過去の掲示板

この情報は結局、最終的には常滑市の税金でまかなわれるということ？
そんなら、無目的な前島なんていりません。
その上、商工会議所もいったい何を計画しているんです。
カジノなんて、商工会議所が案を出すような案じゃないでしょ。
全く、全国の商工会議所としても、常滑としても、恥ずかしいですよ。

たれ込み屋 - 2001/04/22(日) 17：11☆小吉(^_^;)<

前島の必要性 前島埋め立て許可をする際に添付された環境庁意見に以下の ような文言があります。 「空港対岸部地域開発用地の商業・業務用地の埋立については、 埋立工事に先だって、埋立区域における用地の確実な需要を確認し…」 これは、絶対的な条件ではなくあくまでも意見として添えられていた ものです。しかし、これをまったく無視することも愛知県企業庁とし てはできないものと思われます。 前島造成を空港受け入れの条件とした常滑市は具体的な需要を確認 していたわけではなく、愛知県から具体的に必要とする用地面積、 その利用目的等を早く提示するよう求められ現在にいたるも、具体 化されたものは出されていません。 　いろいろ検討はされているでしょうが市民には先の掲示板に書かれて いるようなものばかり聞こえてくるだけです。 　どうも、市は具体的な目的のないままに欲しがっただけのようです。 前島造成は愛知県の企業庁の事業です。造成された土地は無償で与えら れるものではなく当然買い取りになるわけです。常滑市としても例外 ではありません。買い取り価格は分かりません。 　売れないことが現実として見えてきたのか、企業庁は長期貸し付ける 方向も出されています。 　必要性がはじめから見えない事業であったことは確かでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

明日香 - 2001/04/22(日) 14：09☆中吉(^o^)<

論拠を教えてください カジノを誘致する、しないという以前に、大事なことが抜けています。 アクセス道路も同じ、前島も同じなんですが、何のために何をするのかという 論拠をいつもすっぽかしています。 カジノのことを言う前に、どういう理由でそれを誘致したり、 作りたいと考えているのか、その論拠を教えてもらえませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑に未来はあるのか - 2001/04/22(日) 12：33☆中吉(^o^)<

カジノのどこが悪いのか 何のアイデアもないのに、文句ばかり言うよりよっぽどマシ。 ギャンブル＝悪という単純な思考しかできないのか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

？（はてな） - 2001/04/22(日) 09：33☆吉(^_^)<

今月（４月）の「常滑商工会議所」便り３３４号４ページに前島委員会の記事が載っており其の中で前島集客の核として「カジノ」誘致を検討課題として進めていくと有ります。 こう成ると何でも有りですね。 何処へ行く常滑？日本ーーーー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/04/21(土) 15：14☆大吉＼(^0^)／<

ＩＴＳについて 私は半田市で知多クリックさんを手本に市民掲示版（知多半島総合案内）を開設いたしたＴＲＣのスッタフです。 私は、この１０年間「自動車と大気汚染」「自動車と地球温暖化」「自動車と交通流（ＩＴＳ）」等を研究いたしてきました。 これらの関係を今後わかりやすく（知多半島総合案内）でレポートいたしますので皆様の空港の問題を討議いたす一助としていただけたら幸いです。 また、知多クリックのスッタフの皆様リンクありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

主催者 - 2001/04/21(土) 09：33☆吉(^_^)<

お礼 知多半島総合案内のＫＡＮＡさん　どうもありがとうございました。 さっそくリンクさせていただきました。 言われるように、空港問題は、常滑だけではなく知多全体で考える必要があると思います。 よろしくお願いいたします。 この掲示板もかなり意見がたまり、重たくなってきました。来週早々に、過去の掲示板に 送り込みますので、よろしくお願いいたします。意見の流れを見たい方は、過去の掲示板 を見てください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/04/21(土) 08：20☆吉(^_^)<

半田にも空港掲示板ができました Chitahantou Web Guide（知多半島総合案内）は、下記の目的でこの度リニューアルいたして、開設いたしました。 >　Chitahantou Web Guide（知多半島総合案内） >　http://www.chi-ta.com/ 「半田市及び近郊の町つくりネットワーク」として 1.知多半島についての生活情報と観光情報をお届けする地域密着サイト。 2.半田市及び近郊の社会問題・行政問題を語る交流の場。 3.知多半島の大気汚染、騒音や交通問題を解決するには? ４．常滑市民の皆様と共に、中部国際空港諸問題を考える。 ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' 常滑市民の皆様、空港問題を半田の皆様と一緒に考えましょう。 中部国際空港関連の掲示板を設置しました。半田市民の皆様にも 共有した話題をご提供ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

事実 - 2001/04/20(金) 22：45☆小吉(^_^;)<

コジェネ 空港島のウワモノ建設工事期間中に必要な電気は コジェネだそうな。 つまり化石燃料を燃やして発電。排ガスはどの程度かな 温排水は垂れ流しかな。心配。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/04/20(金) 22：35☆中吉(^o^)<

あの人とは あの人がゴネているからできなかった。と私はおもっていますよ。 あの人ではなくほれ、ここにも散々登場したあのひと。 アクセスのこともあの人のゴネでは。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/04/20(金) 21：14☆吉(^_^)<

誤解されていませんか？ ４車線というのは、片側２車線　計４車線のことです。そして、これは現計画の事実です。 三河から車の流入について、誇大でもなんでもありません。現に名浜道路の計画について、 三河側が着々と準備を進めています。行政側の予想では、往復一日４万台の通行を想定し ています。 私は、県も含めた行政の現計画の事実を伝えただけで、誤った誇大妄想を抱いているつも りはないのですが。 問題があるとすると、妄想ではなく、計画の段階からの情報が一般にほとんど開示されず、 議論もなされず、決定するとそれが絶対であるかのように施行してくる行政体質です。ま た、この空港建設に関する計画が、いろいろな場所で整合性がとれなくなろうとしていて、 それを知らないでいるととんでもない迷惑がかかる可能性があるということです。 （これを言うと空港反対派と思われるみたいですが、私は反対派でもなんでもありません） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 18：23☆吉(^_^)<

追伸:　諸悪の根源が誇大妄想にあると思う 「豊田や三河地方からの利便性を考えて高速道路網を作る必要がある」 という話が，常滑では「多くの人々が各地からなだれ込んでくる」という話に変る。 その結果，道路計画が巨大化する。 そして，移転数が激増する。移転交渉が難航する。 さらに公害の恐怖に陥る。掘割式かトンネル式かの話に発展する。 妄想もいいかげにしておかないと。 私が間違っていますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 15：10☆小吉(^_^;)<

訂正 下の文章には，「てにおは」の間違いが少しあります。 また，議事録を記事録と間違いました。 主催者様へのお願い 　投稿後に，文章を訂正できるように変えてもらえないでしょうか 面倒なお願い申し訳ありませんが，皆さん便利になればと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 13：22☆大吉＼(^0^)／<

どうしても現アクセス道路計画が不可解 YAMAKEN様，レスありがとうございました。 貴殿のレスに基づいて意見を述べさせて頂きますが， 誤解なきよう願います。 長期的というか，近い将来は，産業道路南五区からのアクセスが 本命で，横断道路は当面の次善の策だと認識しています。 距離的にも近いし，都市高速を近く接続されるからです。 産業道路は，4車線化の用地は最初から確保されており，空港だけのためではない。 豊田や三河地方などの人は，現小牧空港を利用していないような ことが根拠となっている。とんでもないことです。 知多中央道が拡幅されるとは，私は聞いたことがない。 常滑が作った話ではないでしょうか。 本当の話を知っている人がいたら，大切なことですから聞かせて 下さい。常滑の友達がそれらしき事を昔言っていたが，「誇大妄想」だと 一喝した記憶はあります。 常滑の体質として，「誇大化して美化する」傾向があことは， 自分が原住民の子孫ですから承知しています。 そこで，前島と同様に，県に空港誘致の条件として，「横断道路 を格別立派にと」ゴリ押しした可能性はあり得ると思うのです。 県の財政状況も省みず，無謀な要求をし，道路にペンペン草を はやすようなことがあれば大変です。何の得にもならない。 失笑を買い，信用が失墜し，思い切りツケが回る。本当だと したら，ツケは本当に辛くて重たいものとなりますが， 真相がわからないのでやめます。 ルートの変更の件，議員に聞けば当然そのように答えると思う。 「火中の栗」を拾うような人はいませんよ。 ルートの変更は，議会の承認事項のはずです。 議事録を確認して下さい。議員がそう答えるということは， 何の議論もなく，承認されたのでしょうね。議会制民主主義に おいては，それならば何も不透明とは言えません。これを否定 すことは危険であり，無理があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

YAMAKEN - 2001/04/19(木) 21：57☆小吉(^_^;)<

レス 常滑愛考者さんに、知っていることだけお伝えします。 ＞どうしてそのような巨大な道路が必要なのか。 県の現計画なので、私が答える筋ではないのですが、中部国際空港をどうとらえるかです。 ある人から聞きました。空港を造るのか、飛行場を造るのか。空港を造るのなら、現アクセ ス道路計画だけでも不十分でしょう。長期的には、産業道路南五区からのアクセスも必要に なると思います。現小牧空港と比較して考えてはいけないと思います。 ＞本流である知多中央道が片側２車線で、支流である道路がなぜ巨大になるのか。 知多中央道も横断道路も４車線なる計画です。支流だけが巨大になるわけではありません。 これは、名古屋からの交通量を考えていてはいけません。静岡方面、三河地区から半田を通 過してなだれ込んでくると思います。豊田からの車の量も考えてください。 ＞前島と同様に、ごり押しがなかったか。 ご質問の意味がわかりませんが、なぜ、現計画になったのか、なぜ掘割になったのか、非常 に不透明です。不透明だからこそ、多屋の住民から不信の声があがったと理解しています。 ＞移転の数の内訳は？ そこまでの把握はしていません。行政担当者に聞く必要があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/19(木) 11：31☆小吉(^_^;)<

YAMAKENさんへ いくつか質問をさせて下さい。 まず，どうしてそのような巨大な道路が必要なのか。私の論旨で ある国道41号線を右折し，小牧空港に至る片側1車線の道路との 対比問題です。 次に，本流である知多中央道が片側2車線で，支流であるアクセス 道路がなぜそのような巨大になるのか。 不可解な計画ができる過程で，前島と同様に，ごり押しがなかったか。 市街地の問題ですが，地権者の数は意味がなく，居住建造物の移転数が 論点となります。また，工場や倉庫は，移転しても得する場合が 多い。その内訳の数が分かっていたら教えて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

YAMAKEN - 2001/04/19(木) 10：30☆中吉(^o^)<

常滑愛考者さんへ いつも、目のさめるようなご意見に感心しています。 アクセス道路についてのご意見に、いくつか反論させていただきます。 常滑市からの要望として市街地を通るということを条件として挙げた文書を見ました。（ある市会議員 による過去の文書）　そのため、最初アクセス道路のルートがいったん北条向山線（現横断道路）にな ったと思うののですが、さすがに無理と考えたのか、ルート変更がいつのまにかなされました。 （このルート変更については、市会議員の誰もわからないと言っています） 平成10年６月に多屋地区を通過するルートに変更ということで、多屋地区の住民がビックリしたのです。 現アクセス道路の計画は、幅55ｍ、４車線＋両側２車線側道付（計８車線）の掘割道路となっています。 市街地の定義はむずかしいとは思いますが、常滑愛考者さんが言われるように、北条向山線をはずした という意味では、一番の密集地ではありませんが、多屋地区の住居と商店があるところを縦断します。 常滑市のほぼ中央を掘割道路という形で通過します。新聞発表では、移転にかかわる地権者が１００十 数件だったかと記憶しています。鉄道高架化のときは、地権者５６人でした。その数でさえご存知のよ うに交渉不足により地権者問題を解決できず、バス代行と決定しました。 現計画のアクセス道路に反対している人は、直接立ち退きの人ばかりではなく、むしろその近隣の方々 です。この掲示板にあるように、作成コストが一番安い工法。しかし、環境的に最悪（周辺への排気ガ スと有害浮遊物質、騒音が残響音として増大される等）。 私の考えですが、１．もっと住居がない場所に変更できないか　２．再度トンネル工法を検討できない か　３．掘割より高架の方がましではないか　　　以上です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/19(木) 09：55☆小吉(^_^;)<

こんなこともあるかも知れないよ 4/11日の明日香さんの「前島に対して」の投稿がありました。 私もおおむねそのような認識をしています。 ただし，気になる点は >「前島以南の砂浜は、ほとんど全滅するでしょう。」 と述べられている点です。 これが本当にそうなるのか，現時点では分かりませんが， 時間が経過すれば，おのずと分かることです。 前島が今後どのように活用されるかとは無関係です。 そこで，その被害に対する賠償責任の問題が発生する。 諫早湾の問題とは，異なるが，海の自然破壊という面では同じです。 ごり押しした経緯から，常滑市の責任の一端は避けられないと 思いますが，どうでしょうか。当然裁判で争われることですが。 常滑市民も，このようなツケが周辺市町村から回ることも配慮 して，物事を考えていかねばならないと思いますが。 明日香さんのご意見を聞かせ下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

主催者より - 2001/04/19(木) 09：15☆大吉＼(^0^)／<

ゴネの話について この掲示板で、ゴネている人なんて、一人もいませんよ。第一、ここでゴネたところで、 何もなりません。ゴネというのは、交渉段階でお金にからんだ場合ですよね。 一番、気になるのはゴネだという烙印を押して、意見を封じること。ゴネという言葉を 使って、悪者を作りあげること。この掲示板も反対者の集まりだとおとしめられ書かれ たことが何度もありました。けれども、その都度、皆さんからの修正意見が書き加えら れ、今にいたっています。ただし、ここには反対も賛成も、どんな立場の意見も書き加 えていただきたいと願っています。（主催者としてはいろんな意見大歓迎） バス代行問題のときもそうでした。 「あの人がゴネているからできない。」ということが市中にもまかり通っていました。 けれども、この掲示板で、新事実が暴露され、だれもゴネのせいで仮線ができないとは 言わなくなりました。 できれば、多くの正しい情報をもとに、当事者になったつもりでいっしょに考え、最善 の方法を見つけ出そうではありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/18(水) 21：30☆吉(^_^)<

ちょっと違うのでは バチがあたるぞさんへ ちょつと違うのではないですか？ みんな常滑を考え、良くしようと意見なり考えを言ってるので有って、 まして此処でゴネてどうなるの？ 此処で、ゴネ得など無いでしょう。 田舎で良いでないノー そんな、捻くれてないでもっと意見なり考えを言ったら。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ゴネるやつ嫌い人間 - 2001/04/17(火) 16：14☆吉(^_^)<

バチがあたるぞ 知多中央道や産業道路は，アクセス道路の比ではないぞ。 こちとらも田舎だ。 ゴネよと言うのか。 この掲示板は，ゴネ屋の集団専用版だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/17(火) 14：20☆小吉(^_^;)<

pekeさんの意見は論旨が外れたエゴです >中心とはどなたも言われてないと思いますがいかがでしょうか。 BLUSEさんが2度，他の人も使われました。 「中心」かどうかは私の論旨ではない。「市街地」かどうかです。 地理に不案内の人は，現地を見て，市街地かどうか判断下さい。 「市街地」と表現しなければ，反対できないと，「ウソ」をつく ような行為はやめないと，常滑市民の信用がすたる。 >国道４１号線沿いに引っ越そうと思う人はいないと思いますがいかがでしょうか。 国道41号線を右折して，小牧空港に至る片側1車線の道路が論旨の 対象です。小牧空港には，鉄道アクセスがない。それでもあの状態です。 航空機による輸送能力を遥かにオーバーした議論をしていないか， もう一度冷静に考えてみる必要があります。 >田舎で静かな常滑だから問題であり、大都市と一緒にするのは見当違いだと 思いますがいかがでしょうか。 環境問題は，地球人皆の課題です。常滑だけよければいいんだと， 聞こえる。思い切りゴネてやるという思想がないか。 車の排ガスの対策は，地球上のすべて地域で 問題となっていることはご承知のことです。ですから，ハイブリッド， 電気自動車，燃料電池車など，盛んに開発されており，トヨタでは 半減させてみせる自信があるとも言われています。交通量が増大 しても，これらの努力で「排出をこれ以上増やさない」ことは， 人類の良識ある課題です。「常滑だけは別だ」という論理は何を 意味するのか。 各家庭の電気エネルギー問題は，「5年間お待ちください」， 「燃料電池の価格は50万円ほどになります」などの報道が あります。普及するかどうかカギとなることは当然です。 技術の進展が人類を救い，またビジネスのカギともなっている ことは承知しておられると存じますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

peke - 2001/04/17(火) 10：49☆大吉＼(^0^)／<

常滑愛好者さんに反対 ＞この掲示板に，頻繁に「アクセス道路が市街地の中心を通る」と記載 ＞されていますが 中心とはどなたも言われてないと思いますがいかがでしょうか。 ＞国道41号線の公害の方がはるかに問題 ＞です。つまり，空港関連の車などたかが知れていると思われます。 国道４１号線沿いに引っ越そうと思う人はいないと思いますがいかがでしょうか。 ＞この程度が問題なら，名古屋市内の主要道路は，すべてトンネル式 ＞にしなければなかないでしょう。 田舎で静かな常滑だから問題であり、大都市と一緒にするのは見当違いだと 思いますがいかがでしょうか。 みなさんはこれから発生する環境破壊を問題にしていて、 国道４１号線や名古屋市内の主要道路で起きている問題を 繰り返さないように考えてみえると 思うのですがいかがでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

maru - 2001/04/16(月) 23：58☆中吉(^o^)<

常滑愛好者さんに1票 常滑愛好者さんの発言に賛成です。 なんかこの掲示板を見ていると、確かに自分たちには 問題なのかも知れませんが、あまりにも自分たちが 自分たちの便利さのために、他人に迷惑をかけていることは おいておいて、自分たちのエゴばっかりを主張しているように しか見えないのですが。 どうでしょうか 。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/04/16(月) 10：20☆小吉(^_^;)<

アクセス道路についての私の疑問 この掲示板に，頻繁に「アクセス道路が市街地の中心を通る」と記載 されていますが，私には計画されている場所がどう見ても市街地には 見えません。街はずれとか，最も過疎となっていて，建造物が少ない ところに見えます。皆さんとの認識の違いは，「街」の定義の問題 でしょうか。私にはとても「街」には見えませんので，どなたか 解説してくれませんか。 　また，この道路による環境問題をすごく心配しておられるが， 現在の小牧空港と国道41号線を結ぶ道路の状況を考えると，少し イメージがピンときません。国道41号線の公害の方がはるかに問題 です。つまり，空港関連の車などたかが知れていると思われます。 この程度が問題なら，名古屋市内の主要道路は，すべてトンネル式 にしなければなかないでしょう。 私は，掘割式は「街」を分断しますので，高架式がよいのでは思って いますが，誰か反論してくれませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

気になって眠れない - 2001/04/14(土) 23：11☆凶(*_*)<

安心して眠れます 常滑愛考者様　ありがとうございました。 とりあえず安心して眠れます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

パッチワーク改め祭りのときは舗装したぞ常滑 - 2001/04/14(土) 17：13☆中吉(^o^)<

タマさんに賛成 　タマさんに大賛成です。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows 98; Win 9x 4.90)

タマ - 2001/04/13(金) 19：29☆小吉(^_^;)<

本当にこのままでいいですか？ 行政を司る皆さん、議員の皆さん、このままの形でバス代行が始まり アクセス道路の建設が始まり、本当にいいですか？ 市と市民のことを心から考えたフェニックスプランという立派な計画が 常滑で出来てたじゃないですか。 どんな大きな力が働いたのか、私には知るよしもありませんが、このままでは 将来の市にも市民にとってもあまりにもリスクがおおきすぎるのではないでしょうか。 もう計画を変更出来ないというならば、せめて市を市民を守るため頑張ってみませんか。 バス代行に関しては、市民も参加してシュミレーションをしてみましょう。 この狭い県道を利用するしかないのならば、どうすれば犠牲者をださずにすむのか。 説明会で市民の人々から出された不安をひとつひとつ確実に検証してみましょう。 消防・救急の方々にも協力して頂き渋滞時の出動の時にどうのようにこの県道で動けば 道をあける事ができるのか、皆で検討しましょう。 沿道の方の地所へ立ち入らなければならないこともでてくるはずです。 こんな歩道もない狭い生活道路でのバス代行です。 市をあげての綿密なシュミレーションを皆で知恵をしぼって実行しましょう。 一人の犠牲者もだしたくはありません。最初から危険な方法を実行しようとしているのですから。 アクセス道路もしかりです。市街地を通すということが、どのような将来展望を めざしての決定か、どうにも私には理解しがたい決定です。 空港建設にあたり、アクセス道路の整備はもちろん必要なものです。 しかし、市街地を通す意味がどこにあるのか、空港利用者・市・住民 どの立場になって考えても私にはわかりません。 市街地を通すことになる地権者の増大、まして掘割道路による公害の 悲惨さは行政の皆さんがよくご存知のはずだと思います。 すでに、全国でたくさんの犠牲者が生まれ、訴訟がおき裁判でも結果が出されています。 以前、掲示板でも紹介された様に、大阪ではトンネル方式による大気汚染の処理技術も すでに確立されすばらしい効果を上げているそうです。 なぜ常滑が時代に逆境した掘割道路をこの２１世紀に作ろうとしているのか どうしても理解できません。 計画変更ができないなら、せめて全国で実行されている環境対策を取り入れた道路にしませんか。 行政の方や議員の方が将来、公害訴訟の町として常滑が世に知られるような ビジョンは持っていらっしゃらないでしょうから。 他の市や県の皆さんからも多くの情報がこの掲示板によせられています。 それを十分活用させて頂き、心有る行政・議員の皆さん、市民といっしょになって頑張ってみませんか。 計画をくつがえせないまでも、将来のみえる計画にしようではありませんか。 犠牲者はぜったい出してはいけないのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/13(金) 10：45☆大吉＼(^0^)／<

最終処分場の心配 市役所から，直接的な「ゴミの最終処分場」などと言う言葉など 出てくるはずが無い。役所だってそんなことになるのは困ることは承知しているからです。 あくまで「私が心配しているだけです」。 根拠は，「ごり押しすればツケが回る」からです。 あとは「形を変えて提案されても騙されるな」です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

