考えを軽く見るという考えは、少なくとも私の
気持ちの中にはありません。また、実名の人は、かなりの覚悟で書き込まれているんだなということを改
めて感じたことも付け加えさせていただきます。
(本日は出先から書き込みしているので、日常の機種名と違いがあります)

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タマ - 2001/07/23(月) 12:09☆吉(^_^)<

何故今になってそんな提案をされるのですか?

YAMAKENさまが何故そのような提案をされるのか理解できません。
いままでも実名で投稿される方はそのようになさっていました。
どんな責任のある立場の方がおしゃったのかはわかりようもありませんが
実名でないから信憑性がなく投稿しなかった。とおっしゃるのならそれはそれでよいのではないでしょうか。
去年この掲示板が始まってから、4万件以上のアクセスがありいまだに多くの真剣な書き込みがなされています。
一部の妨害とおぼしきものは、皆さんの真剣な議論のまえに自然に消えていました。
私はこの掲示板をとても大切に思ってきました。
投稿の信憑性を名前で判断しようなどと考えたこともありませんでした。
なんとなくこの提案は残念です。
どうとらえるかは個々の判断であり、方向を促す必要はないと思います。
とても良い掲示板だと私は思っています。
過去の掲示板から現在にいたるまでの多くの人々による議論は
常滑市にとってのりっぱな財産なんじゃないかと感じています。




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うさぎ - 2001/07/23(月) 00:11☆大吉\(^0^)/<

市長、県会議員、市会議員は空港問題に無関心なの?

あすとねっとの懇談会無事終了。次回期待するも今回欠席者多数あり空港問題に対する関心いまいち。
市長欠席、県会議員欠席、市会議員ほとんど欠席(2名のみ出席)
平野社長らとのせっかくの懇談会に、市長以下欠席者は他にもっと重要な公務があったのか?
それとも空港問題には余り関心がないのか?市民の前では萎縮して平野社長と話ができないのか?
公式な会合ではないので空港会社に目一杯言いたいことが言えるいい機会なのに
どうして参加しないの????是非理由を伺いたいものだ。
あすとこねっとの皆さんめげずに今後とも案内を出し続けてくださいね。

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YAMAKEN - 2001/07/22(日) 23:39☆吉(^_^)<

提案

実名について、今まで何人かの方からご指摘を受けてきました。ある方は、「この掲示板は
実名で書く人が少ない。実名でないと意見に重みも責任性もなく、軽んじられる」と言われ
ました。私は、実名で書ける人は書いて欲しい、書けない立場の人もいるから、それはその
思いをぶつけて欲しいと思っていました。ところがこのたび、渡辺さんの書き込みに関して、
ある別の責任ある立場の人からも、「実名でない意見は、言いたくりになってしまって意見
に信憑性がない。だから、この掲示板は面白いと思ってきたが書き込みしなかった」と言わ
れました。それに対して、「なにもこの掲示板は決議決定する場ではありません。お互いに、
常滑のことを考え、その思いを述べる場所、お互いに意識を高め合うための場所と考えてい
ます」と答えました。
実名だから実行していて意見が重いとは必ずしも思いません。実名でなくても書かれる意見
の中身を見れば、その意見が真剣に常滑市民の生活を心配しているのか、それとも、単に無
責任発言を言っているのか、誰の目にも明らかです。
ただし、実名での書き込みの人は、それなりにリスクを負って書き込むことは確かです。批
判される場合は、その人の人格そのものを賭けて書き込むのですから。
そこで、提案です。意見の重みは別として、実名の方の意見の信頼度は高くなると思います
ので、実名で書ける人は、実名で書き込んでください。実名の発言を求め、評価している人
もかなりいるようです。立場上、実名でかけない人は今までのままで結構です。ただ、でき
るだけハンドルネームをころころと変えないでください。せっかくの意見の信頼度を落とす
ことになりかねません。
匿名の意見交換の場は、無責任集団のうっぷん晴らし場だから、書き込まないと我慢してき
た方へ。そんなちっぽけな考えにとらわれず、どんどんと書き込んでください。
たくさんのいろいろな立場の方の考えが出ることにより、意識が前進し、町が変わっていく
ひとつのきっかけになると信じています。

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渡辺敬一郎 - 2001/07/22(日) 00:38☆小吉(^_^;)<

パッチワーク常滑様

順番が前後してすみませんが、7月18日の後半の部分の「愛は個々の自由な意思と発想から生まれる」とありますが、
人間は自然から愛を受けていませんか?私は感じています。
そしてこう考えます、エゴに近い愛も、もちろん愛ですが公に近い愛も有るんです。
私はそれを目指したく思っています。目指すという意識では到達できない事だと思っていますが、
これを宗教の世界では「悟り」と言っているのではないでしょうか、そんなイメージをいだきます。
こういう公的見地に向かって脱皮していく愛こそが、真に人間を高める事だと思っています。
何かを覚える事が優秀な人間に成る事とは思っていません。みなさんはどうお考えでしょうか...?

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渡辺敬一郎 - 2001/07/21(土) 23:32☆吉(^_^)<

中立常滑様へ

よくぞ聞いてくれました、訳があります。このことは自分の方からみな
さんに呼びかけようと思っていました。
ペンネームの議論の良さは感じています。
例えば人の立場を傷つけずに、情報が集まったりたてまえでは言えない本音の部分が言えたりすることにおいては意味のある場ができると思います。
しかし、まちづくりを一歩でも進めるには自分の意見に責任を持って言い、行動すること。
たてまえを超えて本音で行動することだと思います。
もちろん私にもオープンに出来ない部分も有りますが・・・。
その感覚から見ると、このホームページではヤマケンさんだけがまちづくりに対して、行動しているようにも見えてくるのです。
是非、今までの自分のスタンスを一歩でも超えていっしょに議論しましょう。
もちろん本音を明かすことが全てではないですが、中立常滑様何を疑っているのでしょうか。
実名を明かすことが何かの売名行為のように感じますが、
例えば将来政治の道にうって出る為にこのような事をしているのではないか?
みたいな事でしょうか。政治家もこれから志す人もしない人も実名で本音で議論すればいいと思っています。
今日私は、そんなことを感じながら本音で行動しただけで、私にとってはいつもそうしてきたつもりです。
細かいことにとらわれず、抽象的ではなくいろいろな思い考え方をオープンにして議論していく事で、
人々の公的見地を広げていくことで民主主義のレベルが上がって行く事になるんじゃないでしょうか。
私は民主主義のこわさを感じていまして人々がブームに流されている間は最近ブームの直接民主主義にまだ早いとおもっています。
最後に自分事ですが、パソコンを買ってまだまもないためなかなか苦労しています。これで、
4回目のアクセスになりますが3回とも有人に打ってもらいました。
(内容は考えました)今回始めて自分のから送ります。いつも反応が悪くてごめんなさい!!

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たれ込み屋 - 2001/07/21(土) 15:30☆中吉(^o^)<

報告ありがとうございました

  ご報告ありがとうございました。この、報告をもって意見を述べること
はできませんので懇親会のあり方等について述べること控えます。
 同じ日にアクセス対策の会の皆さんが県土木部道路建設課と話し合いを
持ちました。(YAMAKENさんも臨席されたことは書き込みにあります)

 なぜ、対策の会が直接県や国(建設省・環境庁《省庁再偏以前》)に直訴
するようになったのか私が知る限りのことはこうです。
 彼等もちゃんと彼等なりに手順を踏んで訴えてきました。はじめはやはり
地元の問題ということで多屋字に話しかけを始めました。答は、字としては
取り組まない。字はこの問題に対して中立の立場で行動するというものでした。
 そこで、常滑市議会として取り組んでもらおうと地元議員に訴えましたが、
これも答として希望の持てるものではなかった。議会としてこの問題を取り
上げ議論して欲しいという住民の要望も聞き入れられなかった。
 そこで、市長と直談判ということになりましたが、ここでは思いもよらぬ
言葉が返ってきて市当局に市民の意思を託し、上級官庁との交渉を委ねるこ
とは諦めざるを得ませんでした。
 「それは、県のやることで、県の事業だから・・・」
 この言葉が全てでした。
 市民の意思の代弁者となるべきものが、上級官庁への防波堤となっている
現状(ガラスの防波堤です。突き当たってみた人だけが実感できる)を見る
時、やはり直接の部署との交渉でしか訴えは届かないと考えます。
 18日の県交渉でもやはり「残るのは徒労感と挫折感です」とは、出席し
たメンバーの言葉でした。しかし、諦めずに粘り強く訴え続けることしか、
選択肢はないのです。その他は何を選択してももとの木阿弥。

 BLUES さんへの応えになっていますでしょうか?
 少し、ピントが外れてしまったかもしれません。お許し下さい。

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中立常滑 - 2001/07/21(土) 14:26☆小吉(^_^;)<

渡辺 敬一郎 様へ

お尋ねします。
合えて実名なのは分けが有るのでしょうか?
ココの所ウタガリ深くて?

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あすのねこ - 2001/07/21(土) 12:08☆中吉(^o^)<

あすとこねっとについて

会員の一人です。
あすとこねっとは議論する場であって、活動する団体ではありません。
活動は各自が、その所属する団体なり個人ですればいいのです。

明日の常滑を考え、知恵を出し合う場ですから、色々な立場の人が
集まってこそ、実りある議論の場になります。
ところが、誰某がいるからとか、勝手に色をつけて、会員の拡大が
妨げられているようで残念です。

ぜひ、遠くから眺めていないで、仲間になってください。

先日の会合も、平野社長はじめ4人の方と会員が、根本的な問題から
些細なことまで話し合え、有意義でした。
もっと何度も、市民と関わってほしいと思いました。

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渡辺 敬一郎 - 2001/07/21(土) 11:14☆吉(^_^)<

あすとこねっと懇談会の報告(1)

空港会社の平野さんと他三人の方と懇談会を持ちました。
最初福田進行役により進められ、あすとこねっとの斎田会
長より挨拶があり、それを受けて平野社長からの挨拶があ
りました。あすとこねっとも堅い形式の場づくりが多かっ
たので今回は出来るだけラフな雰囲気にしたいと言う事で、
いきなり乾杯をして始まりました。前半は、空港会社の4
人のメンバーと入れ代わり立ち代わり色々な話を個々に話
し合いました。ある程度たったときから全体での話し合い
になっていきました。
 私の記憶に残っているのは一部ではありますが、まず一
回目の空港会社の懇親会を行ったときに話しに出た、常滑
から空港に渡る橋の事で、
「常滑市域を移動するのに高速
道路一本しかなくお金が必要にになる。
もっと自由に行き来したいものだ。
例えば、もう一つの無料県道の橋が必要だ」
といった事に対して、社長は公共整備の効率化を考えた場
合、橋をニ本掛けるよりも、一本の橋の利用の仕方を考え
てきべきと言う考え方を話した。それは空港会社としても
いろんな働きかけをしているようでした。むしろ、常滑市
民も声を出すべきで、議論の場を作って行く必要があると
思いました。
 また、ある人は空港を生かしたまちづくりと言う観点で
見ると、前島をどう生かすかが大事なポイントだと言う意
見を出しました。

下へ続く。

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渡辺 敬一郎 - 2001/07/21(土) 11:12☆吉(^_^)<

あすとこねっと懇談会の報告

 また、ある人は、「その前島を周りの色んな組織、団体
などに頼るのではなく、個人的にも使って行く考え方はな
いのか、市民一人一人が責任を持って使って行こう!」
 色々な前向きな意見が出ました。この現場にしかない熱
気は、私の文章力ではなかなか表現出来ませんが、より良
い街を作って行こうとする、思いの溢れた懇親会でした。
不足の点は、他のメンバーからの書き込みをお願いします。
今回を通じ私の思った事ですが、空港会社ですら、万能で
はなくもちろん空港づくりについては会社の考え方を努力
次第でかなり実現出来るが、それ以外の事業主体の事に対
しては以外と無力である。むしろ我々市民の声も大きくな
れば、色々な事を動かす力になる可能性があることを感じ
ました。いずれにしても、色々な(事業主体がある、思惑
がある、思いがある、アイデアがある、愛がある)これら
を、コーディネート出来る場所が無いのが、一番問題であ
ると感じました。
 戦後、アメリカからやってきた民主主義は中央集権とい
う形で代議制という形態を取り日本は目覚ましい経済成長
が進み、これが上手く機能したと思いますが、物質的には
先進国になりましたが、ここにきてすべての物事が多様化
し人々の考え方、生き方を、コーディネートする場づくり、
形態づくりが、今一番求められる事では無いでしょうか。
是非常滑でもそういった動きを作って行きましょう。皆さ
んはどうお思いでしょうか。

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YAMAKEN - 2001/07/21(土) 09:21☆小吉(^_^;)<

想いにたいしてお礼

パッチワーク常滑さんへ この掲示板に寄せていただく想いがとてもあたたかく感じました。
ありがとうございます。
この掲示板は、皆さんの想いによってなりたっています。そして、常滑を少しでもよくした
いという愛情をもった議論も、当然なされてきたと思っています。
ただ、この掲示板の書き込みに対して、妨害してやろうという気持ちで書き込んでくる人も
残念ながらいるのが現実です。その中には、言葉じりをとらえての意見封じも見受けられた
のでそのような表現をしてしましました。言葉ばかりではなく、それを書き込んだ人の真意
まで汲み取って、少しでもいい未来に対しての議論がなされれば、ありがたいと思います。

>バス代行に対する反対やアクセス道路に反対することはエゴだとお考えですか?

エゴであるはずはありえません。どちらも、子ども達と将来の常滑街づくりや生活にとって
これでいいのかと県や市に対して再考を促しているのです。

あすとこねっとの話の具体的な中身については、ずっと以前から「あすとこねっと」のメン
バーの方々から、いずれ書き込みがあると思います。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/21(土) 07:45☆小吉(^_^;)<

 YAMAKENさんご報告ありがとうございます。会の雰囲気とかは伝わってくるん
ですが、しかし具体的な内容が何にも伝わってこない。
<「愛情を持った議論」が実現された形となったように思います。
この掲示板における議論も言葉じりをとらえるのでなく、かくあって欲しいと願っています。>
 まさに 『言葉じり』をとらえた質問になりますが、ぜひともお答えください。

 この掲示板には「愛情を持った議論」は『無い』とお考えですか?

 今年の春にこの掲示板に参加させていただくようになったきっかけは、当時の
書き込みや「過去の掲示板」を読みながらそこに愛を感じたからです。そもそも
この掲示板は管理人さんの子供たちに対する深い愛情から出発したのではないん
でしょうか。バス代行問題をきっかけに管理人さんの思いに多くの父母が賛同し
署名活動があったり、バス代行にとどまらず常滑の未来に関わる問題を議論して
きたのではないでしょうか。愛という言葉は使われていないけれどこの掲示板に
は愛が満ち溢れていると思っていたんですが・・・・・・
 この掲示板は愛あるコミュニケーションの場であり、さまざまの情報から多く
の事を学べる学習会の場であると思います。

 「言葉じり」という発想がよくわかりません?

言葉や文章は、話し手や書き手の思いを正確に伝えるために一字一句愛を持って
責任を持って発せられるべきだと思います。自ら発した言葉には頭も尻尾も無い
と思います。間違いや勘違いは改めればすむことです。自らの意見に対する質問
やに批判対して『それは言葉の尻です』では自らの言葉に対する責任放棄ですし
愛ある議論など成立しないと思います。言葉に頭も無い尻尾も無いついでに中身
も無い、耳障りのいい美辞麗句だけのパホーマンスにはうんざりです。

 バス代行に対する反対やアクセス道路に反対することはエゴだとお考えですか?

またまた「時間ですよ!」なのでつづきは後日
 
 

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows 98; Win 9x 4.90)

YAMAKEN - 2001/07/20(金) 11:27☆小吉(^_^;)<

あすとこねっとに参加

私もあすとこねっとに参加させていただきました。とても、いい雰囲気の中で、話し合いが
できたと思います。空港会社と常滑市民とが、お互いの立場を理解しながら、少しでもいい
街づくりができないかと話し合いました。
いくつかの提言は出ました。それが実現するかどうかの絶対的な保証は何もありません。肝
心なのは、空港会社の平野社長はじめ幹部の方々が、市民と話し合うということは価値があ
ると思って出席してくれているということです。市民も、できるならいい空港になってもら
いたいという思いで、話し合ったと思います。
あのような雰囲気にまでもっていって話し合いができたということ自体が、一つの大きな行
動であり、成果であったと思います。渡辺敬一郎さんが書き込んだ「愛情を持った議論」が
実現された形となったように思います。
この掲示板における議論も言葉じりをとらえるのでなく、かくあって欲しいと願っています。

もう一つ、同じ日に、アクセス対策の会と県との話し合いがありました。ここにも、出させ
ていただきました。話し合いは、ほとんど平行線でした。今までのアクセス道路ルート決定
について、情報提示が不十分だった感は否めませんが、県や市の職員も困ったような顔をし
ていました。
アクセス道路について、今後どうなるかわかりません。しかし、今後、できたとして沿線住
民の方々の不安、心配、犠牲の上にできるという人の痛みをわかってあげて欲しいと思って
います。

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地獄の王子 - 2001/07/19(木) 22:03☆凶(*_*)<

むむぅ・・(-_-メ;)テメ・・・

>「あすとこねっと」で、少々物足りなかったのは、話し合いだけで、>行動がともなっていなかったことです。
>空港関係者と話し合いをもったことは評価します。

興味深々?
あんた何様?何を評価するって?
あんたはさぞかし立派な行動してんだろうな?あぁ?
言ってみろヤ!ゴルァ!

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興味深々 - 2001/07/19(木) 20:48☆吉(^_^)<

どんな話をしたのか

「あすとこねっと」は空港の社長とあって、どんな話をしたんですか?
さしつかえなければ、公開してください。
今までの「あすとこねっと」で、少々物足りなかったのは、話し合いだけで、
行動がともなっていなかったことです。
でも、空港関係者と話し合いをもったことは評価します。
また、今後、どんなことをしていこうとしていますか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

眼球太郎 <http://page.freett.com/ragan/index.htm> - 2001/07/18(水) 23:42☆吉(^_^)<

情緒より分析

はじめまして。
 ウエブサイトやってます。コラム・裸眼凝視というタイトルです。
 テーマを決めず、情緒より分析をモットーにいろんなことについて書い
 てゆくつもりでして、今まで爆笑問題、広末涼子、村上龍、2ちゃんねる掲示板
  宅間守、小泉内閣、田中康夫、そして今回は326や路上詩人について書いてみました。
 「安い言葉のリアリティー(326とか路上詩人とか)」というタイトルです
 また、長い文章を読むのが面倒くさいという方でもOKなプチコラムという
 コーナーもあるので、そちらだけでもどうぞ。  
  冷やかしでもいいので是非読んでみてください。
 いきなり宣伝で申し訳ありません。
 

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ぬむ。 - 2001/07/18(水) 23:15☆中吉(^o^)<

愛と法律

愛があろうが、無かろうが、鉄道の仮線地内の地主
一人が同意しない(住んでなくて貸している土地でも)
のであれば、バスだし、道路がいろいろな条件の
末決められたものであるから、考慮からもれた意見の
人は、愛を感じないでしょう。

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タマ - 2001/07/18(水) 19:07☆大吉\(^0^)/<

どんな安全対策をとられたのか?

いまだにどんな安全対策がとられたのか、とられようとしているのか全く伝わってきません。
榎戸周辺の整備は進んでも、心配なのはそこまでの安全性であり所要時間なのではないでしょうか。
空港建設には全く異論はありませんでした。思ったとおり21世紀にふさわしい、
利用者の利便性を考え、環境を考えたすばらしいものになりそうです。

しかし、どんなすばらしい事業もそこで暮らす人々の生活と安全が守られて成り立つものではないのでしょうか。
何度も何度もこのバス代行の危険性を訴えてきました。
内容はぜひ以前の投稿を見ていただきたいと思います。
安全性をたかめるための協力はおしまないつもりでいました。
しかし何も伝わってこないのです。行政側からは市民の安全を守ろうという気持ちが感じられないのです。

どんなすばらしい事業をなされようと、どんな素晴らしい街作りを計画されようと
人々の生活や安全が犠牲になっては何の意味があるのかと思うのです。
それはエゴとかの問題ではなく、物事の大前提になるものだと思うのです。

本当に電車を止めなければ鉄道高架化ができないのですか?
本当にアクセス道路はこんな場所に造っていいのですか?
(この道路計画は半田市にも大きな悪影響を及ぼしそうだと聴きました)

私はこれら計画に愛は感じない。
市民の生活や安全を守ろうとしているとはとても思えない。

バス代行が始まってしまったら、主人は2年間会社へ泊り込むことを検討しています。
どんな理由があろうと、定時には仕事についていなければならないのですから。
私は何とか子供を安全に時間内に電車に乗せなければなりません。
私の負担を減らそうと考えている主人のためにも。

おかしくはありませんか?
このバス代行とアクセス道路計画のさきにどんなすばらしい未来がまっているのでしょうか。
後半年もありません。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/18(水) 07:58☆吉(^_^)<

早速のレスありがとう

 早速のレスありがとうございます。
 愛は大切です。人とのコミュニケーションだってすごく大切です。
 「街を悪くしよう」と思っている人もいないと思います。
 しかし私には バス代行にいたる経緯・アクセス道路決定にいたる経緯と
もたらされるだろう結果を見るときそこに愛を感じられないのです。
 「人に優しい・環境に優しい空港」が地域にもたらしているのはいったい
なんなのかを考えるときやはり愛を感じられないのです。

 愛は公的見地から設定されるものではなく、個々の自由な意思と
発想から生まれるものだと思います。


「時間ですよ」・・・ということで続きはまた改めて
とりあえずはレスへのお礼まで・・

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私も一市民 - 2001/07/18(水) 07:33☆小吉(^_^;)<

いろんなチャンネルを

持つことが大事なのであって、決定権うんぬんは2の次じゃないかと。
少なくとも空港会社は地元の声に耳を傾ける姿勢があるわけです。これを足がかりに、県や市にも働きかけを続けることが重要では。

それと、市議が「生意気だ」と言っているとすれば、とんでもない
お門違いですね。

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うーん - 2001/07/18(水) 00:04☆大吉\(^0^)/<

私もそう思う

私たちは選ぶ権利があるからこそ
それを行使して、今までの常滑と
これからもあるのです。
前島も。アクセスも。
バスも、・・・・。

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あぶらめ - 2001/07/17(火) 23:24☆大吉\(^0^)/<
確かに一民間団体やグループに決定権などありませんが
私達市民はその議員を選ぶ権利があると思います。
その大前提の下、市民が勉強会を持ち、様々な立場の人と
交流する事は、大変意義あることではないでしょうか??
匿名さんや渡辺さんの言うように愛をもって議論を進めて
行くことは大変に重要なことだと思います。

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匿名 - 2001/07/17(火) 22:29☆吉(^_^)<

頑張ろうよ

>一民間団体やグループでは決定権もない。

でも、影響力はありますよ。
前を向いて、愛をもって、みんな頑張ろうよ。

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事実 - 2001/07/17(火) 22:22☆小吉(^_^;)<

法律

決まりでは、自治体の施策には行政が携わり(その長は市長)
その施策の決定には議会が関係します。
その仕組みによって常滑の現在も未来もあります。
誰も買わないかもしれない、前島も、アクセスも手続き
は同じ事。一民間団体やグループでは決定権もない。

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うわさ - 2001/07/17(火) 18:04☆吉(^_^)<

聞いた話

空港会社の社長と会合をするにあたって、あすとこねっとは、市会議員全員に案内を出したって本当?
でも、市会議員の中には、生意気だって声もあがったと聞いた。

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未来 - 2001/07/17(火) 17:43☆吉(^_^)<

立場と話し合い

空港の人と話しました。「空港の目的は、利便性と営利です。しかし、いつまでも常滑の異物でいたくない」
みんなそれぞれの立場があり、目的も違います。けれど、話し合いは絶対必要です。
「空港は常滑に迷惑をかけるかもしれない。けれども、空港のインパクトを利用もしてほしい」
そうも言っていました。
空港にとって常滑が、いい意味で活性化することは、望んでいることの一つだそうです。
なにも、悪くしようと思っている人はいない。
ただ、いろんな立場から、話し合いも無駄だと考えたり、話し合いも拒否するような態度ではいけないと思います。

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渡辺敬一郎 - 2001/07/17(火) 12:38☆中吉(^o^)<
パッチワーク常滑さんへ
色々な事業主体は分かっているつもりです。
前回でも言いましたが前島もアクセス道路も
すべて空港ができるというところから発せられており
原因した元であるという事が言えると思います。
その元の空港会社の考え方と常滑市民の
思いが交わる機会は必要な事だと思います。
もちろんその他色々な所ともこういった場を
設けていく事は大事な事だと思います。
まちづくりとは時にはNO!!ということも
大事な場面があると思いますが
基本的には色々な立場を持ちながらエゴ的ではなく
公的見地から愛を持って未来を発想していく事だと
思っています。
それは、哲学を持っている同士がお互いを知る所から
始まるり、理屈対理屈ではなく、愛情を持った
議論でなくてはならないと思います。
どのような連係が可能かという問いについてですが、
地域という観点から見ると、空港も常滑市域にできるのです。
同じ市民として、この地域をより良くしていくパートナー
だと、思っています。これが公的見地ではではないでしょうか?
問題を一つずつ解決する事も大事な事ですが、「あすとこねっと」は
道のど真ん中を歩き続ける事が一番前向きのように私は思っています。

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たれ込み屋 - 2001/07/17(火) 06:06☆中吉(^o^)<

ご報告を

渡辺敬一郎さん、 匿名さん御誘いありがとうございました。
BLUES さんレスありがとうございました。
確かにコミニュケーションはお互いの意思疎通には欠かせないもの
です。
>「コミュニケーションが第一」これが、理念であり、連係じゃないかな。(匿名さんの書き込み)
 しかしコミニュケーションに終始してしまうと談笑の域に捕われて
御互い相手の立場を理解することはできても、気まずい話題にはなり
難い雰囲気にややもすればなりやすい。現場に一度も参加していません
ので貴グループにあてはまるかどうかはわかりません。
 是非とも懇談会の報告をしていただくよう勝手なお願いをいたします。(渡辺敬一郎 さん 御願いいたします)
 その報告をみてからBLUES さんからの宿題に応えようと思います。
、

 

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BLUES - 2001/07/17(火) 01:32☆小吉(^_^;)<

市民団体と空港鰍フ懇談会は的外れではなく有意義だと思う

たれ込み屋さん、いつも興味ある情報のご提供ありがとうございます。さて先日の書込みの中で、
少々気にかかる部分があります。
>空港会社とはいえ一企業です。(そのはずです。わが国最初のPFI方式です)その会社の重役と
常滑のまちづくりをどのように議論するのでしょう?
このくだりですが、中部国際空港株式会社(以下指定会社)は単純に一企業といえるだろうか?
本来国が行うべき第一種空港としての設置及び管理を、新たに国の定めた法律により運輸大臣の
指定により、中部国際空港等の設置及び管理を行うものとなったもので、指定会社の意義・効果
として国からの職員の派遣等(人的な援助)や国からの出資、無利子資金の貸し付け、債務保証
(財政上の支援)登録免許税の非課税、固定資産税及び致死計画税の軽減等(税制上の支援)そして
運輸大臣からは、代表取締役及び監査役の選定・解雇等の認可、事業計画の認可、監督命令等広範
な監督を受けることになっています。
さらに、資本金1,024億円の内訳は国:410億円/40% 地方自治体(三県一市)102億円/10%
民間512億円/50%となっており、役員構成も国からは運輸省、自治省、日本開発銀行から又、愛知県
名古屋市、中電梶Aトヨタ梶AJR東海鰍ニなっています。
もちろん各セクションの管理職等も同様の構成で、おそらく一定の出向期間が終わればそれぞれの本籍地
へ戻るはずです。要するに、単なる一企業ではなく国や県そのものも主体的に参加した言うならば公共性
の極めて高い企業であり、当該自治体との係わりにも責任のある対応が義務であると思います。
従って、まちづくりに関しても無関心でいてもらうわけにはいかず、指定会社(役員)と市民団体が交流
しコミュニケーションを図り、まずは常滑の市民文化に直接触れていただくのはとても意義のあることだ
と思いますがいかがでしょうか?