私も一市民 - 2001/04/13(金) 07：37☆吉(^_^)<

やっぱり 情報ソースを明確にしてもらわなくては…。個人名はともかくとして、 「役所」とはどこを指すのか、どこからどこにどんな打診が来たのか ぐらいは。 仮に処分場にするなら、アセスはすべてご破算にしてやり直しです。 造成して売らなければいけない土地を、本当にごみ捨て場にしなければ ならないのでしょうか？ 不正確な情報、あるいは思いこみをもとにした書き込みは混乱を招くと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

気になって眠れない - 2001/04/12(木) 23：22☆小吉(^_^;)<

常滑愛考者様へ ＞前島が最終処分場になる危険性があると私が以前から心配しているだ＞けです。 ＞役所の友人からそれらしき打診みたいなことが ＞すでにきているとも聞いています。 役所の人なら公務員です。 名前を明らかにしてください。 また、どこの誰から打診があったのか、 明らかにしてください。 非常に大事なことですから、必ずお答えください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/12(木) 10：59☆吉(^_^)<

誘致に関する世の中の常識 「誘致したいもの」は，どこの市町村も来て欲しいと思う。 「誘致したくないもの」は，どこの市町村も敬遠する。 そこで，誘致合戦が起こる。誘致される側は条件の良い所を選択する。 土地の寄贈あるいは無償貸与，建物や設備への補助金などがそうである。 公金を使うため，市民のコンセンサスがないと実現できない。 前島のような場合，常滑のごり押し(一種のエゴ)で公金を使った 公共の造成地には，「誘致したくないもの」が押し付けられる。 つまり，悪く言えば「バチが当たる」訳です。空港の見返りに， 一つくらい常滑のエゴを聞いてくれても良いではないかという 発想から前島構想ができ，新都市構想の夢を描いたと理解しています。 描く夢は，大きいほど市民の受けが良い。なんとかなると考える。 しかし，どんどん現実離れし，現在は空言で，ごり押しのツケが 回ってくる段階に来ているような気がします。 多くの市民も，夢の前島に何となく期待し心の底で賛同していた から，現市長が再選されたのだと思う。したがって，ツケ(バチ) が仮に回ってきても文句は言えないかも知れませんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

バカな男 - 2001/04/11(水) 23：12☆中吉(^o^)<

立場の本質がわかってない！！ 市役所の税務課の話　ごもっとも！　市役所だけでなく　県職員も 国家公務員も　自分達の立場の本質を理解していないから　こんな ことが起こるのです。　公務員は納税者の公僕であるという　大前提に 立ち返って物事を判断すべきだよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

一般市民 - 2001/04/11(水) 21：29☆吉(^_^)<

市にとっては耳が痛い話 この掲示板の書き込みは、市にとって耳の痛い話が多いように思えます。 だけど、腹のすわった人は、耳の痛い話からでも、もっともな指摘は取り入れます。だから、人の賞賛を受けるようになります。 心の狭い、自身のない人は、聞く耳をもたず、背を向けます。だから、小人として人からの人気をなくしていきます。 市も職員も市長も、腹のすわった心の大きな人のようであってほしいと願っています。 聞く耳持たない市役所なんて、役所の価値なしですよ。役所は役に立つところなんですから。 行政のような公的機関は、批判があってあたりまえ。それを解決するところが役所です。 その批判を生かすか殺すかで、行政の価値が決まると思いますがどうでしょう。 常滑市のやる気のある職員の人達を応援します。ガンバってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

バカな女 - 2001/04/11(水) 20：14☆中吉(^o^)<

市役所の税務課の話し 固定資産税課に自分の家屋の（きちんと税金を払っています）の評価の もと、再建築価格の詳細を見せてもらいました。 そのコピーをお願いしたら、ダメと言われ、自分で写すならよい と言われました。 その理由は前例がないからでした。市の情報公開課の方に間に入って もらい、拒む理由がないとの確認をしてもらいました。 それでも税務課の方は、上司と相談して後日、返答するとのこと。 自分が払っている税金の明細が出せないのは、なぜ？ 市の体質は税金は払って当たり前か・払っていただくのか 情報公開でもなんでも行動起こさないと変わらない ４月１１日の中日新聞の「ぺーパーナイフ」に「情報公開が少しづつ 行政を変える力になる」 私に回答するために何人かの職員が携わり、真だ結論が出ない。 即断できない事による、税金の無だ遣いにほかならいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

明日香 - 2001/04/11(水) 17：30☆小吉(^_^;)<

前島に対して 前島に対する私の考え方は、大きく変わりました。 私は市を信用して、市にそれなりの考えがあっての前島だと思っていました。 ところが、企業誘致など今の時代は難しい時代です。関空のニュータウンでさえ、 空き地でぺんぺん草が生えている。 大学誘致の話もあったそうですが、ガセネタだったとか。 現計画は、環境庁からもクレームがついて、なかなか許可が下りなかった。 海の海流が変わってしまうからです。前島以南の砂浜は、ほとんど全滅するでしょう。 では、いったい何のために、作るのでですか？ 市に何か方策としっかりとした考えがあればいいのですがね。 それがなければ、県としても税金の無駄づかいとなってしまいます。 すると、後は、最終処分場しかないなどどいう案が出る可能性はありえそうな話です。 前島の埋立ての土は何を使うか、よく見ておかなければ、気が付いたら産業廃棄汚泥土なんて まっぴらです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 14：25☆吉(^_^)<

説明 前島が最終処分場になる危険性があると私が以前から心配しているだけです。 それは世の中の情勢分析から出てきたことであって，断定した覚え はありません。役所の友人からそれらしき打診みたいなことが すでにきているとも聞いています。 問題なのは，一度役所がだまされて，OKを出してしまうと，それを 撤回することは不可能に近くなるので心配していのです。 企業誘致をしても今のところ何の成果もないのが現状のようですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

学生 - 2001/04/11(水) 13：59☆小吉(^_^;)<

いい掲示板 今まで、見るだけで投稿したことはありませんでした。 でも、熱心に意見が出されていてすごいなあとは思っていました。 特定の人しか書かないと言われている見たいですが、そうばかりとは思えません。 他のサイトの掲示板を見ると全然たるいですよ。ここほど、真剣じゃありません。みなさんがんばってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2001/04/11(水) 13：39☆吉(^_^)<

前島が処分場に なるのが事実であれば、由々しきことですが、公表されている 土地利用計画のどこにもそうした記述はありません。 ↓にある「常滑愛考者」氏の記述は、信頼できるソースから得た 情報なんでしょうか。ぜひ、お聞かせ願いたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 13：24☆吉(^_^)<

環境に関する研究機関の誘致 ダイオキシンなどの有害物質への対応を考慮しないと危険です。 研究機関と言うと何でも良いものに聞こえるが，近海魚が汚染 されたり，ノリの養殖に大変な影響がでない研究機関でないと 危険です。廃棄物の処理には，必ず最後に残渣が残ります。 以前，前島の将来は廃棄物最終処分場になる危険性があると 述べましたが，「最終」に注意して下さい。生ゴミやゴミそのものをいきなり捨てるような失礼なことは考えられません。研究機関 とか何かのカッコのよい名前を付けてくるので，だまされないように すべきです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 13：04☆中吉(^o^)<

航空学校や大学誘致 空港の街だからと言っても，航空学校の設置に適している訳では ありませんね。訓練にはむしろ小牧の空港の方がよいですよ。 大学を誘致すには，大学設置基準など文部科学省に様々な要件が それに合致し，承認を得るには大変な作業があります。 そのことを理解している人が常滑の役所にいないと話になりません。 いろんな市町村が誘致合戦をしているので，それと競争になります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

匿名 - 2001/04/11(水) 09：52☆吉(^_^)<

航空の学校を誘致して トンネルにすると前島に上がってこられず、 前島の利用が狭められると聞きました。 前島など要らない、という考えもありますが、 前島に企業が誘致されるなら、よいことだと思います。 公的な機関、特に環境を保全する技術を研究する機関を 誘致できれば素晴らしいことだと思います。 あと、航空にかかわる学校が誘致できれば、 なお素晴らしいと思います。 うちの子を入れたいです。 そのために何をしたらいいのか？ 頼りない行政、議会にかわって、 どなたか、いい考えはありませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

池田の常滑ファン - 2001/04/10(火) 21：16☆中吉(^o^)<

最近思うこと トンネルにするなどあたり前のことでは？ 空港アクセス鉄道の時刻表を皆で検討を 住民の安全第一を Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

常滑愛考者 - 2001/04/10(火) 12：09☆中吉(^o^)<

この掲示板を育てよう! 行政側は，税で支えられた機構であり，市民サイドの一種のサービス機関である。 したがって，この種の掲示板を少なくとも見る義務があると思う。 ただし，反論や論評する義務はないと幹部に伝えておきました。 現状では，少数の特定人物しか参加していないことは事実ですから， なるべく多くの方々の参加を呼びかける必要はありますね。 また，参加者の一部にはマナーの面で問題があることも事実です。 その点も改善していかないと，見る側の評価も下がると思います。 異端児の集まりとか，エゴ集団とか，文句タレの集団とか，・・・ などと烙印を押されると，本来の目標とはズレてきてしまいますね。 ただし，行政側への風当たりは強くなることは当たり前でそれほど 気にする必要はないとおもいますが。相手を誹謗したり，中傷したり，投げやりの言動は，参加者が気お付けなれけばならないことですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

ＢＬＵＥＳ - 2001/04/09(月) 23：31☆吉(^_^)<

ママそういわずに、どんどん権利の主張をしていきましょう 常滑愛考者さん、お久しぶりです。しばらく書き込みがなかったので少々寂しく思っていました。 私自身、前の書き込みで思わずグチめいたことを書いてしまい申し訳なく思っています。 この掲示板は主催者さんがおっしゃるまでもなく今のとこなめにとって非常に重要な存在であり 大切に守り育てていかなければならないものだと思います。 この国の主権者は役所の幹部でもなければ市長でもない。ましてや一部の不心得議員でもありません。 少なくとも市民であり県民であり国民である私たち常滑住民です。日本国憲法に明記されているので 誰も反論の余地はないでしょう。前述の幹部等々も認めざるを得ない事実です。 市民・住民とは、単なる人民・個人ではなく国民としての義務を果たしている公民であり主権者です。 空港問題に対する様々な意見・書き込みは個人がそれぞれ勝手な自由や権利を主張しているのでは ありません。主権者・公民としての正しい権利主張なのです。 このことを一番よく知り理解しもっといえば恐れてさえいるのは、常滑愛考者さんのいう「掲示板を 見ていない」と言い張る人たちではないでしょうか。 この人たちは市民サイドさんが悲しむように主権者である市民に対して平等な扱いをしないどころか 何を聞かれても、本当のことや本心は決して他人にはいわないでしょう。 見ていても見ていない、知っていても知らないとウソをつくことに、同じ市民としてなんの罪も感じ ないのでしょうか。 これだけは、伝えたいのですがこの掲示板は今空港に携わる私人公人を問わず、あらゆる立場の人が 注目しているはずです。私のところではそのような情報の方が多いです。 これからも絶対にあきらめずに、まずはこの掲示板に自由な権利の主張をしていこうではありませんか。 主権者として、なにものにも束縛されることなく。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

市民サイド - 2001/04/09(月) 20：47☆大吉＼(^0^)／<

情報公開のため市役所に行きました 市役所で個人の情報の真偽で声を大きくする人には、 通常では出来ないことを市の職員は承諾する。 同じ日に、同じ課に行って、自分の情報の開示をお願いしたら、 コピーは出来ない、自分で写して書くのならよいとの返事。 そして最後には情報開示の手続きをしてください、になりました。 行政は市民に平等な扱いをしてくれません。 怖いものに蓋をし、弱いものに強い行政です。悲しいです。 なじ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/04/09(月) 16：23☆中吉(^o^)<

行政が見ていないから無駄？ 常滑愛考者さんへ ＞市の幹部はこの掲示板を見ていない。特定の人物だけが投稿している。 ＞何を書いても無駄な労力ですから，しばらく休眠します。・・・・ 市は、かつてバス代行問題が発生したときに、多くの職員がこの掲示板を見ていました。 しかし、現在は見ていない。しかも、その理由が、特定の人物だけが投稿しているから。 ここに、常滑市の幹部の考え方が如実に出ているじゃありませんか。 自分達が計画していく事業。これに対して、異論反論はすべて少数意見として処理した い。少し多くの意見になると気になってしょうがない。できれば、異論や反論は出てほ しくない。聞きたくない。それが本音と感じられます。 空港対策アクセス会の意見が無視されて行くのも、異端市民の烙印を押せば聞かなくて もよいというそんな論理がまかり通っていませんか。そして、この掲示板も匿名ですが、 「特定の人」という言葉の中に、「異端市民の言うことなどは聞けない」という行政の 気持ちが端的に出ています。 少数意見かどうかなど、関係ありません。本当に市民にとってよい意見かどうかの聞く 耳を行政が持つこと。他の市町村では、市民の声をいかに吸収するかということで、苦 心しているのです。常滑市政の姿勢は？・・・ 常滑市のホームページに掲示板はありますか？　未だにありません。 市にこの掲示板に書き出された皆さんの内容を、意見メールや質問にして何通も出して 見ました。一切返事がありません。市が作ったホームページは、何のためのホームペー ジですか？ このような市政を少しでも改善したいから、このサイトを続けています。そして、ここ に書き込みされた意見や情報が少しでも、反映できるように市に問い掛けていくつもり です。 常滑愛考者さん、無駄な努力だと簡単にあきらめないで、引き続きよろしくお願いいた します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/09(月) 11：48☆小吉(^_^;)<

もっと常滑のことを語ろう、考えよう 市の幹部が見ようが、見ないが、我々、一市民としての意見なり、 考えを主張出きる場所なので、私はこれからもどんどん書込みたいと、思います。色んな意見、考え方があるし、空港には期待してる人（利権、思惑、純粋に）もいます。私は、反対ですが。又、名古屋市長選挙 で、空港反対の人が二人も出ているが、如何せん、常滑市民は投票出来ない。色々なことを語りましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

常滑愛考者 - 2001/04/09(月) 10：14☆小吉(^_^;)<

市の幹部はこの掲示板を見ていない 市役所の幹部の数人にこの掲示板の存在について聞いてみました。 存在すら知らない者，知っていても特定の人物だけが投稿している ものだから見ていないという人ばかりでした。 　何を書いても無駄な労力ですから，しばらく休眠します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

たれ込み屋 - 2001/04/09(月) 06：10☆吉(^_^)<

明日は仕事だ・・・さんへ ＞いくらたれこみでも、名前を載せるのはいけないような気がします。 この部分はどこのことを指しているのでしょう？ 　すみませんレスお願いします。 ＢＬＵＥＳ さん、この掲示板の限界でしょう。 この掲示板だけではどうしようもありません。 ここから、得た様々な情報も考え方も行動に移さ なくてはまったく役立たずの文字の羅列に終ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2001/04/09(月) 01：56☆吉(^_^)<

市民・住民と行政当局とは区別して考えねば、それよりも地域エゴといわれないためにはどうすればよいのか まずは、メルさん多屋男５０代さんへ。 住民の思いは今も変わっていないと思います。反対表明しているのは、春日井市や周辺市町の 政治を含めた行政当局であり、駆け引きのためのアピールだと思いますので あくまで、住民と行政は区別して考えないといけないのでは、ここでも住民と行政は、 大きくすれ違っているのだと思います。 「俺たちのトンネル案はエゴじゃない」という主張をどのような運動展開によって市民全体に 理解してもらうか、そのことをこの掲示板によって議論し有効な方法を見つけださなければ 最後まで多屋の地域エゴといわれかねません。この掲示板の書き込みを見ても、隣の地区の 住民にさえまだまだ理解されていないのが実情ではないでしょうか。 他市町の住民を非難するような姿勢ではいくら「みんなのためだ。そうだろう？」 と押し着せられてもとても、納得のいくものではないと思いますがいかがでしょう。 私の知る限りでは、アクセス対策の会の方ではないとお見受けいたしますが。 書き込みによって様々な情報や考え方が提示されてきましたが、あくまで匿名の 掲示板という性格上それを具体化し実現するには今後ともいたりません。 掲示板に書き込まれた市民の意志とは無関係にどんどん空港関連事業が進められています 久々に登場されたタマさんが、「何とかできないか」と嘆いていらっしゃいますが 本当にここらでなんとかしなければ、取り返しのつかない最終ラウンドにきているような 気がしてなりません。要するに歯痒いというかなんというか。イライラします。 いつになったら現実の議論と実行ができるとこなめになれることやら。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

明日は仕事だ・・・ - 2001/04/08(日) 22：30☆大吉＼(^0^)／<

たれ込み屋さんへ ＞過日、常滑愛考者さんの書きこみにありましたが、 ＞前島がゴミ処分場（ゴミ捨て場）になるんじゃないか。 ＞その第一決定が今日愛知県でされたようです。 私は中日新聞を購読しています。 新聞にのっていたのは、ゴミじゃなくって去年の大雨などで、川に溜ま った土のことですね、これなら、ぜひ空港の埋立に使ってもらいたいと 僕は思います。 たれ込み屋さんに一言、今まで、掲示板見てきたけど、ほんとに色々教えてもらいましたが、あなたは誰ですか。もしかして、市の人か議員さんかなあ？ だけど、自分も匿名なんだから、いくらたれこみでも、名前を載せるのはいけないような気がします。 たれ込み屋さんはだ〜れ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/04/08(日) 09：19☆中吉(^o^)<

春日井市長の答弁は 春日井市長の市議会答弁に続き小牧市長も議会で同趣旨の答弁 をしています。「一元化を容認できぬ」の発言は国内定期便は 大阪空港のように残してほしいの意だと理解するのですが、条件 があって、一元化に同意した前提は1999年に県と交わした「名古屋 空港振興のための基本構想」が実現されるのならというものです。 　しかし、1996年に春日井市長が県知事（鈴木礼治）求めた6項目 （名古屋空港の維持発展・航空自衛隊小牧基地の不拡大など）や、 前述の基本構想を真剣に具体化するための推進会議は設置された ものの進展していない。 　この県の態度に対しての牽制の意味での発言のようである。 　しかし、現実はきびしく関係市町が要望するような振興策は実現 はほど遠く県は期待するような策の作成に思案投げ首の様子。 　多屋男５０代さんのおっしゃる、春日井市民云々はちょっと的はずれ のような気がいたします。 　多屋住民の要望している「ﾄﾝﾈﾙ方式」はもちろんエゴなんかじゃなく、 環境を考える上であたり前の主張であり、要望であると考えます。 ここは、多屋男５０代さんと同じ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

YAMAKEN - 2001/04/08(日) 09：15☆中吉(^o^)<

レポート 長崎空港まで行ってきました。 空港が海上にあり、都心部から約1kmと中部空港と条件が似ているのでレポートします。 都心部とかなり近いにもかかわらず、騒音はほとんど感じません。中部国際空港も騒音に 関しては、問題はないように思いました。埋め立て空港かと地元の人に聞きましたが、も ともとあった島を空港にしたものだそうで、夜になると、滑走路にときどき狸が出るそう です。自然を生かしているために、海流を変更することがないためか、海もきれいでした。 長崎空港は、近隣の大村市にあります。大村市を見る限りでは、空港インパクトの産業振 興はほとんど感じられません。それを期待するほうがおかしいのかも・・・。 空港とは別の街づくり活動で、魅力と力を地元はつけなければ、常滑は何も変わりません。 大村市の市役所の前に、国際環境都市をめざす大きな看板がありました。なにか環境とい うことが今後のキーワードになるような気がしています。 上空から、問題の諫早湾が見えました。水門の中と外との水の色がまったく違います。公 共事業というのはいったい何をしてきたのだろうとやはり考えさせられてしまいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

鯉江 - 2001/04/08(日) 08：48☆中吉(^o^)<

この掲示板の書き込みを読んで 春日井市民を避難する書き込みがあるけれど、的を得てないんじゃないかな。 罵声を浴びせるのはいただけない。 空港移転に関して、春日井市すべての人が同じ考えではないだろうし、 この掲示板への書き込みだって、空港へのアクセスが市内を通過したところで、 ほとんどメリットはないよと伝えてくれているだけですよ。 どんなことでもことを進めるときに「あいつら・・・」と一まとめにしてしまっては、 反発も受けるし、話し合いもできないし、何も進展しない。 このまま空港ができるだけじゃ、確かに迷惑施設が近くに来るだけで、 地域には何のメリットも生まれない。 何かメリットが生ずるような策を考えなくてはね。 今の常滑市長に策があるようにはみえないのが問題だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/04/08(日) 02：04☆大吉＼(^0^)／<

人 エゴの塊とはあんまりだ． 人は誰でも、自分が困った状況におかれたら、エゴになり、 その事自体は自分とその周りを守るために必要な事。 考えなくては行けないのは選挙を通して選ぶしかない我々の代表 が、住民サービスの公僕の行政がどうだという事。 岐阜市のようであれば、選んだ市民が悪いのだから．俺達の トンネル案とかはよく分らんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

多屋男５０代 - 2001/04/07(土) 02：26☆小吉(^_^;)<

あいつら春日井住民はエゴの塊だ！クズ野郎どもが。 俺たちのトンネル案はエゴじゃない。 みんなのためだ。そうだろ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

メル - 2001/04/07(土) 01：18☆小吉(^_^;)<

過去の掲示板からというタイトルで春日井市民さんからの ログが乗っていましたが これを読んでいてあらためて、じゃあなんで今ごろ春日井市は 空港の一元化を反対しているのだろうと思いました。 自分たちが、飛行にいろいろ制限をつけておきながら、 空港側は不便だから、使いやすい新空港にするのに いまさら行かないでくれは無いだろって言う感じです。 何か、全然関係ない話になってしまいましたが･･･ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

たれ込み屋 - 2001/04/06(金) 21：14☆吉(^_^)<

情報通りに 　過日、常滑愛考者さんの書きこみにありましたが、 前島がゴミ処分場（ゴミ捨て場）になるんじゃないか。 その第一決定が今日愛知県でされたようです。 詳しくは、明日の朝刊に載るようですが、これを 皮きりに、ドンドン進むんじゃないかと思われます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

私も一市民 - 2001/04/05(木) 08：25☆小吉(^_^;)<

穴を掘るのは 仕方がないとしても、その後の仮舗装はもっと丁寧にやってもらえ ないだろうか。凸凹で通りにくくてかなわない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

厄年人 - 2001/04/05(木) 00：09☆吉(^_^)<

わーい！お祭りだ！ お祭りの季節がやって来た！！　ボコボコの工事だらけの道路で どうやって山車を曳くんだろう？　心配してたら　何のことはない！ お祭り当日までには　きっちりと舗装するんだって！！ 突貫工事？当日までの間に合わせ？お祭りが済んだらまた　掘り返すってか？？？　みんなで　チェックしてみませんか？ 税金の使い方　身近なところで間違ってる！　ちょっと山車のコースを 変えれば済むんじゃないかな？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

多屋男５０代 - 2001/04/04(水) 22：47☆吉(^_^)<

失望 期待して視点を見た。 難しすぎて読めない。意味不明。 もっと一般市民の視点からの提案はできないものか。 私達普通の生活を送る人間が議論すべき内容ではない。 どこかの偉い学者とでもやってくれ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

不安な母 - 2001/04/03(火) 22：52☆中吉(^o^)<

環境もたいへん Nickさんは、知多クリックのオープニングページにある知多クリックの視点を見たんですね。 わたしもこれを読みました。 環境汚染のことは言葉では知っていましたんですが、ここまでとは。 なんだか怖い時代に入っているんですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

Nick <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/04/03(火) 22：25☆小吉(^_^;)<

主催者さまの力作 大府ネットのNickです。 皆様の盛んな投稿、大府市民としましてもこういう地元の市民の不安を 見るにつけ、少しでも早く行政から分かりやすい説明と、場合によって は見直す勇気を持って欲しいと思いました。 何しろ今後、高度経済成長はない可能性の方が大きく、そのため求めら れているのは市民の健康と安全にシフトされたと思うからです。 そんな中、主催者さんの力作コンテンツを拝見し、思わず背筋が凍り付 く思いがしました。説得力がありました。 もう一刻の猶予もないなと思わざるを得ません。 予測が外れるのを祈る気持ちで一杯です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

タマ - 2001/04/03(火) 19：38☆凶(*_*)<

何とかできないものでしょうか？ どうしてこうなってしまったのか？ 今からでも何とかできないものでしょうか。 どなたか良い考えはありませんか。微力ですが、できることはする決意です。 犠牲者がでるまえに　　常滑市がだめになるまえに Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/04/03(火) 18：52☆吉(^_^)<

明日香さんのカキコの補填 >２.有害浮遊物質がたまり、除去に大変。ほって置くと近隣移住者への健康を害す。 この問題については、県の環境ｱｾｽ評価書には「浮遊粒子状物質の低減 を図るため、路面清掃の徹底により堆積物質の巻き上げを抑制する」 とあります。 　それに対して、平成11年8月6日に開催された「ｱｾｽ準備書審査会 知多横断道路部会」の中で、佐田委員は「浮遊粒子状物質は10ﾐｸﾛﾝ 以下なので路面清掃で除去できない」と述べています。 　浮遊粒子状物質は様々な成分でできており、発ガン性物質も含まれて ています。 　環境基準のうち一番基準が守られていない項目です。 　それにしても、24時間開港予定の空港にｱｸｾｽする道路です。徹底した 路面清掃はいつするのでしょうね。 　まさか1週間に1度？ 　たぶん、不可能でしょうね、そうすると… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ちぇっ - 2001/04/03(火) 17：44☆小吉(^_^;)<

皆さん知ってた？ 常滑市は一体何を考えているのかと思い、イライラしていたら市長選挙 の時の｢選挙公報｣が出てきたので現市長の選挙公約を読み返してみまし た。びっくりするようなことが書いてありましたので空港に関係するこ とだけ以下に抜粋してみました。 『空港もいよいよ開港に向け動き出しました。今後、市民サービスを低 下させることなく常滑の将来の基盤をしっかりとつくる最も重要な時期 です。皆さんのご意見をもとに、魅力に満ちた「活力」と｢うるおい｣の ある新しい街づくりを進め計画を一つ一つ着実に実現していきます。 〔基本政策〕環境に最大限の配慮をし空港のインパクトを活用して進め ます。』 他の候補の公約も読んでみてまたびっくり。 なんと、杉江候補は『空港を受入れた街づくりのために常滑商工会議所 が提言した「とこなめフェニックスプラン」に沿った街づくりを進めま す。■空港アクセスを見直します。�@空港と市街地を結ぶ無料道路を造 り、遠距離用の有料道路は南部ルートに変更します。』 沢田候補は『〇利用計画もなく、環境破壊・汚職の温床「前島」開発は 中止します。〇空港建設の是非を問う住民投票条例をつくります。』 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

sugie - 2001/04/03(火) 12：31☆吉(^_^)<

過去の掲示板から 過去の掲示板を見てみたら、最初の部分に春日井市民の方から、次のような書き込みがあった ＞春日井市民から一言 ＞現空港の近くです。空港を利用するには便利ですが、毎日利用するなんてことはありません。 ＞周辺地域の活性化？そんなことぜんぜんありませんよ。 ＞常滑市の役人の方々は、地域が潤うと思っているようですが、ほとんどの空港利用者は、 ＞名古屋駅から空港まで直行直帰になりますよ。 ＞春日井市でもJR駅から空港へ行くバスがありますが、市内で遊んでから行動する人なんて ＞見たことありません。 ＞名鉄常滑線ですが地元に根付いた路線のイメージが強いのですが、高架になってしまうと、 ＞今までの駅は空港利用客にはただの通過駅でしかなくなってしまいます。 ＞皆さんに怒られますが、静かな駅周辺は、もっと静かになってしまいませんか？ アクセス道路も同じじゃないかな。市街地を通過しても何も経済的にメリットはない！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/03(火) 10：20☆吉(^_^)<

ごめんなさい またまた、失敗しました。素人ですいません。 改行を忘れました。読みにくいですが、ご勘弁を。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

杉下欣二 - 2001/04/03(火) 10：18☆吉(^_^)<

良く言った 酒屋のオヤジ　おれもそう思う。空港問題では、全市民の問題、 後の世代に遺恨を残さないためにも、今一度大きな声で、大きな態度で主張しましょう。 所でオヤジの店はどの辺だろうか？見つけて呑みでも行きたいな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

明日香 - 2001/04/02(月) 23：09☆小吉(^_^;)<

アクセス道路について この掲示板への書き込みで、以下の資料が出されました。 ＞高架案　　　　　　 ４５５．７億円　（１００） ＞掘割Ａ案　　　　　 ４３５．４億円　（　９６） ＞掘割Ｂ案　　　　　 ４８０．４億円　（１０５） ＞半地下案　　　　　 ５０７．３億円　（１１１） ＞地下Ａ案　　　　　 ５７１．２億円　（１２５） ＞地下Ｂ案　　　　　 ６８９．１億円　（１５１） ＞　　　　＊現計画になったのは掘割Ａ案です　　 税金ですから、費用は少ないほうがいい。けれども、現計画は、安かろう悪かろうが見え見えでは、 ありませんか。 私も、あるテレビニュースを見て、掘割の弊害を知りました。 　１.下に潜り、壁に反響して騒音が増強される。しかも、音は上へ広がるので近くの人は大変。 　２.有害浮遊物質がたまり、除去に大変。ほって置くと近隣移住者への健康を害す。 　３.地域分断　文化の分断 　４.掘割の個所は、地盤が低いため、昨年度のような洪水のとき、冠水する可能性あり。 　　　（土地が低く、昨年の東海豪雨で一番被害があった場所に近い） 　５.長期的な公害対策をランニングコストと考えた場合、かえってコスト高になる可能性あり。 万が一、行政がこのアクセス道路によって公害訴訟を起こされた場合、現掘割案はどうなるか？ ルートがどうしても変えられないなら、もう一度、どの工事方法がベストか、地域住民も 議員も市も話し合ったらどうですか？ 二重の高架になるかも知れませんが、再度高架案にするのも、よいのでは？・・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

Serve <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/04/02(月) 21：49☆中吉(^o^)<

環境問題〜リサイクルの例 こんばんは！大府ネットのServeです。 常滑空港ができた場合、常滑市周辺には宿泊施設やら、大きな企業やらが進出して、建物が増えていくのでしょうか？ 建築屋の私としては、気になっているところです。 常滑の町並みも様変わりしていくようですね。 発展していく期待と、環境問題や交通問題とかの不安との両方がふくらみますね。 もし建物が建っていく場合、企業や役所が環境問題にどのように取り組んでいるのかを、 市民としてもチェックしていきたいですね。 大府市では水害防止の関係で、建物と駐車場に貯水システムがあるのかとかが気になります。 ごみを出さないようにリサイクルの施設を持っているかどうかもチェック入れたいです。 そこで、ホテルニューオータニの取り組みを（昨日初めて知ったのですが）、紹介します。 ユニークだな、と思いました。 http://www.newotani.co.jp/tokyo/topics/environment/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

事故が心配な人 - 2001/04/02(月) 20：43☆吉(^_^)<

事故が起こってからじゃ遅い！ バス代行は　予定通りみたいですよ。 事故が　起これば考えるんじゃない　という頭にくる見解には ほとほと　呆れた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

不安な母 - 2001/04/01(日) 21：24☆吉(^_^)<

バス代行に不安を感じる ところで、バス代行はその後どうなったんですか。 最近、やたらと救急車の音が気になります。 シャンドピエールの交差点近くで大きな事故が起きたし、 昼も夜中も救急車の音が毎日のようになっているように思います。 今は休みですが、新学期に慣れない自転車通学の子どもたちが、事故を起こさないかと 心配です。 うちの子も来年からバス代行で通学することになる予定なので、この工事の多さと 事故が気がかりです。 みんな、イライラしているんではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

パッチワーク常滑 - 2001/04/01(日) 14：09☆小吉(^_^;)<

おいらも誘っておくれ そうだよね　酒屋のおやっさんの言うとおりだよね 声を出さなくっちゃね 黙ってたら認めたことになっちゃうし 「もう決まったことだから」と訳知り顔で黙ってしまうのも常滑人 の悪いくせだからね 　おかしいことはおかしいって声を大きくしましょう 　何故、通過交通のためのアクセス道路がわざわざ市街地に・・・？ 　何故、既存の道路を避けたくねくねルートなの・・・？ 　何故、環境に優しいトンネル方式にできないの・・・？ 　何故、ほかに例を見ないバス代行方式なの・・・？ 今目の前におきている具体的に進行しつつあるこれらの何故を 地域根性を捨てて解決していくことが大切だと思います。 　環境･経済にかかわる未来への総論も必要なんでしょうが、私には バス代行で難儀するだろう子供たちや電車通勤の方たち、アクセス 道路によって住まいを追われ、排気ガスと騒音をあびる人たちのこと の方がずっと心配です。 　「事件は会議室ではなく現場で起きているんです」 　個々の生活と安全にかかわる問題を「会議室」どころか「密室」での 取引で決められてはたまりません。 いままで掲示板は日課としてながめていましたが･･酒屋のおやっさん に励まされ時々カキコしようと思います。 　太助さん呑みに行くときは誘ってね 　（こんなとき匿名ってちょっと不便） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

太助 - 2001/04/01(日) 12：54☆中吉(^o^)<

ありがてえ 酒屋のおやじさん、よく言ってくれた！！ 場所がわかったなら、こんど呑みにいくよ！！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

酒屋のおやじ - 2001/04/01(日) 11：04☆吉(^_^)<

地区意識を捨てなくちゃ この掲示板を見るまで、なんで多屋の地区が道路建設に反対しているのか知らなんだ。 地域分断、公害 その元が、市街地通過にある？？？？ 「隣の地区のこたあ知っちゃいねえ」というのが、常滑人の悪いくせだよ。（俺も含めて） 他の地域のやつらももっと助けてやらねえのかい。地区意識を捨てろよ。 自分に降りかかってきたときにゃ、誰も助けてくれねえぞ。 方法が２つある？？？？？？ ルートを変える・・・・・もう、工事は始まっているんじゃねえの？ 掘割をトンネルにする・・・・・金がかかりすぎるんじゃねえの？ けれど、県や中部財界がやろうとした空港だろ。隣接の常滑に迷惑かけちゃいけねえ。 どんなに金がかかろうが事業者責任負担だ、トンネルにしたらどうだい。 それを言うのが、常滑市の役割じゃねえの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/04/01(日) 07：18☆吉(^_^)<

今朝、思うこと 今日は日曜日、少し寒さを感じるが天気は上々 この寒さもかえって気持が良い。 　桜もちらほら開き出し、そこここの草花の花 も我が世の春とばかりにほころびだす。もう満開 のものも見られる。花々の名前はあるだろうが、私 は知らない。しかし美しさは分かる。感動さえ覚える。 この「静けさ」はいったいいつまで続くのだろうか？ 来春は？再来春はこの静寂があるのだろうか？ いつかは我が家の目の前に巨大な道路ができる。 掘割道路というものらしい。そこには1日に4万台の 車が走るという。騒音は？排ガスは？振動は？ 景観は？ 　これらは全て始めての経験になる。まるで想像でき ない。 　しかし、確実なことは一つある。 　この「静かさ」がきっとなくなるということ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

主催者より <http://www.chitac.com/syutyou/syutyou.htm> - 2001/03/31(土) 18：04☆小吉(^_^;)<

新たな視点 将来のことを考える上で、主催者としての意見を出して見ました。↑のＵＲＬをクリックして、 読んでみてください。 その上で、ご意見をいただけたら、幸いです。 経済と環境という面で空港問題を考えてみました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

事実 - 2001/03/30(金) 20：44☆小吉(^_^;)<

トップの交代 中部電力の社長交代人事はやっぱり驚き。 電力自由化時代に合わせ思い切った若返りである。 行政にも時代に合った人事が欲しい。特にトップは． Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

30代の商店主 - 2001/03/30(金) 12：25☆中吉(^o^)<

６時50分さんへ ＞若いサラリーマンの皆さん、元気を出して皆で力お合わせて頑張りましょう。 ＞なにも、誰にも遠慮することはない、もっと前面に出て、声を大にして頑張りましょう。 ＞きっと、常滑は住みよい良い町になりますよ〜 元気づけられました。 それと、たこさん　懐かしいです。もっとカキコしてください。 いままで、なにか気詰まりで、言いたいことを遠慮してきました。 いやなことはＮＯと言えるようになりたい。 住みやすいところにしたい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2001/03/30(金) 00：47☆吉(^_^)<

掲示板の特徴 ご無沙汰しています。活発な議論参考になります。 さて、この掲示板の特徴は匿名性にあると思います。 ですから、常滑市の方や県の方もどんどん書き込みをしてくれた方が良いなと思います。 役所は、あまり（ほとんど）喋ってくれないので決まった経緯や本当の訳が分かりません。 公務員は秘密を守る義務があるかとは思いますができる限り 情報を公開したり、役所の人の本音を聞かせて下さい。 役所といえど個人の思いや感覚があるのではないでしょうか。 特に役人だと言って書き込みが必要ではありませんので 役所の人も是非参加してください。お願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

市場のおやっさん <http://geco.cside2.com/> - 2001/03/30(金) 00：37☆大吉＼(^0^)／<

ご登録ありがとうございます お隣知多市の地域情報サイト、知多市情報交換市場を運営 しております、市場のおやっさんと申します。 知多クリック様、この度は当方の自動登録相互リンク集にご登録 いただきまして、まことにありがとうございます。 心より感謝いたします。 今後ともよろしくお願いいたします。 さて、私こちらのサイトを知ってから、まだ1週間ほどですが、 ほぼ毎日見させていただいております。 たいへん素晴らしいサイトだと感じております。 とくにこの掲示板の盛り上がりが「うらまやしい」です。 問題に直面して、街が一つになっていく感じを受けます。 現在、知多市にはこれといった問題がないようで、街の 空気もなんだかやんわりとしています。 いいのか悪いのかわかりませんが。 でも、たくさんの知多市の人にこちらの掲示板をみていただいて 刺激を受けて欲しいと思います。 ※昨日、知多市の「ひとと環境にやさしいお店調べ」が新聞に 紹介されました。知多市情報交換市場TOPページの エコシティ知多プロジェクトよりご覧いただけます。 よろしければ一度ご覧ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

たこ - 2001/03/29(木) 22：45☆吉(^_^)<

掲示板に参加するということ 　過去の掲示板にはたびたび参加（書きこみ） いたしておりましたが、最近は見るだけの参加 に徹しております。 　見るだけで、結構楽しいものです。 勉強にもなります。 　書きこむだけが、参加ではなく、見るだけ という、参加のし方もあると思います。 　そのことで、いろいろ自己の思考も整理され ますし。いざという時の自己表現の基ともなります。 私のような参加のし方をなさっている人はこの掲示板 では多いのではないでしょうか？ 多くの人の書きこみを楽しみに毎日覗きます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

６時５０分 - 2001/03/29(木) 21：44☆中吉(^o^)<

若いひとへ >日本人の一番悪い傾向「思っていても口に出さない」 >けれど、声を上げなければ、世の中は絶対変わりません。 >一言でもいいです。あなたの感想で、少しずつ世の中が変わります。 >井戸端会議のようにやっていきましょう これ、特に常滑にあてはまると思う。 私は、常滑で生まれましたが、１５年ほど名古屋で暮らして、再び常滑に戻ってきましたが、 その時一番感じたことは、「若い世代に元気がない、早く世代交代をしなくては」でした。 常滑に足りないのは、若い人のパワーだと考えます。 若いサラリーマンの皆さん、元気を出して皆で力お合わせて頑張りましょう。 なにも、誰にも遠慮することはない、もっと前面に出て、声を大にして頑張りましょう。 きっと、常滑は住みよい良い町になりますよ〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

主催者より <http://www.chitac.com/> - 2001/03/29(木) 20：46☆吉(^_^)<

掲示板の書き込みについて いつも、貴重な情報を書き込みいただいて、ありがとうございます。 最近、掲示板の内容が高度すぎて、書き込みにくいという声が上がっています。 掲示板を増やしたいと計画中です。もうしばらくお待ちください。 それと、ご意見ですが、「高度な情報があるいから、高度な意見を書かなくては…」と 思わないでください。 貴重な情報に混じって、「へー　そうだったんだ」とか「うんうん　同感」とか 「ぼくはちょっと考えが違うんだよな」とか、ちょっとした感想でもいいから 気楽に、書き込みをお願いいたします。 皆さんが、関心を持っているということが、市政や行政を変えていくのだと思います。 行政にたずさわる人だって、関心を持ってくれていたほうが、やりがいがあるはずです。 日本人の一番悪い傾向「思っていても口に出さない」 けれど、声を上げなければ、世の中は絶対変わりません。 一言でもいいです。あなたの感想で、少しずつ世の中が変わります。 井戸端会議のようにやっていきましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/29(木) 19：00☆吉(^_^)<

開港は２００６年？ 未確認情報ですが、2005年開催予定の愛知万博 が、1年先送りになり2006年開催になる。 というものです。 　ことは複雑で「風が吹けば桶屋が儲かる」式に なるんですが、2004年にフランスで万博が開催さ れることが決定しまた。 （フランス・フィガロ紙より） ・テーマは「映像」 ・会場は25ﾍｸﾀｰﾙの用地に円形広場（6000�u）、３つ 　のテーマ館（それぞれ3000�u）、各国パビリヨン、 　そして、24の映像上映施設が配置。 ・予定入場者数　800万人 ・予算　１８億フラン（1フランは17〜18円） 　会場の所在地はセーヌ・サン・ドゥニ県 　そこで、愛知万博が翌年の2005年開催ということになりますと、 2年続けての万博開催ということになります。 （会期の変更は過去にもあります） 　また、愛知万博は堺屋太一を顧問に戴いて、根底からぐらついて おります。会場の問題やこれまでの経緯等どうもひっくり返りそうな 様相を呈しております。 　これらは、上述のような状況を少なからず考慮に入れているような 気がしてならないのです。 　そこで、2006年愛知万博開催となれば、空港も2006年開港を目指せば いいわけで、ｱｸｾｽ道路・鉄道の整備も現況よりずっと楽になります。 　そして、会場に「前島」の浮上？ 　前島の必要性が乏しい今、飛びつきたくなるような想定です。 　しかし、現実的ではないと私は見ます。先ず会場までのｱｸｾｽ。 会場の面積的な不足。そして万博後の用地利用など、たぶんあり得ない 話でしょう。 　でも、ひょっとして… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

杉下欣二 - 2001/03/29(木) 18：13☆小吉(^_^;)<

本当の高度 私もそう思います。 前回、バス代行で意見をだしたのですが、今は見るだけになっています。話が高度すぎて意見などがだしずらいです それと、もう一つ‘良識派‘と言われてる人からの投稿は頂けません。 頭ごなしに人の意見を否定する様な投稿は止めましょう。 一応、良識派なのですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

koie - 2001/03/28(水) 17：55☆凶(*_*)<

お久しぶり この掲示板には久しぶり。 いつもながら、高度な意見が出てて、この掲示板はなかなかたいしたもんだ。 でも、ちょっと話が高度すぎて、一般には意見が言いにくいかもしれん。 住民運動について一言 そもそも、住民運動なんてあること自体がおかしいんじゃ。 住民運動が起きるということは、議会や行政が怠けている証拠なんじゃ。 議員は住民の気持ちを汲み取って、議会に持ち込む。 行政は住民の気持ちを察して行う。 これが正しい姿なのに、どの議員も議員になっちまうとそのことを忘れてふんぞり返って 住民の意見をつぶそうとするからのう。 空港に対してもそうじゃ、常滑市はいったい誰のために空港行政やっておるんじゃ。 1.一部経済界のため？　2.税収を増やしたいお役人のため？　3.お上（県）のため？ 4.トヨタのため？　5.面子のため？　6.一部土地持ち有力者のため？　7.市民のため 良識派と名乗るお人へ。　　だれもが「7.市民のため」と答えるだろうが、 だれの目にも、７番ではないことは明白じゃよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/28(水) 02：20☆吉(^_^)<