おそらくこれまで政治・行政レベルで役員等との懇談会等は何度も開催された事と思いますが、余り市民に
は伝わってきません。市民レベルの懇談会等は任意のものでお互いに自由に呼びかけ何度も開催できること
が好ましいと思います。むしろ遅すぎの感はいたしますが、アクセス問題で市民との交渉話し合いに応じて
ないといわれる県当局に対しても良い影響があるのではないでしょうか。
 
>内陸部への新会社の設立であるならばそれなりの影響はわかり易い形で見えますが、沖合いの島ではどう
しようもなく影響の見当がつきにくい。
このご意見に対して、沖合いの島であっても常滑市の一部となるのには変わりないのですから同じことでは
ないでしょうか?何か特別な意味があるのでしょうか?

>常滑市及び常滑市民がこれからのまちづくりで交渉すべき相手は空港会社のお偉いさん方ではなく、愛知県
であろう。
まちづくりに関して、懇談会等等ではなく市民が直接交渉するならば相手はまずは常滑市です。上級官庁である
県や国へは市民ではなく、市民の意を受けて市当局が責任を持って交渉すべきです。県や国との直接交渉は市当
局が職務放棄等をして市民の権利がどうしても守られない場合の(法的な)手段だと思います。

今後とも、たれ込み屋さんの、有用な情報のご提供を大いに期待いたします。

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匿名 - 2001/07/17(火) 00:22☆中吉(^o^)<

コミュニケーション

なんで「あすとこねっと」に注文をつけるのかな?
一市民グループとして、種々の活動を重ね、「明日の常滑」のあり方を勉強しようとしているのに・・・。

>どのような理念に基づき、どのような形での連係が可能とお考えなのかお教えください。

「コミュニケーションが第一」これが、理念であり、連係じゃないかな。

たれ込み屋さんも、パッチワーク常滑さんも、「コミュニケーション」に参加しませんか?

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パッチワーク常滑 - 2001/07/16(月) 23:42☆中吉(^o^)<

「あすとこねっと」のメンバーの一人さんへ

 お願いがあります。これは、たれ込み屋さんがちゃんと書き込んでいること
なんですが、空港を建設するのは「中部国際空港株式会社」で、前島やアクセ
ス道路は「愛知県企業庁」の事業です。まずこのことを共通認識として理解し
ていただけないでしょうか。
 そのうえで、どのような理念に基づき、どのような形での連係が可能とお考
えなのかお教えください。また 過去にもたれた「愛知県」との話し合いの具
体的中身についても是非ともお教え下さい。
 街づくりを考えるとき輝く未来の夢を語ることも大切かもしれませんが、今
現実に起きようとしている理不尽な出来事に「NO!]と言う事の方がもっと
もっと大切だと考えます。
 住民を無視しし、安全対策も施されないバス代行の強行
 利用目的の無いまま埋め立てられている前島
 そこに暮らす人々の思いを無視し、環境に対する配慮もないアクセス道路
 これらの問題を一つ一つ解決していってこそ未来がぼんやりと見え始まる
んだと思います。 






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常滑市議会議員 - 2001/07/16(月) 23:41☆大吉\(^0^)/<
実名で書き込みされた渡辺敬一郎さんに、
敬意を表します。

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渡辺敬一郎 - 2001/07/16(月) 21:38☆大吉\(^0^)/<

改行の間違えすみません

私は「あすとこねっと」のメンバーの一人です。
空港会社は、一企業で常滑のまちづくりと関わりがないとのことですが、
今、常滑のまちづくりの中で、最大の関心事であるのは空港建設であり、
すべてのことが空港建設から原因したことであります。
例えば前島、アクセス道路などが大きな事柄であります。従って空港建設をする株式会社と連係し
常滑のまちづくりを考えていくとこは非常に意味のあることだと思います。
ご指摘いただいた愛知県とも過去に話し合いをもったことがあります。
今後も常滑のまちづくりに関わるいろいろな立場の人々と議論をかさねていけたらと思います。
あなたも「あすとこ」のメンバーになって下さい。ご意見ありがとうございました。

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渡辺敬一郎 - 2001/07/16(月) 21:28☆中吉(^o^)<

たれ込み屋さんに対して、

私は「あすとこねっと」のメンバーの一人です。空港会社は、一企業で常滑のまちづくりと関わりがないとのことですが、今、常滑のまちづくりの中で、最大の関心事であるのは空港建設であり、すべてのことが空港建設から原因したことであります。例えば前島、アクセス道路などが大きな事柄であります。従って空港建設をする株式会社と連係し常滑のまちづくりを考えていくとこは非常に意味のあることだと思います。ご指摘いただいた愛知県とも過去に話し合いをもったことがあります。今後も常滑のまちづくりに関わるいろいろな立場の人々と議論をかさねていけたらと思います。あなたも「あすとこ」のメンバーになって下さい。ご意見ありがとうございました。

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老生 - 2001/07/16(月) 14:16☆中吉(^o^)<

私も一市民様へ

7/3の明日香氏(市民の一人だと思いますが)の書き込みに「市から発表がある予算決算の資料は、
巧妙な粉飾決算ということですか。」を受けて,「今年の市の予算編成も一種の粉飾なのか知り
ませんが,来年度の予算編成はどうなるのか,見ものです。」と言ったまでのこと。
あくまで,「一種の粉飾なのか知りませんが」であり,力点は「来年度の予算編成」の話。
市外の人間が,仮に粉飾かどうかを知っていたとしても,それを言う立場にはありません。
また,競艇が昨年わずかに黒字であったかもしれないが,今年は実質どうなのかや来年はどうな
るかが問題の本質です(昨年の話はどうでもよい)。競艇に依存した財政が,年々困ってくるのは
当然の話。バス代行により,見通しがつかないと心配する人も多いはずです。
また,「金融機関の経営は風説で大きな影響を受けることがあります。」は当然。だから
固有名詞は避けて話をします。BIS規制の話は,今日「農協は8%に自主規制する」そうです。
優良債権は別の金融機関に転出させることは容易なこと。商売である以上,優良債権を獲得
したいのは当たり前。しかし,資金が不足すれば,自前の資金を捻出する必要が生ずる。それを
行った後の話ではないか。勿論,貸し渋りは資金があるなしに関係なく商売上起こること。
資金が不足すれば,益々厳しくなることも当たり前。いずれにしても,この不況の折,ディスク
ージャーが充分でないことが常識の中で,このような記事が出ること自体「疑心暗鬼」を招く。
貴方は「何と読むか」聞かせて欲しい。BISの話は,これまでに嫌ほど聞かされた話で,主題は
その定義の話ではないはずです。

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たれ込み屋 - 2001/07/15(日) 18:17☆中吉(^o^)<

的外れでは

  18日に「あすとこねっと(明日の常滑を考えるネットワーク)」の方々
が空港会社の御歴々と第2回目(?)の話し合いを持つそうです。
 議題は「常滑の将来像」なのか「常滑のまちづくり」なのかは定かでは
ありませんが、多分そのようなニュアンスのものなのでしょう。しかし、少し
違うんじゃないのかなという気持を持たざるを得ないのは私だけでしょうか?
 空港会社とはいえ一企業です。(そのはずです。わが国最初のPFI方式で
す)その会社の重役と常滑のまちづくりをどのように議論するのでしょう?
 内陸部への新会社の設立であるならばそれなりの影響はわかり易い形で見え
ますが、沖合いの島ではどうしようもなく影響の見当がつきにくい。
 アクセス(鉄道も道路も)は当然会社がつくるのもではなく、島に造る地域
開発関連用地も会社による造成事業ではない。前島も然り
 これら、常滑市にとって将来のまちづくりに大きな影響を及ぼす事業は全て
愛知県(企業庁)である。常滑市及び常滑市民がこれからのまちづくりで交渉
すべき相手は空港会社のお偉いさん方ではなく、愛知県であろう。
 「あすとこねっと」のメンバーの意見をお聞きしたく思います。
 できれば、話し合いの内容も御聞かせ下されば、うれしく思います。

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とことこガールズ - 2001/07/15(日) 15:49☆中吉(^o^)<

きっちさんへ

>5年後、家を買うけれど常滑市に移転しょうと思います。

こんな町で良かったらお待ちしてます。

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かえる - 2001/07/15(日) 11:42☆中吉(^o^)<

古い話題でしょうか?

以前はこちらの掲示板をよく見ていましたが、しばらく見ていませんでした。
私が毎日見ていた頃というのは、「バス代行」について盛んに討論がされていた頃です。
今では、何もなかったかのように毎日が過ぎています。
情報の入手の仕方がわかりません。
工事はもう始まっているようですね。
説明会はもうないのでしょうか?
バスの路線、時間などはまだ決まってないのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。

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あじへ〜い - 2001/07/15(日) 06:12☆吉(^_^)<

なるほど・・・。

私の一市民の意見を読ませていただきました。
いろいろ勉強になります。
YMAKENの意見もいい勉強になるわ〜。

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きっち - 2001/07/15(日) 06:07☆中吉(^o^)<
東海市に住んでます。将来の常滑市には期待してます。
常滑市に知多中央丘陵にニュータウンが造られると聞いてます。
5年後、家を買うけれど常滑市に移転しょうと思います。よろしくね。

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YAMAKEN - 2001/07/14(土) 16:26☆中吉(^o^)<

常滑の価値

「YAMAKENさん、常滑に、ほんとに希望があるの?」こう聞かれて、なんと応えましょうか。
たしかに、常滑の町の中で、多くの人から「焼き物はだめだ」「商売がはやらない」「活気
がない」と否定的な言葉ばかり聞きます。

ところが、先日、人口も増え、経済発展している市外の人と話していて、現状の常滑経済不
調のことも含めて常滑のいいところを紹介したとき、その人は「常滑がうらやましい」と言
われました。市外の人のほうが常滑のことを知って、理解してくれています。
もしかして、常滑に住んでいる私たちが、常滑のよさと面白さに価値を見出していないのか
もしれません。経済で見ると常滑は活性化していないように見えます。原因は、いろいろあ
ります。農業政策による土地利用の失敗、名鉄−内海までの延伸失敗、焼物業界の不振。け
れども、経済発展が失敗したがために、バブルに躍らなかったがために、常滑地域は他地域
からみると特異なミステリーゾーンと化しています。それを、逆利用できないでしょうか。

21世紀は、もう経済発展の時代ではなく、経済循環社会が望まれる時代となるでしょう。
常滑の人も意識改革が必要だと思います。そして、常滑の人の意識は、確実に変わろうとし
ているのを感じます。
市内に「常滑市民の作る常滑のホームページ」というサイトがあります。アクセス件数は、
33000件。このサイトも含めて考えると、知多の他の市町村から見てIT(イット 森
前首相言)の市民意識は相当高いと思います。この掲示板に書き込む方々の意識も相当高い
レベルにあると思います。このサイトが、市民意識が変わる一つのきっかけにでもなればと
願っています。

「常滑の焼き物はだめだ」という人がいます。ところが、常滑の焼物技術の中に、すごい時
代にマッチした技術を開発しようとしている会社があります。キーワードは、環境です。そ
れでパテントをとり、どんどん作ったら、かつての土管どころではない全世界的需要が見込
めると思っています。今後、このHPでも紹介していきたいと考えています。

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私も一市民 - 2001/07/14(土) 16:15☆吉(^_^)<

追加

常滑市の「粉飾予算」と、競艇事業について私の質問に直接
答えず、話をはぐらかしてるようですね。「競艇事業の凋落は
事実」というが、別に私は凋落していないとは言っていない。
あと、粉飾予算も、確信あっての書き込みでしょうからきちんと
答えてほしい。

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私も一市民 - 2001/07/14(土) 16:11☆吉(^_^)<

私の言っていることを理解されていないようだ

↓この方は金融機関というか、金融の基本的な仕組みを全く理解されていないようですな。無視しようと思いましたが、他の人が混乱すると
いけないので、あえて反論します。

まず、常滑信組の場合、貸し出し残高は約900億円あります。これは
ディスクローズ誌に載っている公表計数ですぐに分かります。うち、常滑市への貸し出し(縁故債)は10億円少々に過ぎません。わずか1%
で、何故に一般貸し出しの原資が不足するのか、ぜひお教えいただきたい。

それと、貸し渋りがなぜ発生するかも、完全な思い違いをしておられる。こういう場所だからまだいいが、うっかり他人に話さない方がいい
ですよ。恥をかくから。

どの金融機関も貸し出し原資はあるんです。なら、なぜ貸さないか。
この掲示板におられる方の大部分には釈迦に説法でしょうが、
自己資本規制というものがあります。経営の健全性を示す指標
の一つで、金融機関は自己資本8%以上を確保しないといけません。
これはスイスに本部があるBIS(国際決済銀行)という国際機関
の統一ルールです。日本の場合、海外に拠点を持たない金融機関は
4%とやや緩くなっていますが。

自己資本とは資本金や資本準備金、早い話が「自前のカネ」です。
それを貸し倒れリスクのある資産(リスクアセットといいます)、
つまり企業への貸出金や住宅ローンなどで割ります。資本力が弱く
なった金融機関は、分母の資産を圧縮するしかありません。だから、
貸し渋りや貸し剥がしが起きるのです。

そもそも、縁故債は貸し倒れリスクがないのでリスクアセットには
含まれません。

金融機関の経営は風説で大きな影響を受けることがあります。
生半可な知識であやふやなことは書かないでください。

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老生 - 2001/07/14(土) 14:59☆大吉\(^0^)/<

誹謗するより、調査が街づくりの基本

競艇事業の凋落は事実。将来を考えるなら、調査と対策を考えるのが市民の役目。
書き込みに対して誹謗して、何の得になりましょう。まじめに考える人は「調査」を
して、良い街づくりに努力を。
なお、市の借金と金融機関との関係について、理解できない人から誹謗されるので、
説明をします。市への融資は、リスクが少ないため最も優良債権で、金融機関で獲得
競争が行われるもの。ところが、その融資額が大きくなると、その金融機関が持っている
一般の企業への融資資金が不足する。そこで、融資先の選別が起こり、いわば「貸し渋り」
が起こり、弱い中小や零細企業が倒産し、金融機関には不良債権が発生する。
常滑のように、金融機関の数が少ないところでは、市側がよほど注意しないと、市内の
経済活力を奪うこともある。常信の記事は、この不況の折、融資資金が不足する事態
となったので、増資つまり出資金を増やすという内容であったはず。
極端な話(ありえないことだが)、市が常信の資金を全部借りてしまったら、市中の経済は
どうなるかを考えてもらえば簡単に分かるはず。不良債権が増えれば金融機関も倒産。

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SUGIE - 2001/07/14(土) 09:00☆小吉(^_^;)<

正しい情報

「私も一市民」さんの書き込みに同感です。
正しい情報を元にどう考えるのかが大切で、思い込みによることを
事実のようにして話すと、大変なことになる。
市の借金ということならば、例えば半田市の方がものすごい財政赤字で、
常滑市の場合は、少ない税収をそれなりにやりくりしてきた方なのかもしれない。

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私も一市民 - 2001/07/13(金) 10:25☆大吉\(^0^)/<

↓あなたの言ってることの方がヘンだ。

常滑信組と常滑市の財政がどう関係あるのでしょうか?
市の予算編成の粉飾とはどういうこと?その根拠は??
前島駅を競艇客のために作る?地図を良く見なさい。(嘲笑
競艇事業が赤字?。まだわずかだけど黒字だよ。何をソースに
そんないい加減なことを。

あなたのいい加減な書き込みは、市民を惑わすだけです。
そもそも、もう来ないと言っていたはずでは?
それでも書きたいなら、もっとまともなことを書いてくれ。

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老生 - 2001/07/13(金) 09:05☆小吉(^_^;)<

競艇はどうするの?