住民運動と自治体行政の関係はこれでいいのか 住民や住民運動を少々馬鹿にした書き込みがありました、が真意であれば本当に残念に思います。 住民の中には議員や市職員にも決して劣らない相当な専門的的知識を有した方々がが多数存在することは この掲示板を見れば明らかです。 地域の環境を根底から破壊するような計画が、地元住民を全く無視・阻害し立案され決定され一方的に 押し付けられようとしていますが、住民にも計画決定過程に参加する権利と能力を備えています。 行政や市の職員が「ばかではない」といわれるのなら、行政はこうした住民の能力や創意を積極的に取り入れるべきでは ないでしょうか。 今の常滑市行政には全くその姿勢が感じられません。それどころか静かな住宅地に空港アクセスが知らぬ間に計画され フェニックスプランに記述されているように「常滑市民は毎晩深夜に何回となく、大型貨物自動車が轟音を轟かせて通過する事態にさらされることになる。」 この事態に対し、反対する住民の心からの運動が市行政に支持されないどころか、全市民の敵対者呼ばわりされることが、地元自治体行政のあるべき姿なのか たとえ、空港建設事業の諸々に対し常滑市として権限があろうとなかろうと、反対者が一人であろうと何千人であろうと、市民の生活環境が阻害される事態に 直面したとき地元自治体が黙っていては一体誰が市民生活を守っていけるのか。 それどころか、反対に現空港アクセス計画を推進を主張している市長や議員、商工会議所幹部 この人たちは、関係住民に対して全体のためには犠牲になれといい、反対されれば市民をも悪者に仕立て上げる。一体いつからとこなめは大の虫を生かすために 小の虫を殺すようになってしまったのか。 本当の、自治体の姿とは住民生活の全てに対して全面的に責任を負うものではないのか、権限のあるなしに関わらず問題を回避せず正面から取り組むものではないでしょうか。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/28(水) 01：36☆中吉(^o^)<

とこなめフェニックスプランは市民思いの立場で絶賛に値する 会議所会員さんのいわれるとおり「フェニックスプラン」は市民の立場に立脚したすばらしい提言です。 平成５年12月に、常滑商工会議所・新空港協議会が取りまとめられたものです。 今、全く同じことを「アクセス対策の会」の方々が主張しているのではないでしょうか。 本来ならば、商工会議所として少なくともこの提言に携わったそうそうたるメンバーの方々は 「アクセス対策の会」の主張を理解しともに運動を支援しなければならないのではないでしょうか。 今更ながら、会長であった関　昌夫氏の突然の他界が悔やまれてなりません。常滑市にとっても多大な損失であったとの声を今でも多く聞きます。 ＳＵＧＩＥさんが分析されましたが、あえて石橋市長の言葉を借りて「空港のインパクトを最大限に受ける」とすれば、必要なものは市街地を 通過するだけの高規格道路ではなく、フェニックスプランで提言されてように、市内と空港島を最短距離で直結する無料の一般道路ではないでしょうか。 この一般道路（無料が原則）があれば常滑市のみならず近隣の市町が空港と有機的にかつ緊密に結びつき、まさに「地域と共生する空港」といえるのでは ないでしょうか。 無料の一般道路は知多地域と空港とのかかわりにおいて絶対に必要なアクセスです。 さらに「フェニックスプラン」では、私の主張でもある大型車両が大量に通過する高規格道路は市街地を避け海上を通過させるルートに建設することと 提言しています。 このことは、交通公害が市民生活に与える影響を最小限に留めるよう慎重な配慮を求めており、市民の立場に立ったすばらしいプラン・提言であると 絶賛に値すると思います。 ではなぜ、常滑商工会議所はこのすばらしいプランを今、堂々と主張しないのでしょうか。自らの提言と正反対の行動をして矛盾は感じないのでしょうか ぜひ関係者のお答えを頂きたいと思います。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

腹の辰三 - 2001/03/26(月) 16：39☆小吉(^_^;)<

レス ＞知多半島に高規格の自動車専用道路は２ルートもいらないという建設省の判断があったようです。 ＞道路はトンネルでと言うけれど、トンネルは建設費がすごく高いのでは？ ＞また、熊野地区からのアクセスだと海上での距離がずいぶん長く、これも建設費が高くなるのでは？ ＞市民オンブズマンが無駄遣いで知事や市長に弁済請求しますよ。この訴訟に勝てるでしょうか？ ＞アクセスに反対されている方はこの点についてどのような見解や資料を持って見えるのでしょうか？。 建設省が産業道路沿いは不要と判断しているのなら（そんな事実は初めて聞きますが…）県と市は 理想的な理念を掲げてあきらめずに訴えつづけていくべきでしょう。 トンネルは高いというけれど、そもそも不透明な決め方で、そこのけそこのけと市街地を通そうとした 計画自体が問題なんです。居住権と生活権を脅かすような土地を道路に選定したのは誰だ！ それは、建設費以前の問題なんです。建設費が安いから居住権や生活権は犠牲になってもいいなどという 行政手法は、過去のものです。 そのことに対して、訴訟をあげるオンブズマンがいるようなら、会ってみてみたい。 オンブズマンは、十分な理由もなく税を無駄にする場合に機能するんです。 掘割道路がどれだけ公害を撒き散らすか、テレビ報道されたことがあります。それで行政訴訟を 起こされ、建設費以上の費用がかかった例があります。掘割の建設費だけを考えていてはいけない。 将来の公害対策経費まで考えて、コストを考えるべきです。 たれ込み屋さんが提示した金額が本当なら、行政は単純に安いから掘割を選んだとしか思えない。 住民軽視もはなはだしい。 市も県も財政が苦しいことは知っています。けれど、安くつくからといって、将来に禍根を残すような 事業は決してしてはならない。 財政が苦しいことを理由にするなら、空港も前島もつくる資格なんかない。 追伸：私は、基本的にアクセスに反対していない。現在の計画に問題ありと言っているだけ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/26(月) 06：29☆小吉(^_^;)<

ｱｸｾｽ道路事業費 平成10年度大規模事業関連道路工事の内　設計業務その４ 高架案　　　　　　 ４５５．７億円　（１００） 掘割Ａ案　　　　　 ４３５．４億円　（　９６） 掘割Ｂ案　　　　　 ４８０．４億円　（１０５） 半地下案　　　　　 ５０７．３億円　（１１１） 地下Ａ案　　　　　 ５７１．２億円　（１２５） 地下Ｂ案　　　　　 ６８９．１億円　（１５１） 　　　　　　＊現計画になったのは掘割Ａ案です　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

一市民 - 2001/03/25(日) 23：52☆吉(^_^)<

答え 産業道路のアクセスがあったはずだけど・・という意見がありましたが これは、知多半島に高規格の自動車専用道路は２ルートもいらない という建設省の判断があったようです。 ちなみに、知多半島道路の渋滞はインター出口の渋滞と 南知多地区に駐車場が不足していることが主な原因です。 建設省が産業道路に賛成していないとなると補助金なしで道路を作るしか、手がないんです。 まあ、財政難の愛知県ですから先ずは、国道１５５号の４車線化で様子見と言うところでしょうかね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

一市民 - 2001/03/25(日) 23：46☆大吉＼(^0^)／<

ちょっと疑問と答え 道路はトンネルでと言うけれど、トンネルは建設費がすごく高いのでは？ また、トンネルは出口に騒音と排気ガスが集中します。さてどこに出口を作るのでしょう？ 排気ガス対策に排気塔を作る事もありますがどこに作るのでしょう？ また、熊野地区からのアクセスだと海上での距離がずいぶん長くなってしまいます。これも建設費が高くなるのでは？ ちなみに建設費とは税金のことです。 建設費を考えるのも行政の役割では？だって、べらぼうに高い道路を作ると 市民オンブズマンが無駄遣いで知事や市長に弁済請求しますよ。この訴訟に勝てるでしょうか？ また、会計検査院？から不要な支出として指摘を受ける可能性も大です。 他の地区では地中トンネルは数少ないですよね。常滑の特殊性？でトンネルの理論が正当化できるでしょうか？ 答えはかなり難しいのではないでしょうか？ だって、人口の密集している名古屋市でさえ高架道路なのだから・・・ また、熊野地区の人はこの熊野ルート案をどう考えているのでしょう？ 行政ならいざ知らず、普通の市民団体に市内の近くではいやだからあなたの土地を売って道路を作らせなさい。 と言われている人はこの案についてどう思っているのでしょう？ 以上が私の疑問点ですが、アクセスに反対されている方はこの点についてどのような見解や資料を持って見えるのでしょうか？。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

良識派 - 2001/03/25(日) 22：23☆吉(^_^)<

文句言うだけではダメ 実際文句を言うのは簡単なんですよ。 ほとんどの住民運動がそうだ。 文句だけいっちょ前で、現実何ができているんですか。 マスコミにあおられれば、すぐなびくのも自称 市民や住民ですよ。 政治家や行政を非難していれば気持ちいいだけで何も解決する力なんかありゃしないんだから。 いろんなことは一応、選ばれた政治家や市長にまかせておけばいいんですよ。 市の職員もバカじゃないんだから、それなりのことを考えてやってると思いますよ。 住民なんて、ほとんど全体や今後の見通しなんて専門で考えてやしないんですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

北条に住むもの - 2001/03/25(日) 10：02☆中吉(^o^)<

もっと知らなくちゃ 多屋地区は、私の住んでいるところのすぐ隣です。 けれども、その苦しみも何も全く知りませんでした。 よく考えると、現計画のアクセス道路の影響を受けるのかも知れません。 （大気汚染、公害、電波障害） いつもそうです。該当する地区が反対すると地域エゴだと片付け、 自分に直接影響受けなければ、知らんふり。 この知らんふりも実は地域エゴで、知らんふりしている人が、自分のところにかかってくると 大騒ぎする。 私もそんな一人だったのかもしれません。 知らないでいるということが、一番よくないことなのでしょう。 行政からの情報があまり伝わらないのは、行政にとってその方が都合がいいからですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

SUGIE - 2001/03/25(日) 09：51☆小吉(^_^;)<

県や市は何を考えてるの？ フェニックスプランの概略は話に聞いたことがありましたが、 詳細をはじめて知りました。資料提示ありがとうございました。 フェニックスプランの要約は以下のようでいいですか？ �@新空港と常滑市街地とのｱｸｾｽは、市民の声を聞いて生活重視で。 �A名古屋や大都市とを結ぶｱｸｾｽについては、できるだけ海上を通過させるﾙｰﾄとし、 　市街地を避けた場所に建設する。大型車両が大量に市街地を通過しないように。 （空港ｱｸｾｽ道路にともなう騒音、振動、電波公害の悪影響を受ける） �B市街地を通過する部分に関してはすべて地下道方式にし、高規格道路が市街地を分断する形に 　ならないよう配慮する。そうした巨大な高架道路が市街地を分断することは、都市計画上もっとも 　避けなければならない。 こんなＮＩＣＥ計画提示がありながら、なぜ今のような計画に変わってしまったのか？ 現計画は、このプランに完全に反して、動いている。 市や県はいったい何を考えているのか？ うわさされているなにか、不可解な力が働いたのか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：06☆吉(^_^)<

フェニックスプラン続き 常滑商工会議所　親空港協議会委員メンバー 　役職　　　　　氏名　　　　　　　　事業所名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上　当時のメンバー） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：05☆凶(*_*)<

フェニックスプラン続き �B空港建設に関連して大型の道路建設が発案されているが、市街地を通過する 部分に関してはすべて地下道方式にし、高規格道路が市街地を分断する形にな らないよう配慮する。 　空港ｱｸｾｽとなる道路には、前述のような道路公害を軽減させる最大限の工夫 が必要である。そこで、主要道路に関しては上述のような可能な限り市街地か らの迂回が望ましいが、ﾙｰﾄによっては市街地を横切らざるをえない事態も予 想される。こうした大型道路が高架型の自動車専用道路になれば、各種の公害 が拡散されていっそう被害を広げることになる。同時に、そうした巨大な高架 道路が市街地を分断することは、都市計画上も避けなければならない。そこで、 市街地を通過する部分については、さしあたりその部分だけでも地下道方式に し、騒音や振動、電波障害が外部に及ぶ被害を小さくする配慮がなされるよう に提案する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：04☆中吉(^o^)<

フェニックスプラン続き �A新空港から内陸部へのｱｸｾｽについては、大型車両が大量に市街地を通過しない ように高規格の迂回路を新設する。 　中部親空港の建設が実現すると、当市はいろいろな影響を受けることになる。 その最大のものは、空港ｱｸｾｽ道路にともなう騒音、振動、電波公害であろうと 考えられる。こうした大型ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにかかわる交通公害は地元に集中する。 出発地点から離れれば公害源である車両が分散し、それにともなって他の車両 とも入り交じって拡散する傾向がある。そのため、空港の出口や内陸部への接 合地点の選定にあたっては、住民生活への影響を最小限にとどめる慎重な配慮 が必要である。 　空港という大量の人や貨物が出入りする施設ではこうした公害は避け難く、 しかし現在の計画では24時間離発着が前提とされており、これが認められれば、 常滑市民は毎晩深夜に何回となく、大型貨物自動車が轟音を轟かせて通過する 事態にさらされることになる。しかもそうした事態が避け難いとすれば、次善 の策としてそうした公害をより小さくする工夫が必要になる。 　こうした、弊害を避けるために、通過車両のうち大型車両が多いと予想され る名古屋と遠距離用の車両をさばくｱｸｾｽ道路については、できるだけ海上を通 過させるﾙｰﾄとし、市街地を避けた場所に片側４ないし６車線程度の高規格迂 回路を建設するように提案する。 　また、その構造については次に述べるような配慮が必要である。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：02☆小吉(^_^;)<

蜜働現餅忿 （３）ｱｸｾｽに関して 　�@新空港と常滑市街地とのｱｸｾｽは、生活重視で。 　常滑の地先に新空港がつくられれば、空港と常滑市街地とをむすぶｱｸｾｽ が当然必要になる。まだ空港の建設も空港島の形態も決まっていない現段階 で、それとのｱｸｾｽについて提言することは難しいが、いずれにしても空港島は ほぼ現常滑市中央部の対岸あたりに建設されるはずである。したがって、空港 島と当市の市街地を結ぶ主要なｱｸｾｽとしては、現常滑市役所に近い市街地の 中心部付近を通過する道路が必要になる。 　空港島と内陸をつなぐｱｸｾｽを何本にすることが適当かなど、ｱｸｾｽ問題として 検討しなければならないことは多いが、その点については、知多半島全体、さ らには中部全体をにらんで慎重に検討する必要があり、今回の提言では割合 （割愛の意か）することにした。そうした中での提言であるが、少なくとも「空 港島と中心部とを直結するｱｸｾｽが必要である」という点についいては、強く提言 しておく。 　ただ、予想される空港島の東辺と常滑の海岸までの距離は２km以内と推定され、 さらにこの間若干の埋め立てがおこなわれる可能性を考慮すると、両岸の距離 はもっと縮まる可能性もある。この狭い水路を舟やセールボート（通称：小型 ヨット）が通過するためには、短い橋ながらかなり高い橋脚が必要になる。 そこへ上がるためのｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞやﾙｰﾌﾟ式道路を建設するとなると、費用や用地も 大変なほか、使いやすい構造にすることはかなり難しいと考えられる。そこで 一案として、空港島と常滑市街地の間は、ﾄﾝﾈﾙで結ぶ構造にするよう提案する。 なお、このﾄﾝﾈﾙが内陸への主要なｱｸｾｽとなると、通過車両が増えて道路公害の 原因になりやすいので、ﾄﾝﾈﾙを含めてこの市街地ｱｸｾｽについては、あまり大きな 規模ものにしないうに併せて提案しておく。 　なお、このｱｸｾｽ道路は、他方では常滑市街地と空港島を結ぶｼﾝﾎﾞﾙ的な役割を 果たすことも考慮される。その意味では、実用性面での問題は技術的に工夫し て、景観を重視した設計の橋梁でつなぐことも検討に値する。ﾄﾝﾈﾙで結ぶ方が よいか、橋で結ぶ方がよいかは、市民世論などもよく聞いて選択して頂くよう に望んでおく。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

会議所会員 - 2001/03/24(土) 09：34☆中吉(^o^)<

フェニックスプラン かつて、商工会議所が作成した空港アクセスに関するフェニックスプランというものがありました 空港へのアクセスは、産業道路延長線上にありました。 このプランは、非常に具体的に問題点を洗い出し、今思うとなかなかいいプランだったように 思います。 しかし、なぜかこのプランが見捨てられ、全く見向きもされていません。 このプランがつぶされたわけは不明です。 今でも、商工会議所に頼めば、資料として残っているから見せてもらえるんではないかな。 現計画のアクセス道路の掘割式は、常滑の将来に禍根を残すような気がしてなりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

yamaken - 2001/03/24(土) 09：18☆中吉(^o^)<

某市民さまへ 熊野ルートはあなたの言われるとおり、本当に致命的な遠回り、致命的な時間ロスなのでしょうか？ 地図上で見てください。知多中央道から海岸線までの距離は、熊野の方が近いのです。 もし、熊野ルートをシュミレートすると、 中央道を少し南下する距離が増加（約2.5km） しかし、海岸線までの距離の短縮（約1.2km） 相殺されて、たかだか1.8kmの追加でしかないのです。 これを、自動車専用道路なので時速60〜70kmで走行したとすると、時間はわずか１分〜２分弱の違い でしかありません。 問題の人家ですが、現ジャニス工業の南側を調べて見てください。ほとんど人家がないところがあり ます。 この場所を空港に向かって高架でアクセス道路が通ったら、見晴らしよく空港が一望できる道路で 空港へ向かうことになると思います。 問題は、一度決めてしまった計画をてこでも動かさない県や市の官僚体質にあります。 また、根本的に知多半島中央道を利用するアクセス道路では、空港の交通量を支えるキャパシティー は、ないと思えます。だって、みなさんご存知のように、現在夏の時期だけであの道がいっぱいになって 車が動かなくなるのですから。 本筋は、知多市南五区からの産業道路延長線上にアクセス道路をつくるののが、ベストです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/23(金) 23：47☆吉(^_^)<

ルートについて 熊野ルートは、残念ながら現実味に欠けると思います。 空港アクセスにとって致命的な「遠回り」「時間がかかる」 からです。また、多屋ほどではないといっても、住宅地を 通過するので地権者問題は解決しません。やはり、西知多 産業道路ルートが立ち消えになったのが痛いですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2001/03/23(金) 20：00☆小吉(^_^;)<

空港ｱｸｾｽ対策の会の訴えていること 営業マンさまに一言 　対策の会の訴えは、現計画のルートであれば 市街地は地下ﾄﾝﾈﾙ構造に（掘割構造は問題が多い）。 ﾄﾝﾈﾙ構造にできなければ、ﾙｰﾄを変更してください。 というものです。 　この訴えは正当なものだと、私は思うのですが、 営業マンさまはこのことをご存知でしたでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

カンくんとクウコちゃん - 2001/03/23(金) 19：52☆吉(^_^)<

ブルースさん！ 私達の空港「関西国際空港」は２４時間空港でーす。 中部の大先輩でーす。 でも夜中は１時間に１本飛ぶかどうか。 あまり使われていません。 なぜって？ だって夜中はアクセス電車も走ってないんだもーん。 だから車も少ないよ！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

SUGIE - 2001/03/23(金) 18：30☆大吉＼(^0^)／<

営業マンさまへ 元市長により常滑が停滞したというのは、どうでしょう。 確かに、元市長は革新系だったがため、議会運営上、不利な面があったかもしれませんが。 むしろ、常滑の停滞はその前の久田市長からが原因ではないですか？ 常滑市を農業都市と位置付けパイロット事業を誘致し、国から予算を取りましたが、 そのパイロットのほとんどが失敗。 土地はあるが、住宅地や商業用地に転換することができなくなってしまった。 行政の最大の目玉は交通事故模範都市。 各小中学校に自転車クラブなるものを設置し、競わせ、全国大会を常滑市小学校が独占したのも このころです。 そのころは、まだ、市の財政は裕福で、焼物もさかんでしたがね。 そのとき作ったママさんグループが市最大の団体に・・・・ 今でも、すごい顔ぶれの人たちが役員に名前を連ねています。（一般の主婦の人たちは立） これがひとたび市長選ともなると、市長の支援団体に変身する集票マシンに変わるのです。 大変な組織です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/23(金) 14：11☆小吉(^_^;)<

追伸 アクセス道路を熊野からにしたとすると、物理的な工事期間は、用地買収や工法を考えると ずっと早くできるような気がします。（何しろ掘割にしなくてもいいのですから） ただし、いつものことですが、一度決めてしまった行政は、よほどのことがない限り撤回は しないと思いますが…。 名古屋方面から空港までのかかる時間は、現計画と比べてほんの数分しかちがわないと思い ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/23(金) 13：55☆小吉(^_^;)<

アクセス道路の問題 私もアクセス道路がない空港は問題だと思います。 けれどアクセス道路の本来の目的は、何ですか？。目的地＝名古屋　中部圏と空港とを短時間で結 ぶことですよね。 すると、アクセス道路が市街地を通ることによって、市内に降りる車が多少増えて、常滑の経済は 発展するでしょうか？（これを真剣に主張している議員と経済界の人を知っていますが……地元の 大部分の人は笑っていました） アクセス道路が市街地を通るメリットは、まずないと思います。アクセス道路もアクセス鉄道も、 目的地と直結させればいいのです。 では、常滑の発展はどう考えたらよいか。 空港が出来ることにより、雇用促進もなされ、空港従事者だけでもかなりの人口増になるでしょう。 しかし、常滑市の住環境と特殊性（魅力）がなければ、常滑市に人は定着せず、住みにくい土地と して単純に空洞化するだけです。アクセス道路の市街地通過は、地域の分断と掘割式という工法に よる地域住民を苦しめる生活環境の悪化、バス代行も、日常の生活環境を空港のために犠牲にした ようなものです。このような姿勢が続く常滑市では、若者も外からくる人も常滑市に対して魅力を 失って行くでしょう。 今こそ、空港に対抗できる特殊性をもって常滑市を魅力的な街を標榜して、世界にアピールすべき だと思います。観光都市　環境都市　歴史都市　文化都市いろいろ考えられます。 魅力がなく住みにくいところには、いくら道路や鉄道が通過しても発展はしないでしょう。 ただ、アクセス道路とは別に、一般県道ないしは市道として空港へ行きやすい道を作ることは必要 です。知多郡全体の人が行きやすいように、他の市町村と話し合って、アクセス道路以外の道路整 備をすべきです。今の市長にそれだけのことができる気概と器があればの話ですが…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

営業マン - 2001/03/23(金) 11：12☆吉(^_^)<

無題 最近、関西空港へ仕事で行ってきました。 宿もアクセス道路隣でとまりましたが、自動車の音が気になりません でした。 私が、一番心配するのは、やはり中部空港が開業したときに、アクセス 道路が完成していないことです。 そうしたら、今ある道路を利用して、空港に来ることになります。確かに 電車で来る人も多いとは思いますが、アクセス道路ができないと大きな 問題になると思います。 最近の意見で、アクセスアクセス対策の会やトラストの会のことがでで いますが、常滑市内全体のことを考えて、アクセス道路完成に協力して ほしいです。 また、熊野の辺りから、道路を通せばいいとの意見がありましたが、 わたしが思うには、それこそ空港までの通過市になってしまうのではないかと思います。 たしかに、今の計画でも、空港が開業しても、通過するだけになってしまう可能性はあるかも 知れませんが、将来の常滑の発展を考えたら、熊野に道路を通すこは、 だめな計画だと思います。 あと、この熊野計画の案を元市長が提案したからダメだったとのことが 書いてありましたけど、それは、事実ですか。教えてください。 私、個人としては、過去、この元市長が常滑市を取り仕切っていたがために、 今の常滑市が停滞してしまったのではないかと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/23(金) 00：32☆中吉(^o^)<

レスありがとうございました 北条住民さん某市民さんたれ込み屋さんにまでレスをいただきありがとうございました。 まず私の言葉足らずのせいで少し誤解を招いたようでお詫び申し上げます。 某市民さんのいわれるとおり関空自動車道は市街地から少し離れているおかげで、また 北条住民さんのいわれるとおり自動車橋の異常に高い通行料（確か片道1800円 当然往復しなければならず、なんと3600円）が原因か通行する車の台数は思ったより 少ないのかもしれません。 しかし、とこなめのアクセス計画と関空自動車道を単純に比較するわけには いきません。条件がずいぶん異なるのです。 私が問題としているのは、関空ではあり得ない、24時間開港／営業の中部の場合で、 とりわけ、深夜１０時以降早朝7時位までの本来静かに住民が睡眠をしている時間帯での 普通車両ではなくトラック等産業用車両の主にタイヤから発生する騒音の問題があるのでは ないかということです。 北条住民さんと同じく私は開港当時ですが一度だけ泉佐野市内のホテルに宿泊したことが あります。関空の例というのは私自身の経験上の例です。 深夜11時過ぎでしたが,ホテルに帰ったところ何分おきかに高速道路を通過するトラックの タイヤのゴーという音が、それ以外では全く静かな中で非常にうるさく思いました。 もちろん部屋の窓は締め切ってありました。 たれ込み屋さんのアセス情報によれば2025年（なぜ開港後20年後なのか）予測条件として 大型車だけを取り出しても1日2800台という膨大な通行台数となっています。 某市民さんが問題なしといわれる航空機騒音についても、中部の場合は24時間間断なく 離発着するならば、常滑市内における航空機騒音問題はまだ未経験の問題といわなければなりません。 当然市民はそこから逃れることはできえません。特に前述の深夜早朝の騒音は睡眠不足当の 精神的被害を住民にもたらします。 今回のアクセス計画にはこの点の考慮はまったくされていないと思いますが、皆様いかがでしょうか。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

たれ込み屋 - 2001/03/22(木) 19：02☆中吉(^o^)<

アセスによると 衣浦西部都市計画道路１・３・１号 常滑都市計画道路１・３・１号 知多横断道路（半田市・常滑市） 　環境影響評価準備書 愛知県（平成１１年５月）より抜粋 交通の状況 　主要道路の交通量「Ｈ９年度交通情勢調査」（愛知県） 　一般国道２４７号線　常滑市字社辺 　自動車類（台／12時間） 　合計　　　　　　　19,051台　　 　大型混入率　　　　　13.9�l 予測条件 　計画交通量（２０２５年） 　予測値点　常滑市多屋 　計画路線（知多横断道路） 　自動車類（台／日） 　合計　　　　　　　40,300台（大型車混入率7.0%） 　側道　　　　　　　18,000台（大型車混入率7.0%） 　となっております。同地点での比較がされてないのが不親切です。 　これは、意識的なのか事情があるのか確認したいことです。 　 　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

某市民 - 2001/03/22(木) 15：07☆凶(*_*)<

関空は静かですよ 関空自動車道は市街地を少し外れてるので、騒音はほとんど気になり ません。航空機騒音も、泉佐野市内はほとんど問題になってません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

北条住民 - 2001/03/21(水) 22：41☆中吉(^o^)<

関空の例って？ 私は関空に過去３回ほど車で行きましたが 自動車橋は車がほとんど、というか全く走ってなかった。 たぶん通行料が高い（１５００円以上だったと思う）から？ ところでＢＵＬＵＥＳ氏に質問。 ＞騒音を一日中撒き散らすことになるのは、 ＞すでに関空の地元の例で明らかではないでしょうか。 って具体的にはどんな例？ あのさみしい道がそんなに騒音撒き散らしてんの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

明日香 - 2001/03/21(水) 20：14☆大吉＼(^0^)／<

BULUES さまへ 「故郷常滑に失望していましたがなんだか少し元気が出てまいりました。」 私も同じ気持ちでした。 けれど、見捨てたくてもここに住んでいる以上、そしてここに生まれた事実は消せません。 私のまわりにも、こんな常滑なんて逃げ出したいという人もいます。 でも、できることもあると思います。市民が、力をつけなければ。 隠れたところに、有志はいるのかもしれません。 これはと思える人がどんどん出現するのを望んでいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/21(水) 10：18☆中吉(^o^)<

ブルースさま 真摯なレスありがとうございます。 ただ、土地収用について若干誤解がおありのようなので…。 土地収用は「土地収用法」に基づく、裁判所と無関係な行政 手続きです。都道府県の収用委員会が収用裁決を出し、地権 者が明け渡さなければ強制代執行という形で強制的に立ち退 かせることができます。 一応、事業者と地権者両者の言い分を聞く席は設けられますが、 収用委員（知事が任命）は当局寄りの人物が選ばれることが多く、 地権者の主張が通ることはまれです。また、地権者が同じ件で 行政訴訟を起こしても、手続きは止まりません。 また、司法の場で地権者が勝訴した例も、私はほとんど知りません。 原告に事業の不当性を立証する義務があり、市民レベルで行政の主張 を覆すのがいかに困難か、過去の行政訴訟をお調べになれば分かると 思います。 ですから、アクセス道路の件で収用委員会行きとなれば、間違いなく 収用裁決が出るでしょう。 地権者にとっては圧倒的に不利な制度ですが、国はさらに手続きを 簡素化しようとしています。困ったもんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

SUGIE - 2001/03/21(水) 08：46☆大吉＼(^0^)／<

地属権 BULUESさんへ 地属権の問題は、非常に微妙です。新たに出来た土地に関して、どこに属すかについて確たる 法律はありません。 海を隔てた近隣の土地だからというだけでは、根拠にならないのです。 そこで、最初に南五区から道路でつながるという事実があった場合、空港島は常滑市に属すのか 知多市に属すのかは微妙になります。（それでも常滑に属す可能性が大きいのですが…） ただし、知多市に属すことになるという確定的なものもありません。 双方話し合いにより、となる可能性があったということです。 愛知県と三重県で争われたあの干拓地も同じ状況でした。 けれども、いつもこの空港には、利権とエゴがまとわりついている。 常滑市長は、今住んでいる市民のことよりも市の税収が増えることしか考えていないのでは？ 市の税収が増える＝常滑の発展　　それはかなり違うのではありませんか。 空港を常滑で囲おうとしたがために、空港のスケールが小さくなり、それが逆に発展を阻害することに なりそう。半田市民さんのいうように、もっと大きくとらえる必要がありますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

BULUES - 2001/03/21(水) 01：14☆吉(^_^)<

安心して任せられるのはうそを言わない人物 〈ＳＵＧＩＥ〉さんへ、アクセス道路が知多市から取り付くことにより「空港の地属権が問題となり」とありますが、 これも事実でしょうか、また地属権というのはどのようなものでしょうかお教え下さい。 私の知る限りでは、アクセス道路がどこから取り付こうと空港島の編入地番・市域が常滑市である以上その固定資産税等の税収はすべて 常滑市に入る制度となっています。だから他の４市5町の風当たりが強いのです。 一時期,現市長がアクセス道路を市内へ通さないと南５区から道路ができて知多市に税収を持っていかれるといったそうですが、責任ある市長の発言がゆえに いまだにそのように思い込んでいる市会議員もいるらしい。ああオソロしい。 〈事実〉さんへ、本当に皆が選挙で選んだ市長や議員なのでしょうか。 先回の市長選,県議選は今までの常滑の選挙とはずいぶん違ったものを感じました。常滑以外の影響力です。 特に、市長選におけるトヨタ系資本の企業やトヨタと取引のある知多半島中の大手企業がこぞって現空港計画を推進する現職候補を応援したことです。 労働組合である連合も同じスタンスを取りました。 私は、必ずしも現計画の推進が常滑市民にとってベストとは思いませんが、あまりにも情報不足（あくまで本当の情報）の現状の中で市民の正しい選択ができたであろうか、 このような掲示板もありませんでした。すばらしかったのは常滑始まって以来の「公開討論会」が開催されたことです。しかしながらそこに至る経過を見ると関係者に対する圧力や嫌がらせは相当なものだったと 聞いています。そのため、討論会といいながら単なる候補者の政策発表会になってしまい候補者同士の討論は残念ながら見られませんでした。 とりわけＴＶタックで見ましたが現職候補の原稿棒読みを見て市民として情けなく思いました。 「まかせて安心なの」は原稿などなくても自分の意見を自分の言葉で述べることのできる人物ではないでしょうか。 それでもまだ参加したから良い方だと誰かが言っていましたが,県議選では公開討論会を「イヤイヤ」した候補が当選してしまいました。 なんとも不思議なまちだと思います。 とにかく,主催者さんや支援者の皆さんが一生懸命常滑のために行動してくださっていることに感謝いたします。どうかあきらめずに続けてください。 私も,これから仕事が忙しくなりますができる限り書き込みます。故郷常滑に失望していましたがなんだか少し元気が出てまいりました。 これからもどうかよろしくお願いいたします。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

明日香 - 2001/03/20(火) 23：54☆大吉＼(^0^)／<

拍手 BULUESさんの明快な遺憾に拍手。 ものすごく不透明、けれども静かな常滑。 この掲示板のように常滑に活気があればいいんだけれど。 どうもこの常滑には、文句を言う人がいることを好まない傾向がある。 いや、文句を言うと困る人がいるのかもしれない。 真実は何なんだ。 市内の本当の主体者は、議員でも市長でも県庁職員でもなく、市民だぞ！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＵＬＵＥＳ - 2001/03/20(火) 23：42☆吉(^_^)<

事実はどこにあるのか不透明な計画ばかりが目立つのはなぜなのか 〈北条住民〉さま、知多横断道路延長による現空港アクセス計画は単に多屋地区だけ の問題でしょうか、常滑市の将来のまちづくりに関わる重要問題だと私は思います。 単に市域の分断だけではなく、産業用車両による騒音の問題もあります。 特に中部は24時間開港の貨物空港といわれています。セントラルジャパンとしての地の利の よさからして当然の結果だと思いますが、空港からの貨物を運搬する車両の騒音は、直近の 多屋地区のみならず両隣の北条や榎戸地区にまで音波の伝播特性上騒音を一日中撒き散らす ことになるのは、すでに関空の地元の例で明らかではないでしょうか。 アクセス道路が計画どおり完成すれば、この静かな常滑の夜はもう無くなってしまいます。 困るのは、北条の住民のあなたも同じではないですか。 そもそも、高速通過道路は郊外へ通すものであり、住民の多い市街地へ計画変更するのは 道路行政の基本からいっても不自然なことです。 ある日突然の計画変更といわれていますが、時折掲示板に書き込まれていることが事実なら とんでもないことです。このことについては残念ながら断片的な情報しかないようなので、 〈たれ込み屋〉さんでさえもよく判らないということなので今後の情報を期待いたします。 〈某氏〉さんへ、トラストの会が「一切の交渉を拒否し云々」とありますが事実でしょうか。 私の情報では県・市・空港会社（この件では関係ないようだ）いずれもまだ一度もアポイント すら取っていないようです。本当にこの計画を実現する気があるのならなぜ早く公のテーブルに 付かないのか不思議です。 少し前にマスコミが書きたてたようにトラストの会が反対するから出来なかったというシナリオ なのでしょうか。 土地トラスト運動は世界中のそこそこで取り組まれている住民運動で原因も理由もハッキリしています。 地権者の権利は日本でも手厚く守られています（誰かさんがそうであるように） ここでけしからないのは、新聞紙上で強制収容をあおるような記述があることです。 計画推進に対し正当な理由がない限り裁判所はたやすく強制代執行を認めません。 他にいくらでもアクセスルートがあり反対者も複数で理由もはっきりしています。 〈トラストの人と話した者〉さんがいわれるように少しでも早く計画変更し、海上ルートか南部ルートにしないと 開港までに間に合いません。それとも何かの都合で無理やり変更したアクセス計画なので本当は始めから やる気はなかったと思われる状況です。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

あきれた - 2001/03/20(火) 22：17☆吉(^_^)<

またまた出てきたねずみ達 夏の参議院選挙を前になんとか省を 代表して選挙にでる何とか省出身候補者。 その省の末端組織の木っ端役人がその候補の 写真入名刺やパンフを配っている。 省利省益をひたすら守ってくれる人を 議会に出すために。 　そんなことに国民は辟易としてるのに。 役人にはわからないのだ。岐阜市や長野 の例があっても、ここは大丈夫と思っているようだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/03/20(火) 11：48☆中吉(^o^)<

公共性を考えるのが自治体か 市内のこれでもか。というほどの工事。 土日祭日は工事は休みと看板には書いてあるが 工事車両が道路を占領し掘っている。 市民の迷惑全く考えず、工事の工程管理も工事計画も ばらばらで工事を発注する、役所。 工事している工事業者のわれわれは発注者の役所 の言う事を聞くしかない。 役所は責任とらずわれわれに何もかも押し付ける。 弱い立場は土木業者。警備費、ごまかし稼ぐしかないか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

事実 - 2001/03/20(火) 11：38☆大吉＼(^0^)／<

市職員の定年後再雇用 常滑はまだだが、行政職職員の定年後再雇用の条例案 が各自治体で、この3月議会で上程されている。半田や 武豊、知多など。 内容は60歳定年後、引き続き役所に勤めたい人は６５まで 勤める事が出来る.給料は25万とも28万とも。 このご時世、民間企業は苦しく、リストラも多いのに、 やっぱり、日本は役人天国か。これも、霞ヶ関の官僚の陰謀 で、年金65歳支給の地ならしに対する、自分たち役人はおいしい 法案を用意しておく腹だ。 各地の議会ですんなり通るなら、議員は無能だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

SUGIE - 2001/03/20(火) 09：49☆中吉(^o^)<

アクセス道路について 空港アクセス道路は、最初、知多市の南五区から伸びる予定だった。 それが、消えた理由はなぜか。 道路が知多市から伸びることにより、空港の地属権が問題となり、常滑市長が空港作成場所を 南にするよう主張した。（税収を知多市に持っていかれちゃたまらない） 今の空港島の位置より、北の方が海深も浅く広い台地があるので、今の空港より大きな空港が可能だった。 しかし、常滑市長の主張が聞き入れられたのかわからないが、結局南の位置、現在の場所に落ち着いた。 この場所では、南五区からでは遠すぎて、アクセス道路は、知多中央道から伸びることとなった。 でも、この前、誰かが南五区からのアクセス案は、完全に消えていないというようなことを聞いたけれど、どなたか知りませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

トラストの人と話した者 - 2001/03/20(火) 09：29☆吉(^_^)<

アクセスルートに問題 アクセス道路が空港開港に間に合わないと、市内渋滞は避けられないでしょう。 でも、アクセス対策の会と土地トラストとは別物ですよ。 多屋の鎮守の神様、海椙神社をつぶし、多くの多屋地区住宅を取り除いてつくる現アクセス道路計画。 これが、決定された後に、熊野町（ジャニスの南側あたり）から、高架でアクセス道路を作ったらどうかという 案が出されました。地図で見てもらってもわかりますが、山林や農地が多く住宅が少なく、 空港島へ行く景観もよい。知多中央道からの距離も短い。 しかし、この案は無視されました。理由は、定かではありませんが、元市長　庭瀬氏が提案したからだと 言われています。（元○○だからという理由で否定するとしたら、レベルが低すぎる） それが原因だと思いますが、それで土地トラスト運動を庭瀬氏が中心となって始めたと聞いています。 トラスト運動をする理由として、「別のいいルートがあるのに…」　なのでしょう。 それがベストなら、いいかげんな行政ステップなど無視して、思い切って計画変更してみたら？ アクセス道路は物理的にはもっと早く、いい場所にできるよ。そのほうが、市民のためになるならね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/20(火) 09：09☆凶(*_*)<

こんな背景が 私も、一切の交渉を拒否し、時間の引き延ばしを図っているとしか 思えない今回のトラスト手法には同意しかねます。 ただ、対策の会と、トラスト運動は別物のようですから、その辺は 誤解されない方が良いかと。 横断道路計画が浮上した背景が不透明なのは確かです。 もともと、アクセス道路は西知多産業道路の改良をメーンに構想されて いました。知多半島道は「距離が伸びる」「渋滞が激しい」といった 理由で、サブルートでしかなかったのです。ところが、アクセス対策の 会が主張するように「ある日突然」といった印象で、現計画が浮上しま した。なぜなのか、具体的な説明がないままです。その点に、地元の人は不審を抱いているのだと思います。 もっとも、少なからぬ市民は「北条住民」さんのような考えを持つと 思います。現計画が破たんすれば、北条向山線をメーンルートにする しかないわけで、その時に何が起きるか、想像しただけでも恐ろしい…。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

事実 - 2001/03/19(月) 23：31☆小吉(^_^;)<

良いじゃない みんなが選挙で選んだ市長、議員。一生懸命運動して当選させたおらが字の市会議員先生。まかせて安心。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

北条住民 - 2001/03/19(月) 22：01☆中吉(^o^)<

困るなぁ あー それでトラストやってんだ。 あーあ 知多横断道路が間に合わなかったら 空港利用者だけでなく 車が増えて 市民みんながが困るのになぁ・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

アクセス会より - 2001/03/19(月) 19：31☆吉(^_^)<

訴えたいこと 多屋のアクセス会が、なぜアクセス道路について反対しているのか、知っていますか？ 多屋の住民は、突然ふって沸いたようなアクセス道路の決定にびっくり。 最初高架でのアクセス道路でした。しかし、電車の高架とぶつかるため、掘割式に変更されました。 工事関連の人に聞くと掘割式というのは、騒音、排気ガス、人体に悪影響を与える浮遊物質が最悪だそうです。 そこで、トンネル式を提案しました。これは、大阪方面で実施されている土壌浄化システムというものがあります。こうしてしまえば、公害の９０％以上抑えられるという実績があるのです。 けれども、なぜか取り合ってもらえません。 一番いいのは、市街地へ幅５５ｍというとんでもない道路が来ないことが一番です。これでは、地域が分断されてしまいます。 今までは、道を渡れば、いつもの親しい人と話ができたのに、それができなくなるのです。 せめて、トンネル式にしてもらえれば、地域分断もなくなるし、騒音・公害から地区を守ることができるのです。そう言って、訴えました。 年配のおばあさんは、「わしたちより、孫達になんでこんなもの作ったと言われんように反対しとる」と言う人もいます。 なぜ、突然、多屋地区に、それも人家もいっぱいあるところに大きな道路が出来る無理な計画が立てられたんでしょう。 最近、他の地区の人からの関心が薄れてしまっているようで、不安になっています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/03/19(月) 12：44☆中吉(^o^)<

同感です 先の文書、メロメロになっていまして、失礼いたしました。 願うことは私も半田市民さまも結果として同じだと思います。 しかし、私には当地（道路の経由地）の状況は把握できないし 物理的にも無理だと思います。 そこで、とうぜん当事者（立退きや沿線住民となる）に対する 配慮が一番大切になると思います。 その当事者がまた一人一人事情が違う。 その人たちすべてに気配りできるだろうかという問題が生じる だから、期限を切っての交渉はとても乱暴なことだと思う。 住民の理解と協力なくしては、できない事業です。 県の言う「２００５年開港に何が何でも間に合わせる」との 言葉を裏返せば、空恐ろしいことを言っていること、そのこと に気付かないこと事態がおかしくなってる。 でも、常滑市長さんは「このことで泣く人が一人でもいたら いけない」と約束していてくれるので、県の言うなりにはなら ないで、市長として、市民をシッカリ守ってくれることと思い 安心しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

yamaken - 2001/03/19(月) 09：09☆凶(*_*)<

開かれた意識を 空港に関して、いろいろなあだ名がつけられているのをご存知ですよね。 常滑市では、常滑空港、トヨタではトヨタ空港、中部圏では、中部新国際空港、大阪では、 中部空港または名古屋空港、東京では中部空港または知らない。意識の違いがよくわかり ます。ただ、この新空港は絶対、「常滑空港」ではありません。 対応の仕方も一地域だけで考えていては、解決しないことばかりです。だからこそ、「半 田市民」さんのように、広域で考える必要もあると思います。常滑市民だけでなく、半田 市民、武豊町民、知多市民、美浜町民、大府市民それぞれで、情報交換しつつ、時には力 を合わせて対処する必要があると思います。 このネットが開設されて、最初に反応してくださったのは、常滑市民ではなく半田市民の 方々でした。バス代行反対署名の時には、多くの半田市民や知多市民にご協力をいただい たことを私は忘れていません。 昨年のことですが、５市５町の市長町長でシンポジュームを開こうとしたとき、一番出席 をいやがり、結局出席しなかったのは、常滑市長です。理由は、知多市長や半田市長と仲 がよくないのと、空港関連でいろいろ要望されるのが億劫だったとか。また、話べた、議 論べたなので、出席したくなかったとか言われています。 もっともっと開かれた常滑になるべきです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