退潮傾向が続き,既に赤字になった競艇事業に,更に投資をして,継続する積もりなので
しょうか。間もなく,競艇場は「池」になるはず。海水の導水路や競艇客のための前島駅,
その他どんな投資をするのか知りませんが,明らかに採算性のないことをして,更に財政
を破壊していく行政。大きな投資をして,すぐに廃止とは言えず,とことん財政破壊が
進行しないと決断はできなくなりましょう。理想的には,今年度限りで閉鎖がベストだと
思うが,少なくとも投資以前に決断する勇気がないと,とんでもないことになると予想します。
今年の市の予算編成も一種の粉飾なのか知りませんが,来年度の予算編成はどうなるのか,
見ものです。市外から見ていると,異様な市に見えます。
関係あるのかしりませんが,先日常滑信用金庫の記事がありましたが,
市の財政状況と関係があるのではと,素人には勘ぐれます。市の借金と関係ないはずがないと。
私はとっくの昔に,出資金は回収しましたので関係ないことですが。どうしてこんなに常滑には
変なことが多いのかなぁ。YAMAKENさん,ほんとに希望があるの?

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あじへい「 - 2001/07/13(金) 06:25☆吉(^_^)<

周辺の専門街も活生化も

カジノばかり注目していない。ラスベガスのカジノは集客がすごい。
カジノがあればこそ、周辺の専門街やレストラン、デパート、特に焼き物専門店セラモール等にも寄って来てくれるお客様が増えるだろう?
常滑市の宝を消して欲しくないけれど、カジノや新空港をきっかけに活生化すれば将来に望みがつながるかもしれない。
多くのお客様が常滑に遊びに来るときに焼き物をアピールして引き寄せる作戦もあるしなあ。

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YAMAKEN - 2001/07/12(木) 18:42☆吉(^_^)<

カジノ論議の本質

カジノがいい、悪いを言う以前の問題点がありませんか。前島に、企業誘致と目論む。
バブル崩壊して来てくれそうな企業が名前を上げない。ハーバード大学誘致、ところが
ロビーストに踊らされただけ。そして、カジノ。これらをみれば、前島がいかに無目的
に作られようとしているかがわかります。鉄道高架化バス代行についても、アクセス道
路問題についても、結局、常滑市の街づくりをどうしたいのかという議論なしに空港が
くれば活性化し何とかなる、アクセス道路が市街地を通過すれば数%は常滑で降りる、
列車は常滑駅を通過して欲しい等、これらのビジョン無き要望で起きている結果です。

カジノができて集客するとしましょう。それは、何のための、だれのための集客なんで
しょうか?それは、だれが利益を得るのでしょうか。よーく考えてください。そして、
だれのためになるんですか?
それでも、カジノにより、活性化して、みんなが潤い、楽しい生活ができるというのな
ら、それは一つの考え方なのかもしれませんが・・・。

常滑=カジノがあるところという代名詞がついたとき、それを、常滑市民として誇りに
思えるのでしょうか?

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老生 - 2001/07/11(水) 14:15☆中吉(^o^)<

ラスベガスと私

ラスベガスを最初に訪れたのは,丁度30年前のことです。若さにまかせて,アメリカ大陸
一人旅をしている途中でグランドキャニオンに行こうと思って立ち寄りました。当時は,
メイン通り(Strip St.)の片側にちょっとハイカラなホテルが数十軒立っているのみで,砂漠
の真中に一筋の街がある程度でした。勿論,エンタテイメントも大したものではなく,売
れない三流役者がバイトしている感じでした。カジノは街の風紀問題で,人里を離れた
砂漠の中で,思う存分やれということでしょうね。警察やガードマンがあちこちにいたと
記憶しています。その後,フーバーダムやグランドキャニオン見物の度に,3〜4回
ラスベガスを訪れることになってしまうのですが,行く度に,街も大きくなり,エンタテ
イメントも洗練され,今では芸能人の登竜門的な存在になり,ホテルもすばらしいものに
なっているようです。ラスベガスは,カジノの本場ではありますが,それだけではなく,
エンタテイメントと合わせたレジャー・ホテル業だと思っています。
日本でも作るなら,人里離れて,無人島か山奥で,警備体制を整えてやるべきでしょうが,
日本の芸能人やギャンブル好きな金持ちが,そこで遊ぶでしょうか。すぐにトクダネにさ
れる。やっぱり,ハワイやラスベガスに出て遊ぶと思う。また,××組の常滑支部が一
斉にでき,縄張り争いやその他諸々のトラブルが起きることは当然であり,若者への誘惑,
勤労意欲の減退など,退廃した社会となっていくだろうと覚悟しないと。その場合には,
この掲示板の管理人に,山健組を再興してもらって,みなさんを組員にして,がんばりま
すか。-------冗談,冗談。

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あじへい - 2001/07/11(水) 06:26☆凶(*_*)<

カジノは大いに賛成

4年前、ラスベガスに行ったことあるんで、カジノは集客がすごかった。
カジノは確かに楽しいし、にぎやかでした。
その周辺にはいろんなデパートやホテルやレストランなど何軒も建てられていて楽しそう。展望タワーも最高!

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BLUES - 2001/07/10(火) 23:42☆吉(^_^)<

修正が可能な大胆な市民の視点のまちづくり

半田在住さん、早速のレスありがとうございました。あなたの真意がよく判りました。
競艇事業にしても、当初は民間の組合事業でしたが資金難か何かの理由から、昭和29年の市政施工
と同時に市営となりました。おそらく当時は市民コンセンサスとか、市民参加の市政という言葉さえ
なかった時代でしょうから、市民からの反対の声があったとしても無視されたのでしょう(今でも同
じかな?)以来、競艇依存の財政体質=安易な市政運営が今日まで続いておりその結果、昨晩述べた
ように良い面もありますが、悪い面もそれ以上にあります。

行政主導や一部の有力者が町を創る時代はもう終わらなければなりません。これからの町づくりは住
んでいる私達が、行政も巻き込んで自分達で育てていくものではないでしょうか。それには小さなこ
とから市民のアイデアを募集しその提案をすぐ実現してゆく、住民と行政を横につなぐ組織が必要で
す。そして問題があればいつでもプランの修正が可能でなければなりません。

空港のような大きな事業は、たとえ間違っていても一度決めたことの修正や変更がなかなかできない
ようです(出来てもやらないだけ=すでに利権が発生しているから?)市民主導の町づくりには議員
等の介入もできなくなり、利権も発生しにくいし汚職もおこりにくいはずです。

2005年開港にこだわり、それが為に住民にバス代行を強いること、不必要な対岸部の埋め立てや苦し
紛れの市民不在のカジノ誘致構想、市街地を迂回せず縦断する空港アクセス計画等々、どれも市民が
創る町づくり、修正や変更の可能な町づくりではありません。

市長も議員も(おっと経済界も)変なプライドを捨て、もっと市民を巻き込んで町づくりを考えてい
ただきたい。市民という視点が全くない「大胆な視点のまちづくり=カジノを常滑のまちづくりの目
玉とする」大胆なまちづくり講演会はこれくらいにして「市民の視点のまちづくり」を大いに語り合
いたいものです。(いや、本音は大胆に実行したい!!!)


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半田在住 - 2001/07/10(火) 00:57☆小吉(^_^;)<

BLUES様へ

本音というか掲示板を読んでおもったことなんですが。
常滑というと競艇が有名なので、カジノを賛成するひとが
多いのかなと思ってましたが、反対の意見がたくさん書かれてた
のでなんでかなとおもったのです。
わたしは、常滑焼きが常滑市の宝だと思います。

半田の市長は、変わりましたが中身は変わらないとよく聞きます。
わたしもそうおもっていますが。

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BLUES - 2001/07/10(火) 00:03☆吉(^_^)<

半田在住さんもう少し詳細にお聞きします。

半田在住さん、隣町より度々の書込みありがとうございます。
先の半田市長選挙の結果は、私の思うところ意外でしたがこれから又、政争の町となりそうな種々の不安材料
が榊原市政には沢山あるように思えます。まずは助役人事と先の裁判費用の問題でしょうが・・・

> もしも常滑競艇が他の市町に移転するとしたら、市民のみなさんは、
> 賛成するひとが多いのか少ないのかどちらなんだろか。
> カジノのはなしとかを読んでおもいました。
実はこの質問の真意と詳細を知りたくお尋ねいたします。概ね50才前の常滑市民は生れたときから「競艇のエン
ジン音を聞いて育った」と言われいる位で、常滑に競艇場があることに対して非常に鈍感になっています、これ
を今更排除しようという事に対しては、考えたとしても消極的で非現実的(競艇施設の移転には水面の確保と
同時に莫大な移転事業費が必要となるが、競艇も近年陰りが見え始め年々収益が少なくなっている為、事業の廃
止ならともかく、今更どこも受入れてくれそうもない)に捕らえていると思われます。いわゆる常滑市にとって
必要悪ということでしょうか。

半田在住さんは、この度のカジノ誘致論に対しすでに競艇場があるのに、何故反対者が多いのか?との意図のご
質問なのか、それとも他市町住民から見れば前島にカジノを誘致することは、興味あることなのか?
その当りの本音もお聞かせいただきたいと思います。

ちなみに、私はこれまでどうり日本国内にはカジノは不必要と考えています又、常滑の新しい街づくりのシンボル
もカジノではなく、今までどうり日本最大最古の常滑焼(歴史的遺産も含めて)で勝負したいと考えています。
状況的には、難しいと思いますが近年、全国より「やきもの散歩道」等、常滑に観光で訪れる人が益々増えている
のは、今のままの状態の(空港のない)常滑に、常滑人には気が付かない何かがあるのだと思います。
それは、開発の進んだ町や都会にはない何か、人間にとって大切なものに違いない。

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半田在住 - 2001/07/09(月) 22:28☆吉(^_^)<

もしも

もしも常滑競艇が他の市町に移転するとしたら、市民のみなさんは、
賛成するひとが多いのか少ないのかどちらなんだろか。
カジノのはなしとかを読んでおもいました。
2、3年前に半田市内に場外馬券場を誘致する話がありましたが、
その話を聞いたときは、わたしの家の隣にきたら、かなわんけど
中央埠頭(海底トンネル)の方だったら、人も住んでないので
馬券場ができたらいいのにとおもいました。

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元気な風 - 2001/07/09(月) 21:02☆中吉(^o^)<

偉人の光と影

偉人に表と裏がある。そんなこと、どうでもいいことです。
偉人伝に出てくる野口英世だって、結婚詐欺だと一説には言われています。
人間だから表と陰があるのは、当たり前。その人の一部の言動が、後世から見て
よかったか悪かったかだけでしょう。
常滑の経済人に担ぎ出された日本ガイシのお偉いさんがテレビタックでえらい気張って
しゃべってたけれど、それが前島にカジノだった。大会社の社長だってそんなもんだよ、情けない。
別に、世に知られていない偉人じゃない一般人だって、気がつかないところで
すごく、役に立っているかもしれない。
誰でもいいんです。常滑に元気な風を送りましょう。

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空蝉 - 2001/07/09(月) 19:24☆小吉(^_^;)<

人間の裏と表

一般人には余り裏表が有りませんが
偉いと言われたN・M---の裏を知ると
偉人伝の偉人が異人と思われます。

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老生 - 2001/07/09(月) 17:39☆小吉(^_^;)<

常滑にも偉人がいた「常滑会」

私の記憶では,庭瀬氏が市長の時代まで(途中までかも知れません),常滑会にお伺いしなが
ら,市政をやっていたと聞いています。常滑会とは,ソニーの盛田氏,東電の平岩氏,
元法政大学学長・哲学者の谷川氏,東芝の岩田氏ら,常滑出身の偉人の会です。重要な
政策の決定に際して,市長が東京に出向き,ご意見を拝借していたようです。
その後,逮捕された市長がいましたね,偉人も亡くなり,そのような会もなくなったのか,
ご意見番がいなくなって,それから何やら軌道がはずれていったと思っています。

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YAMAKEN <http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm> - 2001/07/09(月) 16:41☆吉(^_^)<

土光敏夫の鬼の涙

元経団連会長、土光敏夫氏のテレビ番組、私も見ていて、ここに書こうと思っていた矢先、
先を越されてしまいました。土光さんもさることながら、その母親もすさまじいものがあ
りました。日本を憂えて、70歳に近くなってから、未来の日本を支えるのは母親だという
ことから、女子教育=女子高等学校を作ると言い出し、子どもら(土光氏も含めて)の反
対を押し切って、半年後に私立橘学園を作ってしまいます。その母親の言葉がすごい。
「人間、一生のうち、一度は鬼の口に飛び込まねばならぬときがある」
日本の将来と行革に体を張り、自分の生活は質素そのもの。しかし、政界の裏切りに会い
それをつたえるニュースを見る目に、鬼の悔し涙。「俺は、あの世からでも、このおかし
くなった日本を変える若者が出てくるのを見届けてやる」といわんばかりの番組構成でし
た。HPは、http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm

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老生 - 2001/07/09(月) 10:59☆小吉(^_^;)<

地方分権と「地方の自治能力」

地方分権が叫ばれる中で,「地方の自治能力」が問題となり,最低30万都市に合併させ,
自治能力を付けさせてからでないと地方に権限を委譲できないとされている。
常滑市の場合,第3次総合計画「とこなめ21世紀計画」を策定したものの,前島構想に
おいては,常滑港以北・浜田川以南のみが,県の指導でゴミ処理場として造成され,常滑
港以南は事実上中止ですね。ニュータウン構想においては,700haの壮大な計画を立て,
夢を持たせたものの,1/10の70haのチンキな計画に縮小され,更に不要論が出ている
始末のようですね。常滑市民ではないので詳しいことはわかりませんが,常滑市が調査費
などを使って,行政や議会の総力を結集して作ったと言われる総合計画とは何んでしょうか? 常滑市には,「企画能力なし」との烙印を押されたようなものではないでしょうか。
つまり,「常滑の自治能力」を否定された結果が,現在の「県からの指示のラッパのみ行政」
状況を表していないだろうか。行政や議会も,これは恥じでありますので,それぞれの人
が責任を感じて,立場に応じた責任の取り方を考えていかないと,常滑の発展や進歩は
望めないと思います。昨日テレビで土光敏夫氏の人生と哲学が紹介されていましたが,
第二臨調当時の状況そのものが,常滑で起きているような気がします。

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あじへい - 2001/07/09(月) 06:24☆吉(^_^)<
街洗車、あはつすまん。アドレスはあじへいの方です。きっちは東海市に住んでる友達であり伝言を登録してきたんです。これからもよろしくね。あじへいはもちろん常滑に住んでます。

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明日香 - 2001/07/08(日) 23:12☆小吉(^_^;)<

総論賛成、各論反対

構造改革に対抗している族議員や既得権益。
これらは、官僚天下り先の公団や郵政の関連者であり、そこから票をもらう代議士たち。
それらは、総論賛成だが、実質の各論になると反対を唱えるでしょう。
わが市にはこのようなことを当てはめると。。。
各地区の利益を優先して当選したいと考える市会議員たち。
議員の仕事は、市全体がどうなるかを考えるより、自分の地区の利益誘導を優先と考える。
そりゃ、自分の地区に対してどれだけ貢献したかを言わなけりゃ、次の当選はないと考えてしまうからです。
こんな考え方が、わが市の発展を阻んできた。
ほんの3〜4ヶ月前は、雑誌に首相の過去の恥ずかしいことが載っただけで国会の質疑に載ったりして
こりゃ、国会は常滑議会よりひどいなと思っていたが、今はそれなりに面白い。
今の国会と大きく違うのは、総論を唱える個性あるリーダーがいないことだけか。

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街洗車 - 2001/07/08(日) 00:55☆吉(^_^)<

なにじん?

あじへいさんときっちさん
めーるあどれすがおなじだけど
とこなめのひとなのかとうかいしのひとなのかどっちですか?

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あじへい - 2001/07/07(土) 23:52☆吉(^_^)<

来世は現代の鏡なのでは?

もちろん、大府までの通勤で東海市には非行少年を見かけるわ。大府市にもよく見かける。だが、こちら常滑には茶髪に染めたりピアスまでつけたりする中学生でも一人もみたことがないわ。だが常滑で人の前でも平気で座ったりする高校生は見かける。あの高校生は市外から通学されてる方かもしれん。まあとにかく常滑の方も市外の方も親の行動やマナーをしっかりせんと来世の方もマナーはずれや非行少年が増加されて来るかもしれんわよ。来世の方は現代の方の鏡だから今子供を持つ僕たちがしっかりとせんと暮らしやすい街を創れないよ。

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オレ流 - 2001/07/07(土) 20:23☆小吉(^_^;)<

ひとこと言いたい

なんで、子どもをこんなに甘やかしちゃうんだろう。
なんで、大人もこんなに甘いんだろう。
いじめや虐待もあるらしいけれど、子どもへの甘やかしも同罪だ。
今の子どもは、しっかりとしかられていない。だから、人の迷惑も痛みも
わかっとらん。
暴走族や少年犯罪を見ると、大人や親の子どもへの甘やかしか捨てからかしだ。
宗教心も原因にあるかどうかわからんが、大人に毅然とする対処があるかどうかだ。

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空蝉 - 2001/07/07(土) 19:14☆小吉(^_^;)<

いち親父 様へ

「机上の空論 」より思う所あり「空蝉」に改名。済みません

現在の若者を語る上に於、他人と敵対しない三原則「政治の
話をしない」「宗教の話をしない」「お金の話をしない」と
言うタブーを破り、合えて発言する要素があると思います。

この事を語り合えば議論の尽きない事と成りますが、でも現
在の日本はモラル=宗教の教えが欠如しているのではないか
と、あの広大なアメリカの大リーグ野球場--そうイチロウ・
野茂・佐々木--が活躍している衛星中継を見るたびに思いま
すあの広大なアメリカをココまで整然とさせるのは何かと?

キリスト教・家族愛?

 申し添えますが私は無宗教・無一文・無派閥です

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いち親父 - 2001/07/07(土) 14:56☆中吉(^o^)<

大人の問題

学校の教育問題は、非常に微妙で難しい。
以前は、東海市など、新興の住宅地、他地区からの流入人口が多いところが、
問題となったりしていましたが、現在はそれとは関係なく、常滑のようなところでも
同様に教育問題が発生している。
前に書き込みがあったように、大府市や東浦でも問題化し始めてるんでしょうか。
町中で、眉をひそめるような風にたむろしている高校生や中学生に対して、
大人たちがビビッて、注意もできないでいること自体も問題です。
地域の人と人とのつながりが、常滑はあったほうなんですが、最近はそれも
形骸化しはじめたのかな?
いい意味での、地域の人と人とのつながりがほしい。

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街宣車 - 2001/07/07(土) 01:56☆吉(^_^)<

選挙準備に入った

ここの掲示板から
だれか立候補するやつはいるのか?

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きっち - 2001/07/06(金) 23:45☆吉(^_^)<

こちらも非行少年が多いよ。

あじへいさん、こちら東海市にも非行少年が多くで困ってます。
茶髪やピアスを身につけてる中学生が何人もおるし、ひったくりする方も多いしなあ。怖くて安心して外に出掛けれないわ。

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管理人 - 2001/07/06(金) 12:08☆吉(^_^)<

掲示板タイトル変更

今まで、「未来の常滑を語ろう」というタイトルでこの掲示板を運営してきましたが、
この掲示板のタイトルを「みんなの市民会議室」に変更させていただきます。常滑の人
ばかりではなく、半田、知多、東海、大府の方の書き込みもなされはじめました。
特に空港問題に関しては、これはもう常滑だけの問題ではありません。知多全域の人で
知恵を絞って考える必要があると思います。そして、それを行政に反映できるよう市民
の意見や考え、気持ちを結集しましょう。
もちろん、地域で困っている生活問題も、従来どおりどんどん書き込んでください。よ
ろしく、お願いいたします。

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老生 - 2001/07/06(金) 11:06☆中吉(^o^)<

街づくり(4)

BLUSEさんの発案「海釣り公園」,とてもいいではありませんか。
「焼き物散歩道」,「朝市」と「海釣り公園」のように,一見小さなことの積み重ねが,
街の魅力に繋がっていくのでは。結果として,人口増に繋がるものです。
拡張主義の結果は,前島でどうなったか,ニュータウンでどうなるのか。
人口減に対するあせりが,財政赤字を生み出す体質では。
市民のために投資すべき案を,小さなことでも,どんどん市当局に要請しては
いかがと思いますが。

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BLUES - 2001/07/06(金) 00:38☆小吉(^_^;)<

まちの魅力が少しずつ失われていく今のとこなめ

常滑の海で、チヌやセイゴが釣れる(釣れた=過去形)ことは、まちとしての大きな魅力だと思います。
又、多屋浜海岸等の多くの自然浜が残された常滑は、海に面しない街の人たちから見ればそれだけで
充分、まちとしての魅力があると言えるでしょう。
その意味において、常滑市が数年前に整備した「海釣り公園」はすばらしい施策であり、当時大々的
に新聞報道等でも紹介され、市外からも多くの太公望たちでにぎわっていました。(只、巨大なコン
クリートの堤防は、昔の小さな堤防と違い、夏場はなんと暑いことか)ところが、ご存知のようにわ
づか数年後の今日、目の前の海は消え去り釣どころか、立ち入り禁止の看板が立てられています。

空港計画の中で、当然始めから判っていた事のはずですが、こんな短命な海釣り公園は全国でもおそ
らく例がないのではないでしょうか。なんとなく空しい、むしろ釈然としないのは私だけでしょうか。

当然のことながら、その海域に生存していた魚介類は一体いずこへ?さらには広大な面積の空港対岸
部「前島」の埋立による自然浜の消滅(これにより魚介類の生育にとって貴重な沿岸部浅瀬や藻場が
消滅し伊勢湾全体の生態系に大きな悪影響があると言われている)何故、何故といくら問い掛けても
もう止めようもありません。怒りにも似た空しさが込み上げてくるだけです。
「何故、誰が、何のために、我が故郷とこなめの海を殺すのか・・・」

遠い昔、親父と一緒に朝早く市民病院から競艇場までの堤防で、釣り人たちが鈴なりになってこれ又
海面が盛り上がるほどのサバの大群とわずか数時間ですが、格闘にも似た豪快な釣を楽しんだことを
「机上の空論」さんの書込みにより懐かしく思い出しました。そういえば、競艇場の堤防では真夏の
干潮時に素潜りで、手作りのモリを片手にアイナメやメバルを何十匹も突いたっけ、藻クソガニなん
かはもういくらでも手掴みだったな。
残念ながらもう、息子にはこの経験をさせることが出来なくなってしまいました。


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パッチワーク常滑 - 2001/07/05(木) 23:53☆中吉(^o^)<

ほっ!とひといき

明日香さん、BLUESさんそして机上の空論 さんレスありがとう

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あじへ〜い - 2001/07/05(木) 23:28☆大吉\(^0^)/<

常滑ばかりではないよ

俺は仕事で大府に通っています。常滑の将来が悲観的だと耳にしますが
大府にも東浦にも東海にも悲観的な事がいろいろ出てるのをよく聞いてますよ。常滑ばかり惨めにしないでよん。例えば、大府では道路が狭くてよく混んでイライラするとか、多くの少年が非行するのが目立つとか
苦悩してる会社の仲間がいます。

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半田在住 - 2001/07/05(木) 21:28☆中吉(^o^)<

今でも釣れますか

10年くらい前に常滑港(灯台のあるところ)でチヌを釣りましたが、
今でも釣れるんでしょうか?
夜釣りでエサはミノ虫をつかいました。3日連続で常滑港に通って
3日目にやっと1ぴき釣れました。あの時はうれしかったです。
余談ですがやはり魚は、臭わんほうがいいです。

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机上の空論 - 2001/07/05(木) 20:41☆小吉(^_^;)<

↓追記

海と競艇場の境の道路が無い時です。
西側の石垣の所から狙うと今でもシーバスが釣れます。

あの時は(30年前)競艇場と伊勢湾を仕切る網が小さくて
中に入り汲み取りの人糞を目の前で流し其れを食べたセイ
ゴが丸々と育ったと言われものです。

事実→あのセイゴは食べても臭かった。

余談です。   ゴメン

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机上の空論 - 2001/07/05(木) 20:15☆吉(^_^)<

BLUES サンの言葉に甘え書き込みます

之からは「削除のためのパスワード 」は
設定しません。
もう消せません。管理人以外には---。

先日、埋め立て(空港)現場の前に立ちました。
海(西側)側は2メイトル近いパイプより浚渫土砂
が轟音と共に吐き出されていました。
数年前、ココは海釣り公園であり沢山のメバルを釣っ
た事が有ります。数年を経て釣れ無くなり「見物の
じさんに」ここは海苔養殖のために付着する海老を殺
す為に薬剤を巻いたから魚も居なくなったと言はれ--
-遠方の海を眺め何故・何故と思いました。
でも、その釣り場も無くなり浚渫のごう音・ヘリの
音だけです。

深夜西側の競艇場に忍び込み、「マダカ」を釣った
記憶が頭を過ぎりました。
今日のように暑い夜でした。

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Nick <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/07/05(木) 16:29☆中吉(^o^)<

re:街づくり(2)

大府ネットのNickです。
ネットを利用して皆さんがお互いに討議できるということは、とてもよ
いことだと思います。
しかし、ネット人口がまだまだ少ない現状では、時間的には長期スパン
で考えなくてはならないと思います。
もちろん、オフ会などを通じて、啓蒙活動を広げれば、市民活動の幅は
少し早まる思います。

ネット人口はこれからも増え続けることは間違いなかろうと思います。
減ることは考えにくいですね。
ネット人口が極大に達すしなくても、近い将来2軒に1軒はパソコンを
持つようになるでしょう。
そのうちの何%は、身近な問題に興味を覚えてくれると思います。
その時代の到来を見越し、歴史をむやみに壊さないよう、歴史のある街
の方は市のミスリードから守ってください。
と同時に、住んでいてよかったと実感できる開発も、どんどん提案する
と良いと思います。

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老生 - 2001/07/05(木) 16:09☆吉(^_^)<

街づくり(3)

ほんの一例ですが,ニュータウン構想があるそうで,当初計画の1/10に縮小して,実施す
るとのことですが。発想の原点は,人口増加を期待した投資のようですね。空港への通勤
ならば,アクセス道路を利用すれば,周辺の市や町からでも充分可能です。周辺には,す
てきな団地がいくつもあるので,不便な場所に団地を作っても,どうなるかという疑問が
ありませんか。市の分担金もかなりの額で,財政赤字になる原因の一つのようです。
人口増加を期待する発想をせずに,ニーズが確認されてから作っても遅くはないのでは。
それよりも,現在の住民をもっと大切にする投資が先決ではありませんか。
流入者へのサービスより,常滑に住んでいる人のために投資すべきだと思います。ニュー
タウン構想のための用地の別な有効利用方法を考えるのも大切な街づりでは。
YAMAKEN様の発想を具体例で示そうと試みてみました。
>若者が市を離れてしまうということを心配する前に、私たち自身にとって魅力ある街になるかど
>うか。自分にとって面白いと思えるものが街の中で見つけられ、それを育てる気になるかという
>ことだと思います。それが、結果的に若者も含めて集まり、魅力ある街に変わっていくと信じて
>います。

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YAMAKEN - 2001/07/05(木) 13:47☆吉(^_^)<

街づくり(2)

現在の常滑の状況を見るといいことがなかなか見えてこず、悲観的な要因ばかりが目に付きます。
以前、「自分の住んでいるところに対して、誇りを持ちたい」「夢も持ちたい」と言ったと思い
ます。みなさんが住んでいるところに対する思いはどうですか。
私自身も、悲観的に考えた時期もありました。けれども、今はちがいます。現状に満足はしてい
ませんが、私は、未来に対しては希望を捨ててはいません。それなりの期待のタネが、この街に
はあるように思えてきました。
それは、一見なかなか無いように見えますが、視点を変えてみるといくつかのタネが見つかりま
す。ただ、今のまま放置していてはいけない。どんな街にしたいかを常に考え、具体的に行動す
ること。
若者が市を離れてしまうということを心配する前に、私たち自身にとって魅力ある街になるかど
うか。自分にとって面白いと思えるものが街の中で見つけられ、それを育てる気になるかという
ことだと思います。それが、結果的に若者も含めて集まり、魅力ある街に変わっていくと信じて
います。
この掲示板は、未来の常滑を語ろうです。みなさんで、語り、探し、育てていきましょう。

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老生 - 2001/07/05(木) 09:48☆吉(^_^)<

真剣に街づくりを

常滑は,「騒音」,「ゴミと環境不安」,「財政赤字」,「閉鎖性」,どれをとっても未来は暗い
ことばかりで,本当に心配しています。歯車が悪く回りだすと,どんどん悪い方ばかりに
行ってしまうような気がします。
これらのいやな事は,住民票を市外に移せば,すべて解消することばかりです。
若者,特に新社会人,事情が許される人から順に,市外に逃げだす現象が加速することが
一番心配です。以前,この掲示板で「人づくり=街づくり」の議論がありましたが,
知恵や力がつくと,市外に出て行ってしまい,常滑には戻らない(戻れない,戻らない方が
よい)という悪循環が続いてしまう。根本的なところで,発想の転換が必要ではないでしょ
うか。「市民による市民のための街づくり」を本当に真剣に考えて頂きたいと,
心から念願しています。

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BLUES - 2001/07/04(水) 23:48☆中吉(^o^)<

折角のご意見、又の機会ににお聞かせ下さい!!