半田市民より - 2001/03/18(日) 18：13☆中吉(^o^)<

大所高所 太助さま 私と太助さまとでは、少し意見がちがいます。 将来にとって、また子供達の未来にとっても　一地域の問題として とらえるのではなく　地域全体の問題としてとらえるのが、 問題解決につながるとおもいます。 一人一人の声は小さくても常滑市民、半田市民、知多５市５町 の住民の声となれば、良い方向に向かうとおもいます。 連携の鎖も大切です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

太助 - 2001/03/18(日) 17：30☆小吉(^_^;)<

大所高所 　半田市民さま 　我々というか、私は常滑市民としてしか空港・ｱｸｾｽ（道路･鉄道） 問題にかかわれません。それぞれの立場で言えば共通のことも勿論 ありますし、片方の利便は他方の不便になります。 　これを、一市民の立場で云々することはできることでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

半田市民より - 2001/03/18(日) 13：52☆大吉＼(^0^)／<

アクセスについて 空港のアクセスは、知多半島道路だけではありません。 三河へのアクセスをどうするかは重要な課題です。 第１回中部国際空港審議会で、半田市長は、半田市内 の混雑の予想を提言されておられます。 今でも朝　夕　は、すごく停滞いたしております。 常滑だけの問題と捕らえず周辺の市町の問題として広く 取り扱ってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

タマ - 2001/03/18(日) 12：40☆中吉(^o^)<

明日香さんと同じ思い 私もずっと明日香さんと同じ思いを持っています。 バス代行になった経緯、理解を超えるルートのアクセス道路、住民の切望？といわれる区画整理。 いまだに多くの住民からの疑問に明確な返答はだれからもありません。 証拠をだせと言われても市民の立場では無理でしょう。 ただ結果として、これらの事業により公僕である議員が多大な利益をあげていることは結果としてあるということです。 問題なのは、明日香さんの言われるように、この結果多くの人々が影響を受けているのではないか？ということです。 この３つの事業だけでも多くの住民が家をおわれ、住環境の悪化をしいられ、 通勤通学の足を奪われ、今なおこれからも大変な思いをすることです。 SUGIEさんのいわれるように、最終的には選挙で選んだ市民に責任はあるのでしょうが、 計画段階からの情報提供の少なさ、議会というチェック機能が全く働かないはがゆさ。 やはりイライラするばかりです。うわさはうわさでしかないのでしょうが その通りに事が進む不思議さにはだれが答えてくれるのでしょう？ そのうちに問題の区画整理された土地にりっぱなスーパーでもできるのでしょうか？ とにもかくにも、権力をもつものがその使い方を誤ると大きな影響を与えるということです。 行政も議員も市民ももっとしっかりしなければならないと思います。 鉄道高架もアクセス道路も、もっと良い形でできたのではないかと 思えてならないのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

M.N - 2001/03/18(日) 12：30☆中吉(^o^)<

記念品 息子が家電量販店にパソコン部品を買いにゆきました。 ご来店記念品を楽しみにしていました。 期間の半ばでしたが、記念品は、すでに在庫がなくなっていました。 招待状発送数と記念品消化率は家電量販店でわっかっているはずです。 なにかすっきりしないで帰ってきました。 このようなことは、多々あるのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

私も一市民 - 2001/03/18(日) 08：28☆小吉(^_^;)<

おいおい ＞漁場を失った漁師が、名古屋港内で漁をするように なったことがどうも主たる原因らしい。 それって、区域制限違反という立派な密漁ですよ。 何のために、血税から補償金払ったんだ。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2001/03/18(日) 07：15☆中吉(^o^)<

原因判明しました 油臭い魚の原因は、常滑沖での漁ができなくなったことと 空港造成のさわぎで魚が移動したらしいことが原因らしい との情報を得ました。 魚の一部は伊勢湾奥部（名古屋港内）に逃げ込んだ。 ここは、以前から汚染がひどく、魚が油臭かった。 漁場を失った漁師が、名古屋港内で漁をするように なったことがどうも主たる原因らしい。 　魚好きの私はこれから少しサビシイ食事になりそうだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

太助 - 2001/03/17(土) 18：09☆中吉(^o^)<

油臭い 　伊勢湾を前にして、魚を食わないわけにはいかない。 その魚が昨日のメバル（煮付け）、今日のコノシロ（酢の物） と、どちらも大好物なのに、油臭いのです。 　こんな経験は６０年代の高度成長時代にしました。 　なみうちぎわに重油のラインがべっとりとつき、 ぼら・マダカはもちろん、根魚までも油の臭いでとても 食べられる状態ではありませんでした。 いま、何故こんなに魚が油臭いのか？ 思い当たるふしは、作業船から排出される冷却水 とソブの汲出しにまじる油分のせいでは？ その他に理由は見当たりません。 　こんな経験をなさった方。お知らせ下さい。 確実なものになれば、その責任を追及いたしたいと 思います。 　漁業従事者の意見があれば最高です。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

sugie - 2001/03/17(土) 10：56☆吉(^_^)<

知っていること 僕が知っている事実に基づくことだけ書き込みします。 本来、空港アクセス道路がどこを通過したらいいのかという議論がないまま、気が付いたら、 一気に決まっていました。最初は、北条向山線（現在の横断道路の延長　常滑駅方面）の計画が 出され、その後、多屋地区方面へ振られました。その時点で市議会でも話し合われるべきだった のになぜかそのまま受け入れてしまった。 どうして、このような路線が決められたのかと議員の方々にアクセス会の人達が質問をしました。 答えた議員は、稲葉・八木・石原・山内・佐々木・中井・・・・議員 みな一様に知らないと答えました。（昨年８月） しかし、こんな道路が作られるということに対して、知らないということはどういうこと？ 今、このネットで問題になっている人は、市内市外を問わずかなりの土地を持っていて、この人の 同意を得ないと公共事業が出来ないと県の職員が言っていました。市役所内でも、この人が ＯＫなら通過するしＮＯなら成り立たないということはよく聞きます。 道路を作る場合の具体的なルートはどのように決めるのかと聞いたところ、計画化の課長補佐あたりが 具体的なルートを計画し、決定していくそうです。 ただし、市議であり自分の土地がいろいろ該当する場合、県の課長補佐と接触することは可能なようです。 けれども、そこで何が話されて、どのように作用したかについては非公式なことなので、 本当のことはわかりません。 僕が言いたいのは、問題がこの人にあるのではなく、もしそれが事実ならば、 そのように動いてしまう市や県の職員の体質に問題があるのです。 また、それを許してしまう人を選びつづけてきた市民も、今度はよく考えて選挙をしなければ いけないのではありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

管理人 - 2001/03/17(土) 09：06☆小吉(^_^;)<

一言 書かれる内容に合わせて、掲示板のタイトルを変える気は全くありません。 タイトルは、あくまで理想です。それをとやかく言われるのは、少し残念です。 この掲示板の意味は、今まで本音が言えなかった市民に対して、本音で言いたいこと を言い合いながら、どう対処したらよいかを考えることにあります。 たしかに、公人である議員だったとしても、うわさだけが先行してしまうのは、よろ しくありません。けれども、市民のレベルでは、あまりに情報が少なすぎます。本当 のことはなかなかわかりません。うわさは本当の力にはなりませんが、知らないでい て、気が付いたら市内がメチャクチャにされているのも悲しすぎます。 この掲示板での成果をまとめておきたいと思います。 　・常滑市民の多くの声が上がったこと。 　・バス代行を避けるにあたって、仮線方式だけではなく、片側単線方式、仮駅方式 　　などがあることがわかったこと。 　・高架を榎戸まで伸ばすことは、榎戸以北の踏み切りがさらに危険になるという指摘。 　・地権者問題の事実を知るには、情報公開で地権者交渉日誌を取り寄せればよいとい 　　うことをどちらかの公務員の方から書き込みがあったこと　　等々 今後も、建設的な情報の書き込みと意見を求めています。よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

陰口は常滑の文化 - 2001/03/17(土) 01：49☆吉(^_^)<

掲示板のタイトルを変えよう！ 最近の書き込み内容からして 掲示板のタイトルは「○○議員の噂を語ろう」にすることが 適切だと思いますが・・・どう？ 誰もバーチャル都市に興味なさそうだし・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

常滑へ通勤中 - 2001/03/17(土) 00：28☆吉(^_^)<

なんだか怖い掲示板になってきました 今多屋地区の市会議員の話が問題になっていますが本当の話ですか？ なんだか噂の域を出ていません。 噂だけで個人を攻撃するのはいかがでしょうか？ だいたい、県の道路事業で一市会議員の意見で道路計画が変わるものでしょうか？ 井戸端会議に近い噂話で個人を攻撃するのは止めませんか？ なんだか悲しくなってきます。 もし、この議員を攻撃したいのであれば確かな証拠を挙げるとか または、議員活動の内容（議会質問とか議会の出席状況、投票内容）について 攻撃してはいかがでしょう？ この議員さんは、道路賛成派なのですか？道路計画用地に土地を持っているのですか？ まずは事実関係確認まで。ちなみに土地買収に協力的なの？ そのあたりから、はっきりさせていきましょう Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/16(金) 22：20☆吉(^_^)<

解説してください 多屋地区の区画整理事業とｱｸｾｽ道路のカラクリは ちょっとむずかしく絡み合っているようで、始めて 聞く人には理解しにくい。 どなたか、分かりやすく解説していただけませんか？ どうも、公金（県・市の）をうまく利用して利益を 得ようという細工がされているようですが、不法では ないらしい… 腹が立つが、今のところ手が出ない。住民感情ではとても ゆるせることではないのだが… それに、多屋の鎮守の森も道路計画のど真中にされて風前 の灯火だ。これもどうやら彼と無関係とは言えないという ウワサだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

明日香 - 2001/03/16(金) 20：50☆小吉(^_^;)<

だんだん腹が立ってきた 単純な俗人なら、許せる。 しかし、常滑市政と市議会を陰であやつり、想像を絶する土地を各地に持ち、 愛知県行政も困らせ、それを引き換えに自分の私有地を増やしていく。 自分が儲けるだけならいいが、それに巻き添えを食う市民がいるとしたら、許せない。 空港アクセス道路が、理不尽にもなぜ市街地へきたのか？ 市街地を通るという計画のため、空港開港に間に合わないということが叫ばれる。 なぜ、間に合わないような計画をしたのか？ 多屋の区画整理とアクセス道路は表裏一体。仮線断念の元になった榎戸４号踏み切りも、 多屋の区画整理や街づくりと合わせて計画された。（市民が納得できない） しかし、おかしなことに街づくりも区画整理も住民から起きた計画ではない。そんな声は 住民はから上がったものではない。 区画整理は●●議員の悲願だったと言っている。 区画整理をして一番利益を得るのは誰？これを考えれば、答えは明白だ。 アクセス道路は完成しないかもしれない。けれども、アクセス道路の計画により、区画整理計画は 促進された。アクセス道路をだしにして、区画整理ができればいいとだけ考えたのではないか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/03/15(木) 18：18☆吉(^_^)<

神格化？ 　彼は、途方も無い俗人だよ！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

Nick <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/03/15(木) 16：50☆吉(^_^)<

YAMAKENさん、がんばって 皆さんはじめまして。初めて投稿いたします。 私は大府市の市民ネット「大府ネット」のwebmasterの一人です。 大府市に住んでいると、常滑市民の方々の苦労の上に 新空港ができるということを、あまり知らずにいます。 ここの掲示板を読んでみて、初めて理解できるということです。 理解といいましても、まだまだ上辺の理解なのでしょう。 大府市は、常滑市や半田市と違って、歴史的なもの、 観光に優れているものは少ないと思います。 それぞれの地域には、地域性がありますが、 YAMAKENさんのおっしゃる歴史・観光都市構想は、 実現性が高いと思います。 知多市には知多市ならではのものがあると思いますが、 常滑には焼き物や海の幸など、大府市民でもすぐ思いつくものが ありますものね。 突然書き込んで、偉そうなことをいったかも知れません。 どうぞご容赦下さい。また、私たちにも勉強させてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/14(水) 08：52☆吉(^_^)<

明るい未来 今の日本（常滑）をいったいどうしたいのか。 どうも、新聞を見ると経済・不況・不安のオンパレード。 けれども、これは価値感が経済（お金）にとらわれているからではないでしょうか。 いっそのこと、経済を上げることをあきらめて、持続することを考えたらどうでしょ う。バブルがはじけて以来、経済を上げる社会は終わりをつげたと思います。 活性化とは経済だけではない。 日本は、十分豊かになりました。（不況が不安に思われるかもしれませんが、明日の 食べ物に困るという時代ではないでしょう） 今、求められているのは、人と人との結びつき。そして、自然、環境。 これを大事にしないと、それこそ１０年後、２０年後の未来はなくなります。 知多市が観光都市を目指したいという方針を新聞で見ました。観光なら、常滑のほう がずっと条件がいいです。常滑のほうがずっと歴史・観光都市を宣言し、誇れるもの が多いような気がします。それを、方針として皆さんで作り上げる必要があります。 空港を利用するにしても、それを世界にアピールしていくことだと思います。 そして、みんなが活動できる地域コミュニティーが育っていること。 前回の議会で、中村　勤氏が質問したように、環境にやさしい発電設備を推奨し、そ れを特徴とした街づくりも面白いと思います。 このネットで、こんな地域にしていきたいというバーチャル都市を理念だけでも作り 上げていきませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2001/03/13(火) 19：42☆小吉(^_^;)<

分かったような分からんような 　結局は、周囲が勝手に、彼のありもしない力に幻想を抱いて神格化 しちまったということなんですか？ 　そうなら、何も怖くない。シカトすればいいだけのことですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2001/03/13(火) 18：34☆吉(^_^)<

価値観 大御所と同じ価値観で生きている人にとっては 多分オソガイ存在でしょうが、価値観のまったく 異なった世界に生きている人にとっては彼は何ほど の存在でもないよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

私も一市民 - 2001/03/13(火) 08：33☆中吉(^o^)<

疑問↓ 皆さん、時折この人のことを出されますけど、具体的に何が どう怖いのでしょうか？。たかが５万都市の一議員が、なにゆえ アンタッチャブルなのか、教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

匿名 - 2001/03/13(火) 08：25☆吉(^_^)<

告げ口 このネットでは、個人攻撃はいけないらしいんだが、 たしか公人の場合はよかったんだっけ？ 大御所とは　たぶん　多屋議員のあの人だよ。 常滑市一番の古議員。 常滑の土地区画整理に対して、必ず土地が引っかかる大地主。 市役所内でも、常滑の不発展はあの人がいるからだと公然とうわさされている。 けれど、だれも恐ろしくて表で口に出せない。 おかしなことに、アクセス道路に関しては、わざわざその人の土地を通るように 捻じ曲がっているんだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

欣二 - 2001/03/12(月) 12：28☆中吉(^o^)<

素人ですいません 文章の改行をわすれました。 醜いですが宜しく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

欣二 - 2001/03/12(月) 12：25☆吉(^_^)<

大御所って誰 始めまして、私、40代の会社員です。常滑に住んで役10年が経過しました。 　このたびパソコンを購入しまして、常滑の色々な事を調べてここにたどりつきました。 　空港問題では、バス代行問題で、署名した口です。（同僚にも20人ぐらい） 　私は、空港自体が要らないと思っていますので、掲示板にあった大御所ってだれですか？ 　もっと知りたいし、どんな問題があるのか（大御所、工事関係　蛸壺　海苔そだ）教えて下さい Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

太助 - 2001/03/10(土) 13：14☆吉(^_^)<

タマさんの言葉で理解 いいかげんにしてくれよ 住民をなめるのは！！ 　市長答弁で思い出したのは、一夜城で有名な墨俣城です。 こんなことは戦国時代からあたり前のこと。 　大勢で同時間内に着手すれば物理的に可能な範囲で時間短縮 はできる。 　しかし、そのことが最初の計画案で気付かぬはずは無い。 何しろ頭のいい人の集団であるはずだから。 そこで、タマさんの推理は俄然現実味を帯びてきます。 ウソをついたら、ウソの上塗りをし続けねばならない。 ウソをつくことは、悪いことでしょ！ 　子どもの頃その様に教わりました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

タマ - 2001/03/10(土) 10：06☆小吉(^_^;)<

バス代行ありき 高架工事が２年で出来ることは、何ヶ月も前に間接的にですが知っていました。 名鉄と立ち退き交渉をしている方から伺いました。名鉄はの担当者は２年とはっきり言ったそうです。 そのうち、事業努力で工事を２年に短縮できることになりました。とか なんとか時期を見て発表するのではないかと思っていました。 私の個人的考えですが、仮線用地交渉は一生懸命やったが開港までに時間がないと事実とはとうてい差のある回答でバス代行へもっていくのに この２年９ケ月という期間をいう必要があったのではないかと感じていました。 残念ながら発表された今は、よけいにその念を強くもっています。 わざわざ市街地を通すというおかしな計画の高速道路建設においても はやくから強制収容などという言葉が県や市から上がっています。 バス代行しかりで、作為を感じてなりません。 どの計画にも権力者に付いて回る利権の影が見えてくるのです。 せめて、バス代行のシュミレーションは意味のあるものにしていただきたい。 前回のような形だけのものでは何回やっても同じです。 説明会でも多くの市民から、数々の問題や心配が指摘されました。 ひとつひとつをよく検討し、意味のあるシュミレーションを期待します。 なんと言っても市民の命と生活がかかっているのですから！ 行政や議員の皆さんのなかにも、現在までの状況を見てきて　何人かはこれはおかしいぞ。 と感じている方がいらっしゃるのではないかと思います。 どうぞ、それぞれの立場のなかでご尽力くださることを願います。 そして、私たち市民はしっかり目を開けて、つねに見ているんだ！ということを忘れさせてはならないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/10(土) 08：35☆吉(^_^)<

議会を見て思うこと ２年９ヶ月の工事が２年へ短くできると発表がありました。 バス代行問題が発生してから１９，０００に近い署名を集まり、説明会では市民の 不信の声が、響きわたった。 ある意味では、その成果だったのかもしれません。 今まで、常滑市民は何も言わない市政に従順な市民でした。けれども、今回は声を 出しました。声を上げたことは、決して無駄ではありませんでした。本来、市民の ための市政です。声を出すことがあたりまえで、声を出さずにいた市民にも問題が ありました。 けれど、間違えていけないのは、工期を短く出来るようになったのは、決して常滑 行政や新和会の成果ではないということです。請願書が出されたときから、工期を 「短くするように考慮するから…」と交渉条件のように出されたこともあったこと を思い出すと昨年９月の段階で工期短縮は可能だったようで、業者からの工期をそ のまま市民に告げていただけです。 何度も同じことを繰り返します。 　　１．バス代行に至ってしまった経緯の不透明さ 　　２．安全性と定時制が保てるか 　　３．バス代行が及ぼす経済的なマイナス度の試算と対策 これらに市も議会も答えることができない。 では、バス代行の問題点を洗い出すためのシュミレーションぐらいは行うべきでは ないでしょうか。その上で、机上空論ではなく、安全第一のバス代行計画を練るべ きです。 この掲示板は、行政への愚痴を言っているのではありません。声を出しにくい中で 声を出すための一つの装置です。 市民が力をつけて、どんどん、声を上げていきましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/03/10(土) 07：50☆吉(^_^)<

つぎはぎ つぎ　はぎ つぎはぎだらけの道路 空港着工にあわ食った工事 継ぎ目から 次々ほころびる 突き当たるまで気付かない 誰も もぐらたたきの政治 剥ぎ取って 見てみたい政治家のツラの皮 おえっ！ どうせはぐなら どうせ死んでしまう海ならば 腹いっぱい喰ってみたいな あの透き通った かわはぎ うまずらはぎ さばふぐのサシミ 　今日、県道を車で走っていてあのパッチワーク状態の路面をみていたらむしょうに腹が立ってきました。 子どものころの道には、少なくとも私が通学していた小学校までの道にはつぎはぎは無かった。 すべてが土だった。掘り返しても埋め戻せばそこはそれまでとおなじ状態になった。 痛々しさも滑稽さもそこには存在しなかった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

６時５０分 - 2001/03/09(金) 13：18☆凶(*_*)<

いい加減は良い加減？？ ずいぶんとご無沙汰していました。 ちょっと気になることを一言。 名鉄常滑駅の地下通路の案内板は故障のまま半年以上も放置されています。 電車利用者はご存じだと思いますが、これが金山駅や名古屋駅だったとしたら、 すぐに修理していることでしょうね。 でも、常滑だったら許されるのでしょうか？？ 名鉄の考え方に疑問を持つのは僕だけでしょうか・・・ そのうち壊される駅だから・・・・ではなく、利用者のことを考えて くずにでも改修していただきたいものですね。 もう一つ 最近、至る所で道路が掘り起こされていますが、仮復旧の舗装が ひどく凸凹していませんか？　これでは、車のハンドルまでとられかねません。 ましてや、自転車となると明らかに走行に支障をきたすことでしょう。 また、自転車が凸凹を避けて車道側に大きくはみ出している光景をよく見受ける のは僕だけでしょうか？ これについても、仮工事とはいえ確実に行っていただきたいものですね。 皆さんはいかがですか？？　そうは思いませんか？？ Mozilla/4.6 [ja] (WinNT; I)

太助 - 2001/03/08(木) 19：45☆吉(^_^)<

議会での市長答弁 　新聞報道によれば、バス代替輸送の期間（高架化事業期間）を 2年9ヶ月から2年に短縮するとあります。大雑把にいえば約3分の１に なるということ。期間は短いに越したことはないが、いかに滅茶苦茶 な計画であったかということが判明した。 　工事の計画予定を知りたいものだ。 　どうすれば、９ヶ月もはしょることができたのか？ 　これも不安材料になる。 　バスを実際に走らせるというが、実施以前に計画の詳細を公開 していただきたい。 　走らせてから大丈夫だったとは言わせないためにも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