お答えいただけなくて本当に残念ですが「机上の空論」さんのご意志を尊重させて頂きます。
但し、次の機会や別の課題では必ずお答え下さる事をこちらからもお願いいたします。
異なった意見や考え方は非常に重要です。ぜひ聞かせて頂き議論を深めていきたいものです。

「机上の空論」さんのご意見は、その論法を含め非常に個性的なものでしたので特に興味を
示しました。私もそうですが、個性と言うものは抑えようもなく出てくるものです。全然遠慮
することはありません。どうぞこれからもどんどん個性的な書込みしてを下さい(くれぐれも
ご自分で削除することのないようにお願いします)期待しています。
何故か、個性尊重が叫ばれている民主主義の今の時代より、戦前や江戸時代のような封建社会
の方が余程、個性ある人物が多く存在しました。常滑人もどうやらそのようです。
ただし、でたらめや常識外れは個性とは言いませんので気を付けて下さい。

「パッチワーク常滑」さん、お互いに聞きたいのは山々ですがもはやこんな所で
如何でしょうか。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/04(水) 23:01☆中吉(^o^)<

机上の空論 さんにお願い

ねむの木学園のたとえ話のことが少々気になります。
実話なのか、「よくできた話」なのか、私にはわかりませんが、
宮城まり子さんがなぜ「ミヤギマリコ」さんなのか、これも分かり
ませんがしかし、その後の彼女の対応が語られない事がすごく気に
なります。是非、その辺の疑問にもお答えください

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パッチワーク常滑 - 2001/07/04(水) 22:29☆中吉(^o^)<

つづき

 机上の空論 さんにお願い
「封建的・・・・・」
「井の中の蛙」云々の意図するところを是非教えてください。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/04(水) 22:12☆中吉(^o^)<

なんとなくわかったような・・・

 常日頃から掲示板に目をとおすようにこころがけます。
 自らのご都合で削除されたのら仕方のないことです。
 ただ、発せられた言葉は客観的事実としてそこに存在させ、
別途、言葉によって訂正することのほうがが妥当だと思います。
簡単に無かった事にしてしまうのはいかがなものでしょうか?
 削除されたのがご本人だったことはせめてもの救いでした。

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机上の空論 - 2001/07/04(水) 20:23☆小吉(^_^;)<

私の--

私の意見は無視し「老生 」様の
中身の濃い意見に対し議論してください。

お願いいたします。

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机上の空論 - 2001/07/04(水) 20:15☆大吉\(^0^)/<

BLUES 様へ

明日香 サンの全く中身がなく、下司のかんぐりだけのことは、
もう無視することにして、ーーーーー
の発言に対しお答えできる発言はありません。
明日香さんは----完璧な人みたいですから

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老生 - 2001/07/04(水) 14:08☆中吉(^o^)<

常滑市の借金の一部訂正

まず,常滑市の借金の件ですが,少し表現が正しくなかったようで,訂正してお詫び
いたします。「現在1800億円」ではなく,「現在計画中のものを含めて1800億円になる
見込み額」です。誰も心配する人がいなく,将来が思いやられると嘆いていました。
新規の事業計画が難しくなりますよね。また,INAXがいつ本社を移すか分からない,
60年や100年間も保証の限りではないことも気がかりです。

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BLUES - 2001/07/03(火) 23:55☆中吉(^o^)<

折角のご意見なので具体的にお聞かせ下さいpert−2

やぁー暑くなりましたねー。バス代行問題が発生し署名運動やこの掲示板が始まったのが去年の今ごろ
だったでしょうか。本当に早いものですね。
私からの問いかけの後、忽然と消えてしまった「机上の空論」さんが再び現れ「明日香」さんへの質問
と思いきや、よく読めば私への質問じゃあーりませんか。私には明日香さんの性格等全く判りませんし
正直言ってどのようにお答えしてよいのやら困ります。私には答えられない質問です。
通常は「机上の空論」さん本人が直接「明日香」さん本人へお聞きする性質のものと思いますが、それ
を出来なくしているのは、やはり「机上の空論」さんがご自身が、書込みを削除されたことによること
が原因ではないでしょうか。
ねむの木学園のたとえ話の意味はよく理解できます。何故ならば問いかけに対して、返答があったから
です。

>思うところが有り消した。その間に誰からの発言も無くーーーー。
これは私の質問の後のことでしょうか、少なくとも「パッチワーク常滑」さんが発言(書込み)されて
いますよ。
ともかく、あなたのご意見にはたいへん興味がありましたので、まず先日の質問にお答えいただきたく
お願いいたします。

私が本人の「YAMAKEN」さんを差し置いて質問した理由は、少なくとも私の考える封建的(制)
の社会では、行政や政治に対する個人の権利や自由は制限され、請願署名運動やこのような自由な掲
示板活動も出来ないはずです。
それは、自分達の街を愛し守ることの自由や責任さえも否定してしまうことではないでしょうか。
やっと、常滑で本格的な市民運動が立ち上がりこれからの常滑をどの方向に向けていくのか、どのよ
うな街づくりをして目指すのか、今私は市民同士がこの問題を共有するという感覚を感じ始めている
のではないかと思い始めています。

>「封建的は何故ダメ?」「自分の意見は井の中の蛙」
私の意見の概略を述べさせていただきました。是非お答え下さい。

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明日香 - 2001/07/03(火) 22:13☆吉(^_^)<

本題に入って

全く中身がなく、下司のかんぐりだけのことは、もう無視することにして、
本題の常滑のことについて考えていきましょう。

半田在住さん、隣の市まで心配していただいてありがたいと思っています。
SUGIEさんと同じく、私も以前の老生さんに少し感情的になった発言をしていました。ごめんなさい。
けれど、現実に県に構想と計画がある以上、商工会議所のカジノ論やハーバード大学より実現性が高い。
ただ、他地域からの生ゴミ運搬については、常滑市の出方により止められるのではないかと思うのです。
老生さんに質問です。常滑市の幹部とお知りあいのようなのですが、市の幹部もこのプロトン問題について
本当に悩んでくれる人がいるんですね。事実なら、感激です。
それから、市の借金の額があまりのも途方も無い数字なので、この数値の信憑性はどうなのですか。
市から発表がある予算決算の資料は、巧妙な粉飾決算ということですか。

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半田在住 - 2001/07/03(火) 21:16☆中吉(^o^)<

ふるさとではないですが

私は市民ではないですが、常滑がゴミの街になったら困ります。
愛着のない他の市町でも困ります。

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机上の空論 - 2001/07/03(火) 21:00☆中吉(^o^)<

明日香 さんへ

やぁー驚きました。
些細な取り込みが有り見ていませんでした。
チョット余談をします。
ねむの木学園を主宰しています「ミヤギマリコ」さんが
公演中に帰る人がいて激高し「貴方はこんないい話をし
ている最中何故、席を立つの」と言われその人は家で
「寝たっきりの子供が待っているので」と答えた。

貴方は客観的にBLUES さんの意見を持って私を批判してい
ますが、でも私の意見はBLUES さんの意見の前に発言し、
思うところが有り消した。その間に誰からの発言も無くーーーー。
でも、「BLUES さん」に問いますあの発言がココまで明日香 さんを激高させる発言でしたか。
勘ぐれば身内のかばい愛でしょうか


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老生 - 2001/07/03(火) 15:48☆中吉(^o^)<

SUGIE様への回答

まず基本的なことですが,私は市民ではないので,常滑がゴミの街になっても困ることは
ありません。BLUSEさんが言っていたとおり,「市民のための市民による街づくり」を期待して
います。ただし,常滑は,ふるさととして,愛着があることだけは申し上げておきます。
質問について。
「この問題を深追いすることは,常滑にとって得にはならない」の意味は,
「ゴミの街に常滑がなっていくことを市外に宣伝しても得にならない」という
意味で使ったと記憶しています。
「議員もこの問題を掲示板により追及することがあったなら即刻議員をやめろ」
の意味は,「この掲示板で知り得た内容だけでは,真相とかなり異なるので,構想に書かれ
ていことを正確に把握した上で,議会で追及すべきである」という意味です。耳学問のみ
で,書も読まず,うわさだけで行動されては,議会も迷惑でしょう。特にこの構想につい
てはそうではないでしょうか。
問題点1〜4については,市民の皆さんが議論されたら,どうでしょうか。

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SUGIE - 2001/07/03(火) 14:08☆凶(*_*)<

プロトンについて

何度も同じことを言ってしまいますが、老生さんが以前言った言葉にこだわってしまいます。
プロトンについてあれほど何度も問題があると書き込みし続けた人が、ある日突然、
「この問題を深追いすることは,常滑にとって得にはならない」
「議員もこの問題を掲示板により追及することがあったなら即刻議員をやめろ」
と言ってしまっては、この問題について考えたいという気がなくなります。

ただ、老生さんが何度も繰り返し、プロトンと常滑のことを心配しておられることから、
問題点を再確認させていただきたい。

プロトンアイランズ構想の中で、Bモデル地区つまり前島に、他地域からの生ゴミ、
汚泥持込と図にかかれている。(文にはかかれていない)
問題点1.他地域からの範囲は、どれくらいの規模なのか?
問題点2.その生ゴミ、汚泥、汚物が本当に効率よく処理されるのか?
問題点3.悪臭は?
問題点4.生ゴミ、汚泥、汚物処理のイメージダウンを抑えられるか。それとも、
     環境問題の救世主としてのプロトンアイランズの賞賛を受ける可能性があるか?

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老生 - 2001/07/03(火) 10:32☆中吉(^o^)<

そろそろプロトンの議論をしないと時間が

市役所の幹部の一人が,私の健康を心配して,はるばる見舞いに来てくれました。
うれしかったので,プロトンアイランズ構想をプリントアウトとし,重要事項をマーカー
でペイントして,常滑市の市政に役立てて下さいとお渡ししました。その後,電話で,
本人から,「夜も眠れない日々が続いている」との連絡を受けました。また,「拒否できれ
ばベストだが,受け入れざるをえないなら,住民運動を起こさないと,得策になりません」
とコメントをさせてもらいました。着々と県側は計画を進めているのでしょうか。時間が
なくなってきましたので,そろそろ市民の皆さんも,この掲示板で議論した方が良いと
おもいますが,いかがなものでしょうか。
ただし,以前もこの問題で,計画されている事と,そうでない事が錯綜して,一体何の話
を議論しているのかわからなくなりました。それで,少なくとも,「自分の排泄したウンコ
がどこに運ばれる計画となっているのか」を読み取ってから議論を進めたらよいと思い
ます。私は,現在は市民ではありませんので,呼び水になれば,幸いです。

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明日香 - 2001/07/03(火) 01:12☆小吉(^_^;)<

自分の書き込みに責任を持って!

机上の空論という人物が何を書いたのか。そして、他の人から少し非難されると、自分で消してしまう。
結局、よほど自分の意見に脈絡がなかったのかな。
BLUESさんの書き込みでYAMAKENさんに対して「自分の意見は井の中の蛙」といってみたり、
「封建的は何故ダメ?」と書いてみたり、したようですが、途中で消すような脈絡の無い考えなら、
最初から書かない方がいいのでは。
もし、言いたいことがあり、それが正しいと信じるのなら、
もう一度、堂々と述べるべきですよ。「机上の空論」さん。

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パッチワーク常滑 - 2001/07/02(月) 22:06☆吉(^_^)<

机上の空論さんを探してます

机上の空論さんの書き込みが見当たらないんですが・・・・・・
どこにあるんでしょうか? どなたか教えて!

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逃げてもダメ - 2001/07/02(月) 21:42☆吉(^_^)<

追記

世界最大の債権国「日本」
世界最大の債務国「アメリカ」

不思議?

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逃げてもダメ - 2001/07/02(月) 21:11☆吉(^_^)<

日本の借金

常滑から逃げてもダメ
日本の借金はhttp://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
です。
でも払う義務は無い
老生さん何処へ逃げる?