YAMAKEN - 2001/03/08(木) 08：57☆吉(^_^)<

昨日の議会 昨日から、議会で一般質問が始まりました。 １２月議会では新和会からほとんどバス代行の質問が出ませんでしたが、 新政会が出来て、なぜかバス代行の具体的な質問が出始めました。 鯉江勇氏が第一番でバス代行の質問に立ちました。 鯉江氏は、新和会の会長として署名の不採択の理由を述べるとき、バス代行が円滑に 出来るよう責任を持ちますと明言された方です。 しかし、現状ではバス代行はいろいろな問題を抱えています。その問題の解決は、 根本的に無理と私は考えています。 「バス代行は、やむをえないとして…」 これが、鯉江氏と新和会の立場です。 バス代行を前提として、電車代行バスなのだから少しでも、現状の利便性に近づけるための 質問が藤井氏からも出されました。電車利用者のことを考慮する質問でした。 しかし、私が一番気にかかることがどうしても解決される質問では、ありません。 １．バス代行は本当にやむをえなかったのか。 　地権者との交渉が形だけに終わっていて、結果的にバス代行になってしまった市長の責任を 　追及しようとする議会の気概がない。 　地権者がごねて悪かったとは、今はだれも思っていません。有力議員関係者の土地があって 　最初からバス代行の計画だったのではなかったのかとうわさされている現状。 ２．バス代行の最大の問題点は定時制が保てるかということと安全性 　狭い県道におけるバスと自転車との安全関係、雨の日の歩行者や自転車とバスとの安全性 　これが心配されています。 ３．これらを含めたシュミレーションについての１２月議会以降も明確な返答がないこと。 ４．駅以南の商店街などが、空港がくる前に干上がってしまうという叫びに対して答えがない。 　バス代行計画が進められても、バス代行が行われても、市と市議会の動きから 　決して目を離してはいけない。市民はいつも見ているという態度を示し続けましょう。 　　　皆さんはどう思われますか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

SUGIE - 2001/03/07(水) 09：29☆中吉(^o^)<

他人任せにするな おいおい、新聞見るとなんだか、空港行政は行き当たりばったりだ。 それに行政や民間が振り回されている感じ。 いくら第３セクターによる株式会社（トヨタ空港）だったとしても、 行政も税金投入しているんだから、公共性のことを考えなくちゃいけない。 とにかく、常滑行政は上にたいへん弱い。（県　国　空港会社） 今の時代は、地方も国も上も下もない。 正しいことを主張するのが筋だ。 常滑市は上位機関にねだるだけねだって、後はお任せと考えているところに 常滑の悲劇がある。 前島がうわさのようにごみ捨て場になるんだったら、今度こそ許さんぞ。 最近、管理者が意見を言わないのはどうしたことだ。 眠っていてはだめだよ。 いざとなったら協力するよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

生活住民 - 2001/03/06(火) 12：01☆中吉(^o^)<

ちょっと困りすぎる 常滑駅から市場まで、たかだか１km足らずのところ、普段なら５分もかからない。 しかし、この工事地獄。 あっちもこっちも、回り道も逃げ道もない。 この距離をなんと２０分もかかってしまった。 将来のための工事と考え、がまんしたいのだが、あまりにもひどい。 ちょっとひどすぎませんか。 勇気をもって、ちょっとこれでは困りますよと行政へ陳情したいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

テロリスト - 2001/03/06(火) 11：27☆小吉(^_^;)<

うわさは真実 ＞議員の大御所の本心は、アクセス道路が自分の山の土地を通る事により、土地を転売し自分の 利益を考えているとうわさされている。（事実、大御所のもっている土地をわざわざ通過） ＞ これに対して、市長も議員のだれも、大御所が怖くて物が申せない。 うわさは本当だと聞いています。そこを通せと言われて、 その通りにルートを決めるという信じられないやり方。 反対者は悪者にされるし。南５区から通す計画もあったのに。 私利私欲しか考えない人たちが計画して、一般の国民、県民、市民が 割を食う。こんなめちゃくちゃなやり方がとおるのはどうしてでしょう。 本当にむかつく。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

暗い明日 - 2001/03/06(火) 09：57☆吉(^_^)<

裏の真実 今の日本、国会も全くの無責任体質。 野党が提出する不信任案だから否決、しかし内心は森不信任。 理由は、今のままでは、自民党政権が参院戦で負けるから。 しかし、この危機的な状況で議員はだれも総理をやりたいと思っていない。 なぜかーそれは、参院選までの短期政権に終わる可能性が大きいから…。 つまり、大事な日本の舵取りの時期に、だれも責任をとろうとしていない。 自分の議員の保身だけ。 常滑の市長、議員も同じではないか。 市行政と一体の議会体質。（市と反発すると自分の選挙区に不利と考える） 前島問題もアクセス道路問題もバス代行問題も、だれも責任をとろうとしていない。 アクセス道路に早く取り掛かるように県への陳情。 しかし、そもそも市街地にアクセス道路を通すことが最大の問題なのに、何も言わない。 市会議員の大御所は、昨年８月、多屋のアクセス会の人へ、アクセス道路が市街地を通る ことは、常滑の経済によい影響を与えるとばかな発言をのたまう。 市民の100人が100人とも、アクセス道路が市街地を通ったところで、常滑で降りて市で買い物を するなど馬鹿なことを考える人はいない。 議員の大御所の本心は、アクセス道路が自分の山の土地を通る事により、土地を転売し自分の 利益を考えているとうわさされている。（事実、大御所のもっている土地をわざわざ通過） これに対して、市長も議員のだれも、大御所が怖くて物が申せない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

真実は？ - 2001/03/05(月) 22：35☆中吉(^o^)<

ビジョンを語ろう！ 前島を空港ターミナルビルにする検討は かなり以前に検討されたことがあるようです。 市は空港建設にあたって１８項目の条件を出しました。 常滑がまちづくりに必要な事業はどれですか？ 改めて市民が優先順位をつけたら？ 市民病院。焼き物の里。県は予算を却下。 陳情は、復活折衝は？ 慢性赤字の市民病院。 ３次医療まで必要なら広域病院では？ 散歩道を本当に活かしたらどうですか？ 競艇の再建は？ 今まで市の財政を助けていましたが、大ピンチ！ 競艇場利益を特定のまちづくり事業に・・・・・ ところで、ハーバード大学の誘致失敗。 真実ですか？ 空港開港後の知多半島の人づくりには すばらしいことではないでしょうか？ ハーバードの名前にはこだわりませんが、 バス代行問題は、市民運動として、 何らかの成果があったのでは？ 明日からの市議会の一般質問でも 取り上げられるようですが、 空港建設最盛期に鉄道高架工事を間に合わせるよう 要求があったとか？ さて真実は・・・・・・・ ２年９ヶ月どれだけ短くなるのでしょうか？ 早く知りたいですね？ 産業道路が空港道路と交差する地点は、 「渋滞ネック」になる可能性があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

南陵地区の一市民 - 2001/03/04(日) 07：44☆小吉(^_^;)<

「知多横断道路」黄信号 土曜夕刊紙「山あり谷あり知多横断道路」の記事によれば「知多横断道路」 の全線開通が、開港に間に合わないのではないかとのーーー記事 事実なのでしょうか。事実なら何故なのでしょう。 記事によれば、地権者の交渉遅れとある。用地交渉の担当者を増員とか 人海戦術で交渉とかありますが、それで決着すると思えませんが。 県は常滑市長に協力を求めた、とありますが常滑市民は協力するのでしょうか。 ここで一番大切なのは一般常滑市民の意思ではないのでしょうか。 愛知県は「強制収用」も視野とありますが、常滑市長は「強制収容」を 断腸の思いとかで決断するのでしょうか。「バス代行」の二の舞にならぬ 様、今意思表示してほしいものです。県が主体と思っておる市長は「強制収用 は県がする事と無責任発言がでれば、市民はどうするのか。 「強制収用」は絶対させてはならないと思います。してはいけないのです。 そのためには出来る事は全て検討し、市民の合意を得て実行する。 これは我、常滑市には無理でしょうか。皆様の意見は？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

思考の転換ができない市民 - 2001/03/04(日) 01：06☆吉(^_^)<

？？（´д｀）？？ ＞こんな身勝手な空港利用者・・・ ってどんな空港利用者のこと？ ＞市民が犠牲・・・ って具体的には？ よくわかってるみたいなのでｃｈｉｒｏに解説を希望。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

chiro - 2001/03/04(日) 00：41☆小吉(^_^;)<

なぜ空港を作る ＞ 利用者の立場になって考えたことある？ こんな身勝手な空港利用者の為にどうして市民が犠牲にならないと いけないのでしょうか？ こんな身勝手な空港利用者のための空港なんていらない。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

思考の転換ができない市民 - 2001/03/04(日) 00：27☆中吉(^o^)<

(ﾟдﾟ)脚勺俺ｧ? −私も一市民−に激しく賛同!! 一部の有能な方々が ヘソを曲げて非常識に考えてマヌケな計画ぶちあげて・・・ おかげ様で 全常滑市民が無能な集団に思われるのはカンベンだな。 ココを読んでる市のお偉いさんも たのむから変な気を起こさんことを希望。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

私も一市民 - 2001/03/04(日) 00：26☆凶(*_*)<

もう１つ 空港はウザい、だけどその恩恵は欲しいから前島にＴビルを作れ。 ムシが良すぎるよね。それと、少し前に「よそ者には街づくりに 携わる資格なし」という話があったのを思い出しました。自分たちの 利益しか考えない常滑市民の正体見たり、ですな。空港は国費、県費、 民間出資それぞれカネが出ています。つまり、国民がそれなりの負担をしているということ。常滑だけが被害者みたいなことを声高に言えば 、他の住民から猛反発を食らうよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

私も一市民 - 2001/03/03(土) 21：47☆吉(^_^)<

ダメです 利用者の立場になって考えたことある？ 何度も言うけど、空港は飛行機に乗る人たちのためのもの。 地域振興はそれに付随するだけであって、まず地域振興ありき というのは、常滑市民のエゴ。常識にとらわれるの大いに結構。 空港を建設するのに一定の常識があるのは当然だ。中部空港が 世界の笑い者になっても良いなら別だけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2001/03/03(土) 18：14☆吉(^_^)<

だから面白い 　常識にとらわれて、思考の転換ができない人たち。 　私はとても面白い発想であると思います。 　確かに、利便性だけで物事を判断し決定していけば 　皆さんのおっしゃる通りですが、ここは一つヘソを 　曲げて非常識に考えてみませんか？ 　ダメですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

私も一市民 - 2001/03/03(土) 11：41☆吉(^_^)<

？？？？？？？ どこの世界に、チェックインしてから海を渡らないと飛行機に乗れない 空港があるんでしょうか。託送荷物も、いちいち連絡橋を渡すんですか？飛行機降りてヘロヘロに疲れた客に、またバスや電車に乗れとでも？。検討にも値しない珍論、大暴論ですよ。空港は常滑市民のものではなく、飛行機利用者のためのものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ワールドカップに間に合わせよう！ - 2001/03/03(土) 00：09☆大吉＼(^0^)／<

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 前島にターミナル作るのってそんなに名案か？ ターミナルで客の足止めすると常滑が発展するのか？ 結局、前島で客に降りてもらわねえと 単なる不便な空港になるだけじゃねえの？ そんな不便な空港 だれも使わねえよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/03/02(金) 10：39☆中吉(^o^)<

ゴミの街との瀬戸際 我が先祖が眠るふるさと常滑がゴミの街になるかの瀬戸際だ。 情けなくて黙ってはいられない。 竹馬の友(市の幹部，空港とは関係ない)と話をしてみました。 すでにゴミ関連の話が前島を名指しでそれとなくあるそうだ。 ゴミ関連とは，直接ゴミを捨てるような単純な話ではない。 例えば，生ゴミを発酵させ，アルコールから水素を取り出し， 燃料電池で発電を行う工場とその廃棄物処分施設。 ゴミによる火力発電施設，ゴミから貴金属の抽出施設， ゴミの建材化などのリサイクル施設，とその廃棄物処理などを意味する。 いずれにしても，ゴミと騒音の全国ワースト1の市になって いくことがやりきれない思いがする。 それを断ち切るたの最後の手段が，前島をターミナル化する 以外に方法が見つからない。友達によれば，幹部は思いもよらない ことで，初めから洗脳されていた。気が付かなかったそうだ。 しかし，既に工事が進んでおり，計画変更は至難の業だそうだ。 最後のアガキでも構わないので，住民と共にチャレンジして 欲しいと頼んでおいた。 　ワールドカップに間に合わせる時間制約も，その方が短縮 可能なことも伝えました。 皆さんもあらゆる手段で何かできることをお願いできますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

暗い明日 - 2001/03/02(金) 08：40☆吉(^_^)<

未来を考えると 常滑市長のごり押しで、前島、アクセス道路の市街地建設が決められてきた。 ところが、市街地にアクセス道路を掘割でつくるという無謀な計画のため、 計画がちっとも進まない。（熊野の方からとか他に考えられる場所もあるのに） 前島は、当初空港関連施設をつくる予定だったが、空港島内で処理できるため 必要なくなった。企業誘致も、ハーバード大学誘致も失敗。 昨日、市の職員と懇談があったが、市も県も企業庁も何のために前島をつくるか 明確な考えがないようだ。 このまま行くと、常滑愛好者さんの言うとおり、全国の産業廃棄物処分場になる 可能性も出てきた。 万が一瀬戸内海の豊島のようになったら悲惨だ。常滑は、全国一住みたくない 市ワースト１になってしまいそう。 ビジョンといっても浮かばない。みんなで、行政任せにせず真剣に考えるか、 いっそのこと常滑から逃げ出すか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

↓ - 2001/03/01(木) 21：41☆中吉(^o^)<

↓ そういうあなたのビジョンは？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

明日香 - 2001/03/01(木) 08：49☆吉(^_^)<

何とかして いったい、一市民として今から何ができるんだろう。 常滑はどうなればいいんだろう。 一番いけないことは、意見も考えも言わず、どんどん日常が過ぎていくこと。 市民から考えが出なければ、行政はやりやすい安易な方へ動いていくだけ。 気が付けば、どうしようもない状況へ。 一度立てた計画、前島、アクセス道路の位置、バス代行 行政としては変更したくない気持ちが働く。 しかし、計画性のないぺんぺん草が生えそうな前島、市街地を通すと言う無謀なアクセス道路、 空港が来る前に市民生活や経済に影響を与えるバス代行 粛々と実行されていきます。 もし、空港の利点を生かすなら、そのようなビジョンを考えましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/02/28(水) 13：00☆大吉＼(^0^)／<

いまさら前島を中止できるの? 前島(空洞島，貧乏島)の造成が止められるの? 空港会社は，トヨタ流の徹底したコストダウンとビジネス思考で やると思う。現状では，前島と旧市街は単なる沿道に過ぎない。 常滑は，市でありながら，これと言ったスーパーもなければ， レストランもない。周辺の町の方が今ではかなりマシである。 常滑では，どうしてビジネスが育たないのでしょうか? どこかに貧乏神が潜んでいると思いますが? その突破口として，空港を位置付けるような発想が市民に ないと何もうまくはいかないと思いますが? アクセス道路や鉄道は，前島のターミナルビルで終点とし， それ以降の空港内の機能設備は，ひとまず空港会社が技術的に 検討させればよいと思う。不都合があれば変更を申し出ればと 思うがどうですか。空港会社にもある程度花を持たせておかないと うまくいかないと思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

匿名希望 - 2001/02/28(水) 00：13☆中吉(^o^)<

中部空港会社がターミナルビルの建設者の募集をホームページで行っています。 ちなみにターミナルビルはセキュリティーや出国検査、税関などがありますから すべての機能を前島に移すと国内線、国際線の乗客を前島段階で隔離する必要 が出てくるので、実現させるのは難しいのでは？ ただ、前島は今のままでは必ず臨空タウン？の様になってしまう と思うので開発自体を考え直した方がいいのでは？ ただ、前島がほしいとゴネたのは常滑市長だったような気がする。 常滑市役所は結局他人の財布ばっかりあてにしてビジョンが無いなあ ちなみに、前島や空港島への上水道や下水道設備を整備のお金を 企業庁と空港会社に出すように言っているということをちらっと噂に聞きました。 もし本当なら下水や飲み水もたかりで作らせるの？てこと？ どなたか本当のことを知りませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

さなだ - 2001/02/27(火) 02：12☆小吉(^_^;)<

市民として決定に参加する権利 ＞なお，滑走路が二本になるかどうかは，空港会社が考えるべき ＞ ことであって市民サイドからは何も言う必要のないことでは ＞ ないでしょうか。 空港会社といっても失敗すればその負担は税金で負担しなければ ならない。これ以上無駄な税金を投入するのはこりごりだ。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

常滑愛考者 - 2001/02/26(月) 10：30☆小吉(^_^;)<

前島ターミナル化の構想を展開 常滑市民が前島にターミナルビルを持ってきて展開することに 賛同されるなら，市民の力で強力に市役所に働きかけてみては。 一概に既に遅いとは限らないと思いますので。 有料の連絡橋の向こう側で，空港会社がサイドビジネスを色々 考えているようだが，限界があろう。また，乗客用の駐車場の 用地を空港島に確保するにも限界がある。 前島にターミナルビルを作れば，様々な経済活動への限界が 緩和され，常滑の夢もかなり現実味が帯びてくると思う。 なお，滑走路が二本になるかどうかは，空港会社が考えるべき ことであって市民サイドからは何も言う必要のないことでは ないでしょうか。 とにかく市民が活動して欲しい。頑張れ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

サ助 - 2001/02/24(土) 23：42☆中吉(^o^)<

２本目の滑走路をあきらめた理由 > 　二本目の滑走路の話がありましたが、これはあり得ないと > 県の役人が言っていたとの話を新聞記者から聞きました。 > いわゆる、全体構想の実現はあり得ないということです。 これについては空港島周辺の海底等高線を見ていただければ わかると思うのですが空港島は、常滑沖の浅瀬をうまく つかっており、ちょうど今の１本目の滑走路の端がちょうど 崖のようになっています。逆にいうと今の１本目の滑走路より 沖を埋め立てることは容易ではありません。 　当初全体構想がまじめに考えられていた当時は全体構想で 予定されていた２本目の滑走路が今の１本目の滑走路の位置 付近にくるようになっており２本目の滑走路を経済的に建設可能 な設計にしていました。 　ところがこの位置に滑走路を作ると騒音問題がクリアできず また、２本目の滑走路が需要的要素から現実で無いことから 当初の計画より沖に位置をずらしてしまいました。 　その結果２本目の滑走路を作る全体構想では１期工事より わずか沖に埋め立て地を展開すればよかったのですがこ海底の崖 に２本目の滑走路がかかってしまい護岸のコスト・埋め立てのコスト が莫大になるので現実的には不可能となっています。 　２本目の滑走路は計画自体外向けには存在していますが実質的に 実現不可能となってしまっています。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

太助 - 2001/02/24(土) 18：24☆小吉(^_^;)<

承前 とても面白い発想です。 何故、もう少し早く発表されなかったのか、とても残念です。 前島にターミナルビルができれば、空港島までのアクセスは 一本で行けますし、その方法は面白い展開が予想されます。 　名古屋で搭乗手続きができるという計画案がありましたが、 どのような不都合があったのか忘れましたが（報道では、ちゃ んとした理由があったと記憶してます）、その、機能を前島 に持って来るという発想は気がつきませんでした。 　二本目の滑走路の話がありましたが、これはあり得ないと 県の役人が言っていたとの話を新聞記者から聞きました。 いわゆる、全体構想の実現はあり得ないということです。 　一本の滑走路を24時間有効利用することさえ難しいのが 現実ではないでしょうか？　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

常滑愛考者 - 2001/02/23(金) 15：49☆吉(^_^)<

なぜ前島にターミナルビルを作る発想が? 空港島には，滑走路とウイングだけにし，前島にターミナルビル を作らせる発想がなかったのか? 連絡橋による乗客の移動手段は技術的にいくらでもある。 そうすれば，常滑の市役所の願望であるバラ色の構想も夢では なかったと思う。発想が貧しすぎるので，前島不要論が出る。 滑走路も一本ではなく二本できるかも知れない。連絡橋もコスト 削減になるだろう。変更可能なら，空港会社も喜ぶと思うよ。 　現計画では，前島の完成年次は約束されていないと思うが， どうなっているか，知っている人がいたら教えてください。 　空港は，常滑のために作る訳ではない。空港に必要なアクセス 道路や鉄道はどんなことがあっても必ず作る。成田の二の舞を するようなバカな役人は一人もいないだろう。 　前島の護岸工事は，最終処分場や名古屋港の浚渫土砂の 埋め立てに使うなら，大義が立つ。道路用地の埋め立てもです。 その他のことは時間に制約がないはずです。ずるずる時間を かせげば自然に結果が出てくる。待てばよいだけの戦略だと 思いますが。 現状では，前島は，やはり常滑市民の貧乏神としか見えない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

太助 - 2001/02/22(木) 18：34☆吉(^_^)<

前島造成の条件 環境庁意見書によると（たれ込み屋さんご苦労さん）以下の意見があります。 これがクリアーされない限り前島の造成は認められないはずですが… 意見書は意見書として無視するつもりなのでしょうか？愛知県は。 「空港対岸部地域開発用地の商業・業務用地の埋立については、埋立工事に 先だって、埋立区域における用地の確実な需要を確認し、云々」 　関空の前島の現状を見る限りあたり前の意見です。 　愛知県や常滑市は「10年後20年後には需要が発生する。」との意見で 前島計画を是が非でも実現させるつもりのようです。 　 　売れなかった場合も考えて、借地という手も愛知県では考えているようです。 　このことじたい、既に環境庁意見書を無視していることになります。 　いったいどうなることやら、いずれにせよ最後の尻拭いをさせられるのは 　税金を払っている（盗られている）我々県民市民です。　 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