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老生 - 2001/07/02(月) 13:29☆中吉(^o^)<

常滑市の借金と未来

久しぶりです。常滑の友人が訪れ,嘆いていたことですが,
常滑市は現在1800億円の借金があるそうです。
一人当たりに換算すると,人口5万として,360万円となる。
家族の人数を掛ければ,一家庭当たりの借金となる。
競艇は既に赤字,空港関連からの固定資産税の総額が約40億円。
その3/4の30億円を毎年返済すると,元金の返済に60年,利息も含めると,
約100年必要という計算になります。市民の皆さんは,ひ孫までツケを回している
状況をどのようにお考えでしょうか。

流入人口)<<流出人口
流入すれば,即座に借金漬け。逃げれば,借金から開放。-----単純な回答でよいのでしょうか。

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BLUES - 2001/07/02(月) 00:11☆中吉(^o^)<

折角のご意見なので具体的にお聞かせ下さい

事実さんへ、今日は忙しくて新聞も見ていませんが、何のことでしょうか具体的に書込みしていただけ
ませんでしょうか。お願いいたします。

机上の空論さんへ、云わんとすることはよく判りますが「・・・」内のご意見は、某有識者のご意見で
あり、YAMAKENさんのご意見ではないようですが。従って市民を見下した意見は某有識者のもの
となりますが?
ご指摘の「自分の意見は井の中の蛙」の意見とはどの意見を指すのでしょうか?6/30の書込みに対
するご意見でしょうか?さらに、H・Nの机上の空論とはYAMAKENさんの書込みと何か関係があ
るのでしょうか、あるとすればどのような内容なのでしょうか教えて下さい。
最後に「封建的は何故ダメ?」と仰る机上の空論さんのご意見を是非お聞かせ下さい。よろしくお願い
いたします。

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事実 - 2001/07/01(日) 22:15☆吉(^_^)<

あれ?

あれ、新聞にも黒だ、赤だ、右だ、左と色々だ。
掲示板もそうかな?

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- 2001/07/01(日) 22:05☆吉(^_^)<

日本は

高度成長が懐かしい。残業すれば今日より明日はよくなった。
しかし今は違う。昔の政治家は生活の安定を確保してくれた。
もちろん行政も。高度成長を過ぎる中皆が何をすべきか認識を
すべきだ。市民も。
シビルサーバントという言葉は、如何言う意味でしょうか。
そして、それを選ぶ人はだれでしょう。
一六のこともどなたかの(有名な地区のえらい人の)意向で
2転3転したのです。
いずれにしても選ぶのは市民。

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BLUES - 2001/07/01(日) 01:05☆吉(^_^)<

声を上げるのは、誰もが住んでみたいと思える街づくりへの第一歩

「私も一市民」さんに街づくりの本質を問いかけことから、今の常滑が住んで見たいと思える街であ
るかどうかと言う本質に対し「保示」さんから昔は、地場産業が栄え九州等からも就職者があり結構
魅力ある街だったという書込みがありました。
そういえば、私の小さい頃(40年位前)の常滑は焼き物も国内のみならず、貿易ものと言ってディズ
ニーのキャラクターものやヨーロッパ向けのテーブルウエア等、大勢の従業員を雇ってベルとコンベ
アーラインで量産をする工場が沢山あり活気に満ちた街と言う印象が確かにありました。
いわゆる知多織で有名な紡績工場も数多くあり同様の活況でした。以来数十年の間に国際的経済状況
の変化に伴い、現在はどちらも姿を消してしまったようです。
このことから、住みたくなる町の一つの条件として、市内での雇用の確保がなければ魅力に欠けると
言えるでしょう。
雇用の確保等、住んでみたくなる数々の魅力があるかどうか、街づくりのがどのようなコンセプトで
行われてきたのか、成果は上がっているのか市民コンセンサスはとられているのか、等々数々の条件
があった上での結果、現在の常滑の街としての姿があると思います。
考えるまでもなく、街づくりを毎日の仕事として市民や事業所から税金を集め、大勢の職員を雇い行
政を設置し、代表者である市長や監視役の議員を選挙で選び自治体を形成し、結果的に街づくりその
ものを推進しているのは他ならぬ私達市民なのです。
どこまで行っても街づくりの主役(スポンサー)は市民でありその責任も市民にあると思います。
主役でありスポンサーである以上、雇ったスタッフやエンジ二アが意に添った仕事をしているかどう
か直接監視(情報公開等開かれた市役所、行政か)できる制度があり、直接発言(各種行政審議会や
任意設置の委員会や懇談会等)出来る制度や、それでも気に入らなければ何時でも交代(リコール等
の辞職要求)させる制度が法的に存在します。
生活路線としては、全国でも他に例がない2年半にも及ぶ電車バス代行方式に対し「冗談じゃないよ
市民をバカにしているの!」と声を大にするのは当然のことです。普通の方式である仮線設置が出来
ない本当の理由は何か、何故昨日までバス代行方式を認めていなかった市長が突然「断腸の思いで・」
となってしまったのか。
先日の一六市場移転計画の突然の中止や、適正とは到底思えない空港アクセスルートの種々の問題点等
今常滑の行政が進もうとしている方向は、街づくりの本質から大きく外れようとしているのではないか
だとすれば、市民が軌道修正するのは当然の権利であり未来の常滑に禍根を残さないのが、私達の責任
と義務なのではないでしょうか。
常滑を「誰もが住んでみたいと思える街」にするには、今大いに声を上げなければなりません。軌道修
正する為には、修正させる何らかの方策や力が伴わなければ出来得ません。
掲示板での意見交換・情報交換とともに真剣に考えていきたいと思います。

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半田の35歳 独身 やや太め - 2001/07/01(日) 01:02☆中吉(^o^)<

えらい!

YAMAKENさん
あんたすげえよ。まじで。最高だよ。
次の選挙に出んの?常滑の人みんなあんたのこと応援してんだろ?
あんたなら逝けるかもしれねえよ。まじで。
半田で応援してるよ。

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YAMAKEN - 2001/06/30(土) 21:50☆大吉\(^0^)/<

だから声を上げた

だから、声を出したんです。昨年6月、バス代行運行に対してこれは困ると私の周りの
誰もが言っていました。でも、どう声を上げていいのかわからない。また、明確な意思
を表明したとき、「あれは○○の親戚の○○だよ」と言われるのがいやだ。困るとわか
っていても、声を出したら白い目で見られる。という声を聞きました。
中には、ずっと常滑っ子の地元の人からも、「もうこんな息の詰まるような常滑から引
っ越したい」という言葉を聞きました。

都会から来た有識者の人から「名古屋近郊の市にこんな封建的な意識の土地柄の地があ
ったなんて。普通の市民だったら、このバス代行は声を出して怒るよ」と言われました。

それらの言葉が、バス代行反対書名運動の引き金でした。あの運動の根本精神は、言い
たいことが素直に言える、住みやすい街づくりです。

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私も一市民 - 2001/06/30(土) 11:41☆吉(^_^)<

だからダメなのでは

「そういうトコなの」と言われても。
だから、ここに住みたくないんですよね。
たぶん、こう言うと「ならば出ていけ」と罵声を浴びせられるん
ですよね。
そういうトコなの。常滑は。

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古株 - 2001/06/30(土) 02:50☆中吉(^o^)<

孫の代には

新参者さん
あなたの孫の代になれば古株になれますよ。
常滑ってそういうトコなの。昔から。

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新参者 - 2001/06/29(金) 14:52☆吉(^_^)<

いつまでたっても新参者

以前、他の市に住んでいました。その時は、新興住宅地だったので5年も住んでいれば、古い住民として
大きな顔ができました。
ところが、ここへ移り住むことになって、いつまでたっても新参者の感じが抜け出ません。
なぜでしょう。
土地に馴れようと、同年会に入ったり、厄歳をいっしょにしたりしましたが、どうも馴染めません。
人を紹介するとき、○○屋(屋号)の妹婿の○○の子と紹介し、「あーあ、○○さんの子かね」と話してから
やっと親しくなるという場面に何度も会いました。
これでは、新参者は立つ瀬がないです。自分のことを紹介しようがないもの。

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憂える人 - 2001/06/28(木) 20:18☆凶(*_*)<

財政

常滑市が停滞し始めたのは、いつからでしょう。
かつては、財政的に豊かな町と言われていました。
そのとき、よく言われたことは、「常滑は競艇があるからなぁ。」
「今は、競艇があってもなぁ。」にかわりました。
「今後は、空港があるからなぁ」に変わるんでしょうか。
唯一、いいことは地方財政の借金が、半田などより少ないことですかね。

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- 2001/06/27(水) 21:22☆吉(^_^)<

お久しぶり

しばらくなりを潜めておりました。
かんぐられて、気分いい人はおりませんから。
確かに昔は活気があり、外から大勢働きに来てくれたものだ。
それは、働き口すなわち雇用があったから。多くの企業が九州に働き手を探しに行った。
しかし今は違う。
政治の役割は、国民、市民の安心と生活の安定を確保するのが仕事。
高度成長期(かの池田隼人首相が所得倍増計画で国民の生活の安定を築いたときから始まった)にほっておいても民間が経済をひっぱていったのでいつのまにか政治は(生活の安定を確保する)ことを忘れてしまった。競艇に頼り、そして空港がくれば税収が入る、空港のインパクトを受けと叫ぶだけ。
むなしい。

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保示 - 2001/06/27(水) 20:23☆吉(^_^)<

自分で老人と言うのも恥ずかしいのでやめました。ここは住みにくいということだけれど、むかしはそうじゃなかった。織り布屋さんや窯屋さんのところに九州や四国からおおぜいの人が来て、ここに住みついたもんです。

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YAMAKEN - 2001/06/27(水) 12:03☆大吉\(^0^)/<

街づくり

やっと、「未来の常滑を語ろう」という掲示板の題名に近い話題になって、とても
うれしく思っています。人によって考え方に違いがあるのは当然なんですが、この
ことについて、話し合えるだけでもうれしいことです。

私は街づくりは人づくりだと思っています。だから、あじへ〜いさん、私も一市民
さんと同様、住んでいて住みやすいということが一番と考えます。

もう少し、具体的に言います。常滑市民の意識です。自分の住んでいるところに対
して、誇りを持ちたいです。夢も持ちたいです。今、現在は不満は多いかも知れな
いが(だれにとっても 100%はありえない)これから、こんな街になりたいとみん
なで考え、それに向かって動いている。そんな街になったらと思います。

もう一つ付け加えると、空港建設は、常滑市にとって大きなインパクトです。けれ
ども、ほって置いても常滑市がよくなるなどという甘いものではないということで
す。ほっておいたら、住みにくい街に変わったでは、話にならない。今、考えなく
てはいけないのは、空港や空港税収にばかり頼らず、よりいい街はどんな街か、ど
んな街を作りたいのかを徹底的にみなさんで考えることです。

常滑市の排他的な気質は、よくわかります。これについては、また別の機会に言い
たいと思います。

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BLUES - 2001/06/27(水) 00:05☆吉(^_^)<

まちづくり=ひとづくりの出来る行政を望む

私も一市民さん、あじへーさん、半田在住さん早速のレスありがとうございます。
ずいぶん昔に社会教育(今は生涯教育というんですね)の世界で「まちづくり=ひとづくり」
という掛け声をよく耳にしました。
私も真剣に、常滑の街を変える力は社会教育の振興により、市民意識を変革するしかないとの思いから
毎晩のように当時の社会教育センターを経て、できたての公民館に通ったことを今懐かしく思い出しました。

あれから20年以上の歳月が過ぎました、残念ながら常滑人の意識はあまり改善されたとは思えないのが正直な感想です。
人は、主体的に学ぼう変わろうという意識がなければ何を学習しても身につきません。
又は、学ぶ必要や変わる必要を感じない人は、当然進歩しないでしょう。
しかし、今・これからの常滑のまちは否応なしに変えられてしまう(かもしれない)分岐点に立たされています。
今、常滑人の意識が変わらなければ、本来市民が主体的に係わらなければならない自分達の街づくりに
客体となってしまう危険性があると言うよりも、同時にそれは常滑のまちがが常滑市民のものではなくなることを
意味するのではないでしょうか。

常滑に受入れてもらおうと一生懸命努力された、私も一市民さんに心を開かず「よそ者」
としての対応しか出来なかった人たちの様子は、常滑生れの私にも容易に想像出来ます。
産業誘致等がなかった為に、長年にわたり人口の流入出がなく井の中の蛙状態の常滑人にとって
それ以外の人間や情報を受入れると言うことの観念が薄く、容量不足というか単に人付き合いが
ヘタクソというか、素朴を通り過ぎて朴訥というか、ユーモアが判らんと言うか切りがないけど
少なくとも、私も一市民さんにとって住みたいと思えない街になってしまった動かし難い事実は
同時に、今までの常滑が「まちづくり=ひとづくり」が出来てなかったと言う事実認識とともに
本当に申し訳なく思います。

私も一市民さんが、これからも「私も一市民」でいる限り、掲示板上だけで残念ですが
私とは違う感性の持ち主と感じ、まだまだこれから議論を深めていきたいと思いますので。
あきらめずに、どうかよろしくお願いいたします。他の皆様もよろしくお願いいたします。


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私も一市民 - 2001/06/26(火) 21:45☆吉(^_^)<

街づくりとは

 私の考える街づくりは、住んでみたいと思う街にすること。
この一点です。街を変える前に、人に変わってもらいたいですね。
 私はここで言うところの「よそ者」です。常滑は外から見て、
住みたいと思えるような街ではありません。井戸端板にも書か
れていましたが、やたらに人の足を引っ張り、外部の人間は排除
する。そんな土地です。受け入れてもらおうと一生懸命努力しまし
たが、ここの人々は心を開いてくれませんでした。もうあきらめ
ました。
 ニュータウンや区画整理というハードも大事でしょう。だけれども
、このままでは仏作って魂入れず、になるのでは。

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あじへ〜い - 2001/06/26(火) 00:11☆中吉(^o^)<

街づくり

街づくり?今後、生まれて来る多くの子供たちや来世の方が住み良い街を創る事が一番大切だと思います。

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半田在住 - 2001/06/25(月) 22:35☆吉(^_^)<

街づくり

わたしの場合、イライラすることが少ない街は、
いい街づくりだと思います。
街づくりは、そこに住んでる人たちがイライラしないためにするもの
とわたしは思っています。

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たこ - 2001/06/25(月) 18:27☆吉(^_^)<

BLUES さんの命題

「街づくりは、誰が何の為にするものでしょうか。」

 この命題に答えることが街づくりの本質に迫るものと
考えます。
 どなたでも、思うこと書き込んでください。

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BLUES - 2001/06/25(月) 00:17☆中吉(^o^)<

私も一市民さんの考える街づくりの本質を是非聞かせて下さい。

私の言葉足らずでしたが、常滑市行政と空港経営(責任)がほとんど無関係という意味は、
常滑市がこれからの街づくりを推進する上で、空港経営を中心に於いて考える必要は無いということです。
その為に市の予算を投入する義務は無いということです。(但し上下水道の敷設やゴミ処理は当該自治体の責任)
その義務と責任を負っているのは、偏に空港の設置者である国であり管理者である空港株式会社です。
一市民さんの仰るように、固定資産税をいただくという関係は確かにありますが、
その額の大小はあっても、市との関係はその他の市内全ての企業や商店等等と同じではないでしょうか。
要するに自治体の予算を用いて、特定の営利法人の経営を援助することは出来ないのです。
出来るのは商工業の振興策として、業界(団体・組合等)全体にに対しての場合だけです。

前島のカジノ構想に対しても「それ位の発想の転換が無ければ・・・」なるほど発想の転換は時として必要だと思いますが
前島へのカジノ立地については、たとえ法律がクリアされても、そもそも前島の埋立申請要件の中で許可できることなのでしょうか。
カジノの規模の問題もあるでしょうが、前島埋立の本来の目的からはずいぶん遠いものではないでしょうか。
そこまで発想の転換をしてまで考えなければならない、前島の街づくりとは一体何の意味があるのですか。
それとも、今までの常滑の街づくりを全て見直し、今後中部国際空港を中心に据えた国際臨空都市に改造でもしようというのでしょうか。
街づくりは、誰が何の為にするものでしょうか。街づくりの主人公はどこまでも市民ではないでしょうか。
決して市長や議員ではありません。ましてや国や県や市外の有力者でもありません。

納税者である主人公が、その税金で働いてもらっている(勿論市民のために)市長や議員の働きに対し、文句や批判をするのは当たり前のことです。
この掲示板に大いに書き込み、反論があれば当事者もどんどん書くべきです。
市民が市政に対し文句もいえずに何が民主主義でしょうか。それこそ何も進歩しませんよ。
私はこれまで、市民による市民の為の街づくりを基本として意見を述べてきました。(ただの文句だったのかなあ)
それに対して議会・行政側からは何の反論(反応)もありませんでしたが、長い目で見ようと思っています。
必ずこの掲示板が常滑の将来に良い影響を及ぼすと信ずる一人です。その為にはまず投稿者同士の真摯な意見交換が必要です。
是非とも、私も一市民さんの考える街づくりの本質をお聞かせ願いたいと思います。よろしくお願いいたします。

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YAMAKEN - 2001/06/23(土) 18:39☆中吉(^o^)<

世間話

今日、半田へ行ったとき、半田のおばちゃんたちのこんな会話を聞きました。
「明日は選挙の日だけど、とっちがなっても同じ。そんなら、両方なったらいいがね。」
「かたっ方が半年やったら、もう片方が半年やるとか、片方が助役で片方が市長、半年
 交代でやるとか・・・」
「そうだねえ。そしたら、政争の町なんて言われなくなるかもね。」

そんな無茶なと思いつつ、言いえて妙な気分になりました。

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たこ - 2001/06/22(金) 19:22☆吉(^_^)<

保示の老人 さま

 頼もしいかぎりです。
 あなた様の書き込み楽しみに待っています。

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保示の老人 - 2001/06/22(金) 13:12☆吉(^_^)<

選挙

IT講習で掲示板ならいました。おもしろいものです。半田も選挙でたいへんだ。選挙は好きではありませんがしかたないね。

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HANDA>床舐め - 2001/06/21(木) 22:14☆中吉(^o^)<

市長選です

常滑市民の皆さんは誰に投票すべきだと思いますか。
ちなみに私は空港を地下式にするのは反対です。事故が多そうです。
不在者投票に行くのは悩ましいです。

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SUGIE - 2001/06/21(木) 20:21☆小吉(^_^;)<

新聞記事

昨日の経済新聞に、プロトンアイランズのことが載っていましたよ。
構想から計画に変わる動きがあるんでしょうかね。

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一休 - 2001/06/21(木) 19:02☆吉(^_^)<

一休み

末広?何とかが大阪で参院選に立った
そうな

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管理人 - 2001/06/21(木) 00:56☆中吉(^o^)<

誹謗中傷について

誹謗中傷→他人のいわれのない悪口を言うこと。(知多クリックの一発検索より)
「バカ」「アホ」「ダメ」「頭おかしい」などの言葉は、あまり格好のいいもので
はありません。その言葉によってどうしても、子どものけんかのように見えてしま
って、せっかくのご意見まで信頼感を失いかねません。もう少し、冷静になってご
意見をお願いいたします。
人の考えに対して意見を言われるときは、それなりの論拠を示された方がいいと思
います。それなしに、人の意見に対して書き込むと、どうしても中傷に近い言葉に
なりやすいものです。
だれも、意見に対して、止める権限はないというのが、この掲示板のルールとして
運営して来ました。この掲示板に意見を書き込む方は、すべて、常滑及び知多地域
の行く末を案じてのことだと思っています。その意見は、すべて受け入れて行きた
いと考えています。(明らかにいわれない誹謗中傷や意見の妨害は除きますが…)

半田在住さんへ、ご意見ありがとうございます。空港も前島も常滑市だけのもので
はなく、広くみなさんで考えたいと思います。今後もご意見をおよせください。

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半田在住 - 2001/06/21(木) 00:11☆中吉(^o^)<

常滑に行きました

ちょっと前に仕事で常滑ユニーの近くに仕事で行きましたが
そこから埋め立て工事らしいものが見えましたがあれが前島で
しょうか?
その日は、競艇開催日だったんで、丸一日ボートのエンジン音
が聞こえていました。競艇好きには、たまらない音かなと思いましたが
競艇嫌いにも、たまらない音だろうなと思いました。
競艇を前島に移せばいいのかなと思いました。
飛行機は好きだけど、何回くらい乗れるのかなとも思いました。

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行司 - 2001/06/20(水) 20:30☆吉(^_^)<

過去ログ

老生 さんの過去ログが自分の知識・見聞のみが
鼻をつく発言内容のようです
他の者を下に見る発言が多く目に付きました
これでは誰も説得出来ないばかりか共感も得られません。
一部の方を除いては

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行司 - 2001/06/20(水) 19:58☆小吉(^_^;)<

私も一市民 &老生

「謹慎は自分で設定したこと,自分で解除する」

こんな論理をする人は何を言ってもダメ・駄目

私も一市民 のほうに軍配

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私も一市民 - 2001/06/20(水) 18:57☆吉(^_^)<

好きにしなさい

アホで結構ですよ。あなたこそ、自分だけが正しいと信じ込んでいて、
救いがたい。言論統制ってあんた、自分から謹慎すると言っておいて、
何の説明もなく戻ってくる方が不誠実じゃない。

私はプロトンで自分の考えを書いたまで。それが気に入らないからと
いって、アホ呼ばわり。どうしようもないね、あんた。頭おかしいよ。

管理人さん、こんな書き込みを放っておくんですか?

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老生 - 2001/06/20(水) 17:00☆凶(*_*)<

そこまで言われると

「・・・・は死なないと直らない」。
謹慎は自分で設定したこと,自分で解除する。
言論統制するな。
>前島のエネルギー源をどうするかという
>理念的なもので、具体的な土地利用計画とは別物と思いましたが。
「アホ」のまるだし。ついに怒ったぞ。

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私も一市民 - 2001/06/20(水) 15:06☆吉(^_^)<

もういいや

前島は民間分譲する部分がありますよ。勘違いはそちら様でしょう。
プロトンの構想を見ました。前島のエネルギー源をどうするかという
理念的なもので、具体的な土地利用計画とは別物と思いましたが。

まじめに書き込んでも、こんな人を喰ったような答えしか返って
こない。何とかの一つ覚えのようにプロトン、プロトンって。
それに、「老生」氏は、謹慎中じゃなかったんでしょうか?

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老生 - 2001/06/20(水) 12:57☆吉(^_^)<

何か勘違いしていませんか

前島は県の企業庁の所有物。
県がプロトン構想を前島で行うと言っているのです。
国も支援していること。市長も推進すると表明していること。
ガジノなど,民間に土地を払い下げるはずがありません。
常滑市が勝手に計画を作ってよい土地ではないはずですよ。
プロトン構想を否定しない限り,その他の話は無意味なこと。

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私も一市民 - 2001/06/20(水) 09:32☆小吉(^_^;)<

カリカリしないで

揚げ足を取るわけではないですが、常滑市と空港経営が無関係
ということはないでしょう。市は空港会社から相当額の固定資
産税を受け取るのだから。

カジノについては、それぐらい発想の転換がなければ、前島の街
づくりはできないぐらいに受け止めればどうですか?。行政や会
議所に異論があるならば、自分たちも意見をどんどん出せばいい。
文句を言うだけでは、何も進歩しませんよ。プロトンなんていう
実現するかどうかも分からない構想についてあれやこれや言うよ
り、街づくりの本質を追究した方が良いと思います。

その意味で、柴田氏の講演は一石を投じたんじゃないでしょうか。




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BLUES - 2001/06/20(水) 01:01☆吉(^_^)<

カジノ誘致は空港採算の為の常滑改造論では

商工会議所一会員さんのご指摘で、商工会議所だよりを取り寄せ早速[講演概要]を読んでみました。
講師は、日本碍子社長柴田昌治氏とのこと。まず一口に言って氏の言わんとする仮にも、まちづくりとは
一体誰が誰の利益の為にするのかと言う疑問と、常滑(のまちづくり)を利用した
空港株式会社を中核とする、関連事業者の採算性を高めるだけが目的の「空港のための常滑改造論」と
言うことを強く感じました。
およそ常滑市ましてや常滑商工会議所が主体となって、市民の為に行うまちづくりではないと思います。
そもそも常滑市行政と空港経営は無関係と言ってもいいくらいその関係は薄いはずだ。
ちなみに市長や市の幹部等が空港会社の役員にはなっていない。出資すらしていないのだから経営上の関係はない。
まず、講演概要より>国際空港のある街の考え方と題し、「国際的に通用するのか」
一本の滑走路や名古屋から高速道路一本で乗り入れることが出来ないようなら
ローカル空港になってしまい前島に人が集まらない。とのことですが
したがって、常滑がこれからのまちづくりを考える上で何らそのことを考える必要はない。
ひとえに現在の空港事業推進者が税金を使った事業である以上、責任を持って実行していただくて仕事です。
次に>まちづくりの基本として、アメリカの地方都市の例を上げ、まちづくりの基本は市民参加により
長期的スパンで考え、観光スポットのような目玉が必要。とあるが
これには総じて異論はない。30年はあまりにも長期すぎる気もするが。
問題は次の>カジノの必要性(まちづくりを総合エンターテメントとして考える)としオランダの
空港の例を上げ、空港だけでは採算が取れないのでカジノ等をつくって大成功している。カジノを常滑の
まちづくりの目玉としてはどうか。しかし、今の日本の法律では賭博は禁止されているし、治安や風紀の
面から反対も多いと思う。カジノを賭博場と見ずアミューズメントセンターとして捕らえればよい。とのこと
ここで明らかに氏の主張が、カジノは空港の採算の為であり、常滑のまちづくりりの為ではないことが判る。
しかも、常滑のまちづくりの目玉として現行法律で禁止されている賭博を奨励しながら、治安や風紀上に
問題があることも知っている、至って常識人なのである。
全く説得力のない自己矛盾に満ちた論理といわなければならない。
さらに、>韓国のカジノでは九割が日本人観光客であり、日本人はカジノが好きである。
と決め付けているがこれなども、韓国への観光客は元々日本人が多くその他の外国人が少ないだけで
日本人がカジノ好きと結論する根拠にはならない。
たとえ日本人がカジノが好きであろうと博打が好きであろうと要らぬお世話ではないか。
常滑にはもうこれ以上博打場はいらないというのが市民いや常滑市としての公式な考え方であると思う。
なぜなら、一度でも市内に於いて競艇を常滑市のまちづくりの目玉としようなどという講演会を開催したことはない
さすがに商工会議所でも開催した経緯はないし、まじめに働かずにギャンブルで稼げとは口が裂けても言えまい。
まして>前島のようなところにカジノをつくるのが取り締まりの面から見ても理想的。と締めくくっている。
なんのことはない、カジノは取り締まる対象物だと自ら証明しており、そんな危険な前島では益々本来目的の企業誘致等
出来そうもない。
氏の講演は、まだまだ続くがこんな夜中にわざわざ、老生さんも仰るようにこれほどあきれたくだらない、
しかも実現の見込みもない構想?にいちいち反論するのも空しいのでもう寝ます。
親愛なる常滑商工会議所さま、会員より集めた尊い会費でせっかく優秀な職員に働いてもらっているのですから
速やかにカジノなる法律で禁止されているギャンブルから手を引いて、日夜真面目に働いて会費を納めている
会員さんの心配を取り除いてくれるように希望いたします。それではどなた様もオヤスミナサイ。

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嘆きの太郎 - 2001/06/19(火) 21:56☆中吉(^o^)<

カジノ?

カジノの本場、ラスベガスまで視察に行ったそうだよ。
それで、健全に運営されているからいいと言って感心したそうだ。
前島活用に良い案がないから、こんなことになるんだろうか。

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ゆくぞー - 2001/06/19(火) 13:58☆中吉(^o^)<

あれ〜 あれ〜

再投稿

久しぶりに、この掲示板を訪問いたしました。

「老生さん」、謹慎中ではなっかたのでは????? 
 謹慎が何時とけたの?????

また、YAMAKENさん、大凶が出るとどうも不安です。
私も以前カキコミしたとき大凶が出て リセットいたした覚えがあります。

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老生 - 2001/06/19(火) 12:42☆中吉(^o^)<

あきれた商工会議所

国会でもプロトン構想が話題になっているにも係わらず,
カジノを話題にしている商工会議所などあきれた存在です。
もう少し勉強しないと,どうしようもないですね。

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商工会議所一会員 - 2001/06/19(火) 09:18☆大吉\(^0^)/<

会議所ニュース

会議所から発行される新聞に3回連続で、前島にカジノのことが記事になっている。
前にも、この掲示板に書きましたが、前島にカジノをということを商工会議所が言い出したことに不満です。
会議所の意向として、いつ、どの時点でカジノにすると方針を決めたのでしょう。
私どもは小さな事業体だから、方針決定会議によばれもしませんが、
前島にカジノを誘致することを画策するのは、商工会議所としてすべきことなんでしょうか。

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