BLUSE - 2001/02/21(水) 22：58☆大吉＼(^0^)／<

前島構想は中身のない空想では 常滑愛考者さんや太助さんの前島に対するご意見大変参考になりました。 確かに前島構想は、国や県はその必要性を始めから認めておらず、常滑市のごり押しであると思います。 前島造成が常滑市の空港建設賛成の条件ということにされてしまったので、愛知県は財政難の中にあっても 止む終えず今日まで前島構想を容認してきたものと思います。 本音のところでは、前島造成を中止したいのは財政負担からすれば当然考えだと思います.どのような作戦で 前島から撤退するのか見ものですが，愛知万博の規模縮小化や先の幡豆からの撤退劇を見ているとインパクトは いずれも、経済界から端を発しマスコミのよる世論構築が終わったところで、征治・行政決定というところでしょう。 ところで、常滑愛考者さんのご意見によれば「全国の廃棄物の最終処分場として埋めたらどうかという案が出てくるだろう」 とのことですが、本当かもしれません。常滑市はなんせ情報に疎いですから。 私の考えるところでは、名古屋港の浚渫土砂の持って行き場にも困っているので、その受け皿としてちょうどいいと言う話を ずいぶん前に関係者から聞いたことがあります。これですとゴミも同じことですがなるべく長期間に渡って埋立が行われる ことになります。 太助さんのご意見で「前島が造成されない限りアクセス道路は実現しない」とありますが、海の上に足下駄だけ 作っていけば道路も鉄道も建設は出来ると思いますので、今空港会社等が愛知県に対してアクセス整備を求めているのは 前島とは関係なくアクセスルート上で起きている反対運動に対するものと思われますが、仮に反対地権者に対して 強制代執行が行われることになれば、国・県にとっても極めて不名誉なことだと思います。 得に愛知県は、かって境川流域下水道問題において強制代執行を行いましたが結果は敗訴しており苦い経験を しています。いづれにせよ空港建設で地元住民に対し行われるべきことではないと思います。 そもそも、常滑の中心市街地ともいうべき場所に高速道路を通すことの愚かさにあきれるばかりです。 常滑愛考者さんの言われる「前島構想が是非が問われ，歴史に残る最悪の評価が下る」私もその通りだと思います。 まだまだ、書きたいことは山ほどもありますが又の機会にいたします。よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

タマ - 2001/02/21(水) 19：27☆小吉(^_^;)<

人が町を選ぶ時代 この一週間の間に住民票などをとりに２回ほど市役所へ行きました。 あいかわらずムスッとした対応で、活気も緊張感もない以前とかわらないお気楽な印象でした。 バス代行のシュミレーションはどうなったのでしょうか？ ぜったいやるとある議員さんから聞いた覚えがありますが？ 取らぬ狸の皮算用で、行政がもくろんでいた計画も県からの予算がほとんどおりないようですね。 はじめから間違っていたのでしょう。だれのための行政かをわかっていない人物たちが 常滑市の権力者であるのですから。 バス代行で大きな事故がおこりはしないか？計画性のない工事で、常滑の町はさびれてしまうのではないか？ 先ほど中京テレビで見ました。高浜市の市長さん、とても魅力的なひとですね。 人々が自治体を選ぶ時代だ。と話してみえました。老後はこんな市にすみたいな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/02/21(水) 18：36☆中吉(^o^)<

前島構想について 　前島埋め立てや、その造成価値等話題になっていますが、 前島の計画図をご覧いただきたい。 　最近、新聞等報道関係で取り沙汰されている「空港アクセス道路」 がこの問題に大いに関係してきます。 　計画図を見る限り、前島を形成するようにアクセス道路のルート が示されています。前島が欲しくてしょうがない常滑市の知恵なの か、前島が造成されないかぎり知多横断道路利用のアクセス道路は 実現しません。 　その道路を開港までに完成させるよう様々な関係団体から愛知県 （道路は側道も含めて県道）に働きかけています。 　前島構想に異議ある人はこのアクセス道路にも異議を唱えなければ ならなくなります。 　私は前島造成も現計画のアクセス道路計画にも反対の立場です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

常滑愛考者 - 2001/02/21(水) 15：21☆大吉＼(^0^)／<

前島は貧乏神だと思う 公共事業見直し論が高まる中で，これといったビジョンのない前島 に，財政がピンチの企業庁がすんなり造成するだろうか?　責任問題にもなりかねない。 最終処分場(焼却等の処理後の廃棄物)なら大義名分が立つ。名古屋市 も大歓迎でしょう。どうしても嫌なら，固定資産税で常滑がやれと いうことにもなりかねない。 　空港関連として，支店，出張所などを出したいと打診にくる企業 も多々あると思う。旧市街には目もくれず，前島という広大な虚像 にのみ興味を示す。どうなるか訳のわからない前島には様子見をし， 先走りする企業はいない。結果的に，旧市街は空洞となり，資産価値 はどんどん減少する。前島構想がなければ，旧市街の土地は盛んに 売買され，活気を帯びているだろうと思うが，どうでしょう? 市役所は「領土の拡張」が究極的には発展につながると信じている ようだ。合併を考えれば，アホみたいな話で，住民の貧乏化はどう するんだと言いたい。 いずれ前島構想の是非が問われる時期が来るが，歴史に残る最悪の 評価が下るような予感がする。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑へ通勤中 - 2001/02/20(火) 23：57☆吉(^_^)<

幡豆がなくなると土は入る 幡豆の土が入らなくなると、民間の土砂が入ってきます。 現在土はだぶついているとか・・・ 廃棄物処分場になる確率は非常に低いと思います。 造成は企業庁が行っていますが企業庁に廃棄物処分業者の資格はないのでは？ あと、固定資産税ですが合併で猫ばばされると考えるのならばそれでいいのでは？ ただ、私的には今の常滑市役所に固定資産税を有効に活用できる能力があるとは思えないのですが・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑大好き - 2001/02/20(火) 22：07☆中吉(^o^)<

展望台が欲しい。 こないだ天気が恵まれている時、大曽公園の展望台に登って景色を楽しめました。でも、伊勢湾一望しか見えませんでした。知多半島周辺３６０度を見渡すなら知多半島のど真中である常滑の丘の上に名古屋の東山スカイタワーみたいな高い展望タワーが立っていればいいなあと思いました。もし展望タワーがあれば、知多半島周辺や伊勢湾、三河湾、渥美半島など、美しい風景が３６０度展望できるだろう。多くのカップルや写真家など多くのファンが集まって来るに間違いないと思います！是非とも、念願の常滑スカイタワーを建てて欲しいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：44☆吉(^_^)<

環境庁意見書 常滑港内等公有水面埋立て （中部国際空港建設事業等）について 環境庁は、中部国際空港建設事業等に係る公有水面埋立てについて、公有水面埋立て ４７条第２項の規定に基づき、｣建設大臣及び運輸大臣より環境上の視点からの意見 があったことから、平成12年6月23日付けで水質保全対策、航空機騒音対策及び自 境保全対策等に関する環境庁長官意見を出した。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：39☆小吉(^_^;)<

環境庁意見書 　【環境庁長官の意見】 　中部国際空港建設事業、空港島地域開発用地、空港対岸部地域開発用地に係る公有水面埋立（以下「中部国際空港建設等の埋立」という。）計画は、21世紀に向けた大規模な国際プロジェクト及び関連事業であり、かつ、開港予定の２００５年には「自然の叡智」をテーマとした愛知万博が同じ地域に計画されていることを勘案すると、環境保全面については、先進的かつ万全を図る必要がある。 　このような状況を鑑みれば、中部国際空港建設等の埋立計画に関しては、最近の埋立事例としては最大級のものであることから、特に慎重な対応を図るべきである。 　以上の基本認識を踏まえ、中部国際空港株式会社及び愛知県企業庁は、関係機関と協力し、責任を持って下記の措置を講ずる必要がある。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：36☆吉(^_^)<

環境庁意見書 １．本計画が最近の埋立事例としては最大級のものであること、埋立用材の調達について　は環境保全の配慮が必要であることから、空港対岸部地域開発用地の商業・業務用地の　埋立については、埋立工事に先だって、埋立区域における用地の確実な需要を確認し、　浚渫土受け入れ場所としての活用などを視野に入れつつ、伊勢湾における環境保全の推　進に配慮して、用途、工程等について必要に応じ見直しを行い、その結果を踏まえて適　切に対応すること。 ２．埋立用材については、環境保全上の問題を生じることがないよう以下の対策を講じる　必要がある。 　 　（１）埋立用材として浚渫土等を確保することは、山土使用量の低減や既存処分地の延　　　命化、今後の埋立ての抑制に資するものであるため、更に浚渫土や公共残土を積極　　　的に活用し、山土使用量の低減を図ること。 　（２）埋立用材については、土砂採取場の自然環境保全上の問題等を生じることがない　　　よう十分配慮する必要があり、採取及び運搬に係る事業計画、環境保全対策を十分　　　確認すること。 　（３）埋立用材は、事業者が予定している検査等を適切に実施したうえで用いること。 　（４）埋立用材として、浚渫土、公共残土を更に使用するに当たっては、悪臭の影響に　　　ついて事前に検討し、適切な措置を講ずること。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：35☆中吉(^o^)<

環境庁意見書 ３．埋立地の利用に伴い発生する汚水排水については、極力循環利用を図り、発生する水　質汚濁負荷量の削減に努めること。 ４．海域工事に伴う汚水の監視（濁度測定等）は高頻度で行い、管理目標（工事による負　荷分2�r/Ｌ）が遵守されていることを確認し、目標を上回る汚濁が見られた場合は適　切な措置を速やかに講ずること。 ５．常滑市が現在調整を進めている下水処理の高度化については、着実に調整を進めるよ　うに働きかけること。 ６．埋立地の工事中及び供用時に発生する廃棄物については、極力減量化するとともに、　リユース・リサイクル等を推進しその発生量の最小化に努めるとともに関係者に要請す　ること。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：33☆中吉(^o^)<

環境庁意見書 ７．航空機騒音については、将来とも環境基準が達成、維持されるよう空港の運用を行う　とともに、比較的環境騒音の低い地域の多い沿岸陸域への騒音の影響にも配慮する必要　がある。このため、以下の対策を講じる必要がある。 （１）関係機関に対し、より騒音の小さい機材の導入の推進、飛行経路及び騒音を低減す　　る運行方法の遵守につき、徹底するよう要請すること。 （２）今後、環境影響評価の前提となった飛行経路、便数等に変更があり、陸域において　　環境基準の達成が困難になるおそれがある場合には、環境への影響を予測・評価し、　　所要の対策を講じるよう措置すること。また、以上の内容について適切に公表するこ　　と。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：32☆小吉(^_^;)<

環境庁意見書 ８．背後市街地域においては浮遊粒子状物質及び道路交通騒音に係る環境基準が達成され　ていない状況にある。これらの状況を踏まえ、大気・騒音に係る環境負荷を低減するた　め、関係機関と協力しつつ、以下の対策等を講じる必要がある。 （１）空港管理用及び作業用の車両については、低公害車とするようその導入について措　　置すること。リムジンバス及び航空貨物取扱自動車等関連車両についても、低公害車　　とするよう事業者等に要請すること。 　その際には、空港用地内において、電気自動車用充電施設及び天然ガス充填施設の 　　設置を推進するとともに、空港島、空港対岸部地域開発用地関連事業者の使用する低　　公害車を対象とした充電施設や天然ガス充填施設の設置について検討するよう措置す　　ること。また、利用者駐車場においては低公害車優遇措置を講じるよう措置すること。 （２）空港島、空港対岸部地域開発用地にアクセスする自家乗用車の公共交通機関へのシ　　フト及び空港島、空港対岸部地域開発用地関連事業者における共同輸配送等による積　　載効率の向上や貨物物流の合理化を推進するよう措置するとともに、関係者に要請す　　ること。 （３）知多横断道路、空港島連絡橋、連絡鉄道、名鉄常滑線等の交通網については環境保　　全に十分配慮して整備を進めるとともに、供用後の騒音影響に配慮し適切な対策を講　　じるよう要請すること。 　　　なお、連絡鉄道、名鉄常滑線については、「在来鉄道の新設又は大規模改良に際し　　ての騒音対策の指針について（平成7年12月20日環大一第174号）」を踏まえるこ　　と。 （４）航空機においては、より大気汚染物質の排気量の少ない機材の積極的な導入、タキ　　シング経路の効率化等により、工事用船舶及び空港島、空港対岸部に来港する船舶に 　　おいては、良質な燃料の使用等により、大気汚染物質の排出量の低減に努めるよう可　　能な限り要請すること。 （５）温暖化防止の観点から総合的な温暖化対策を具体化し適切に実行すること。特に燃　　料電池を用いたコージェネレーションシステム等の最新の省エネルギー技術を検討 　　し、その導入について措置すること。 （６）廃棄物焼却施設においては、分別収集などによるごみ焼却量削減と同時に、プラス　　チック類の焼却を回避し、ダイオキシン類の発生抑制に努めること。また、航空機取　　扱ごみについて、特に、国際線航空機から排出されるごみの分別を確実に実施するた　　めの手法等の検討や、関係機関との協議を積極的に行うこと。 （７）工事が長期間にわたることから、工事用船舶、建設機械等について最新の低公害型　　技術や工法を導入し、良質な燃料を使用するとともに、工事の集中化を避け、工事実　　施の時間帯に配慮し、工事工程、工事用車両の走行ルート及び走行時間も適切に管理　　すること。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：30☆吉(^_^)<

環境庁意見書 ９．環境影響の予測・評価については、環境監視検討委員会の意見を取り入れ以下の措置 　を講じる必要がある。 　　中部国際空港建設等の埋立計画による環境影響については、�@埋立により失われる浅　海域の水質浄化機能等への影響、�A藻場等への間接的な影響、�B海流、水質、低質、藻　場、漁場、生態系等の相互に関連する環境影響等について、より長期的な影響も含め、　更なる検討が必要である。 　　このため、１０で述べる工事中の環境監視結果も勘案の上、空港対岸部地域開発用地　の工事途中の早期段階のうちに、環境影響等の検討結果についてレビューを行うととも　に、その結果を踏まえて、著しい環境影響が生じると懸念される場合にあっては、埋立　面積、護岸や防波堤の形状の変更も含め、環境保全上適切な対策を講じること。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/02/20(火) 19：26☆小吉(^_^;)<

環境庁意見書 １０．工事中及び埋立地供用後の環境監視について、以下の対策を講じる必要がある。 （１）工事中における環境監視を空港対岸部地域開発用地周辺も含め計画的に実施し、こ　　の結果環境保全上問題がある場合は、必要に応じ、埋立工事の変更を含め環境保全上　　適切な対策を講じること。 　　　さらに、埋立地供用後においても同様に環境監視等が講じられるよう中部空港建設　　事業については措置し、地域開発用地については環境監視等が促進されるよう措置を　　講ずること。 （２）環境部局の意見を踏まえ、工事中の環境監視計画については工事着工前に作成する　　とともに埋立地供用後における環境監視計画については、早期に作成すること。 （３）環境監視結果等を踏まえつつ、大気汚染、航空機騒音、道路交通騒音、鉄道騒音・　　振動及び飛行経路に関し、関係地方公共団体と調整しつつ、適宜測定監視地点・回数　　を追加するとともに、連絡橋等環境監視に必要な地点における交通量測定を連続して　　実施するよう措置すること。また、空港島、空港対岸部からの大気汚染物質の排出量　　についても継続的に調査するよう中部空港建設事業については措置し、地域開発用地　　については継続的な調査が促進されるよう措置を講じること。 （４）空港島及び空港対岸部の間の海域には、カワウなどの水鳥の採餌場が存在するが、　　その影響に係る予測の不確実性が考えられるので、工事中の環境監視を実施し、異常　　がある場合には学識経験者の意見を聞いて必要な保全対策を講じること。 （５）ワシタカ類、ヒヨドリ等の渡り鳥やカワウについては航空機との衝突（バードスト　　ライク）のおそれがあることから、工事中及び供用後の環境監視を継続し、異常が確　　認された場合には適切な対策を講じること。 （６）傾斜堤護岸の設置や緑地の整備により、新たに鳥類の生息域が創出される可能性が 　　あり、バードストライクの危険性が増大することが想定されるので、工事の実施に当　　たっては、学識経験者の意見を聞いて必要な対策を講じること。 （７）工事中に新たに希少な野生動植物が確認された場合は、学識経験者から意見の聴取 　　を行い、これらの生息、生育環境に対する影響が最小限になるよう措置を講じること。 （８）工事中及び埋立供用後における環境監視結果については、適切に公表するよう措置 　　するとともに、環境保全上必要な対策をとる場合にはその対策についても適切に公表 　　するよう措置すること。 （９）環境監視結果やそれに伴う対策の実施については、学識経験者や関係行政機関等に 　　よる検討の場を設け適切に運用すること。 （10）事業実施後の事後調査において、空港島及び空港対岸部地域開発用地の周辺におい　　て、地形の変化、有機物の海底への堆積等により環境の変化が生じた場合、環境保全 　　に配慮しつつ、当該部分を浚渫するなど、適切な環境保全措置を講じること。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

常滑愛考者 - 2001/02/20(火) 16：40☆吉(^_^)<

前島は廃棄物最終処分場か? 空港に必要な施設は，空港島に全部作る。前島なんかに必要なもの は駐車場くらいなもの。臨空工業の誘致を夢見たものの，どこも 来やしない。ホテルやコンベンションセンターなんて，空港島では 使い物になるが，前島に必要なはずがない。 前島が常滑の悲願であったようだが，国や県は必要ないと言うのに， ゴリ押しした経緯がある。前島が一応認められた理由は， こう考えるが，皆さんはどう思うか? 　 　埋め立て用土砂もままならないことは初めから分かっている。 前島の形だけ作った頃に，全国の廃棄物の最終処分場として 埋め立てたらどうか?という案がでてくるだろう。極めて巧妙な 戦術だと思う。日本で一番不足しているものは最終処分場ですよ。 また，地方分権と行政の効率化は，日本の課題です。 固定資産税がタップリ常滑に落ちると喜んでいると， 五市五町が合併で根こそぎ頂戴する戦略を練っている。 当然，新市政の中心は常滑であるはずがない。 子供のように合併を拒否できるのかな? 何とかなると思いますか? 世の中そんなに甘くはありませんから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

じば - 2001/02/20(火) 16：17☆小吉(^_^;)<

はじめまして 私は中学校卒業後、市外の学校に進学するために常滑をはなれました。実家にいるときには常滑に特に強い思い入れもなく過ごしていました。しかし、5年間常滑を離れてみて「卒業したら常滑に戻ろう！！」と考えるようになっていました。それはうまく言葉にすることはできないのですが常滑が私にとってとても大切なところだということに気付いたからです。だから就職先は常滑で見つけたい！とおもっていました。しかし、どうやって探せばいいのかわからず、とりあえずインターネットや日曜の新聞広告に入ってくる求人情報をみていました。けれども私の専門である土木という職種では求人を見つけることができませんでした。結局、学校の先生の紹介で名古屋に支店を持つ会社に内定をいただきました。私は、空港の建設に私自身が賛成であるとか反対であるというまえにもっと若い人々を、いかにして常滑に呼び込むかが大切なのではないかと思います。私のように就職先があれば常滑に就職したいという人間はいます。よそものだとかそういう線引きをやめてもっといろいろな意味で開かれた市にしていくことが必要なのではないかと思いました。 社会を知らない学生の私が思ったままに書き込んでしまったので色々とご批判はあるかと思いますが、こういう考えの若者もいるということを頭の片隅にでもおいておいてくださると幸いです。 読んでくれてありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

私も一市民 - 2001/02/18(日) 16：33☆中吉(^o^)<

こちらはちゃんと答えたよ 風向きが悪いから逃げたのかな？「彦左衛門の孫」氏は。 ネタを振ってきたのはそちらなんだから、黙ってないで 出てきなよ。「常滑の将来を親身に考えている」のであればさ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

常滑へ通勤中 - 2001/02/15(木) 21：02☆凶(*_*)<

何だかなあ〜 常滑で働いているだけでは物が言えないんでしょうか？ それではあまりにも寂しすぎるような気がしますが・・・・ ただ、誰がいい、誰が悪いと線引きするのは危険な考え方ではないですか？ 常滑のことをみんなで前向きに考えていく事が大事なのではないでしょうか そこで、私の思っていること 前島や空港島の開発を企業庁に任せるのはいかがなものかという意見がありましたが まずは対案を考えるべきでしょう。それも常滑市役所や常滑市民が中心となって 今、常滑は空港ができてからのビジョンが全然見えてこない。 空港自体は豊田系？の株式会社ですから問題なく発展するような気がするのですが 国際空港がある街のメリットをどう生かすのかが見えてこないのです。 グランドホステスとかターミナルビル、貨物取り扱いとかで雇用も増えるだろうし 人口も税収も増えるでしょう（一説によると空港の固定資産税は年３０億円だとか。これは、競艇による収入とほぼ同額）が それだけの街になってしまいそうです。 では、私の意見はどうなんだという意見が聞こえてきそうですが 申し訳ないのですが現在勉強中というところです。 空港のある街で発展している街を探していますがなかなか見あたりません。 みなさんと一緒に考えていければいいかなと思っています。 それでは Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/02/13(火) 10：54☆吉(^_^)<

彦左衛門の孫さんへ まじめにレスポンスする気になれませんが，私も黙っていれば 認めたことになるので一言申し上げて，あまり物を言うことは やめたいと思う。 常滑の学生さんで，東京や大阪の大学に進学し，将来帰らない かも知れない。先輩や後輩にもそういふ人が多い。将来が心配 だとのことでした。大学で専門を学べば学ぶほど，常滑に帰れなく なります。それを生かす職場がないからです。これらの人はすべて 常滑を捨てた人でしょうか。東京や大阪の大学へ進学する学生は 常滑を捨てた人間扱いをするのでしょうか。彦左衛門の孫さんは， いかなる理由があっても，一度常滑を捨てた人間は何も言うなと 聞こえてきますがね。一度外部に出ても，常滑には，先祖の墓があったり， 親戚もいたり，資産の一部が残っていたりするケースもありますよ。 　一度，外部にでると，常滑にどっぷり漬かっている人より，常滑 がよく客観的に見えることもあります。外部から流入した人も同じ でしょう。 あまり原住民意識をもたないようにすべきですよ。 私は先祖代々が原住民でしたので，彦左衛門の孫さんの気持ち はよく分かりますが，それが常滑の悪いところだと思うな。 常滑を愛する人はすべて同格ですよ。たとえ「よそ者」でもね。 子供の頃，「ガイツ」という言葉があり，よそ者をバカにした ことを覚えていますが，もう国際化の時代です。やめよう。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

私も一市民 - 2001/02/11(日) 20：13☆吉(^_^)<

マジレスするのも疲れるけど 　煽りは無視するのが掲示板のルールですけど、黙ってれば認めたことになるので。 　・住民にそれだけの知恵が前からあれば、今の常滑の惨状はない。 　　あなた達は選挙で何をしていた。 　・その地域に住んだことのあるなしと、地域への愛情の有無は関係 　　ない。内側にどっぷりつかっていれば、かえって見えないことも 　　ある。 　・県任せがいやなら、自分たちで意見を出せばいい。　 　・知恵が出せないなら、人に決めてもらっても文句は言えない。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2001/02/11(日) 18：26☆中吉(^o^)<

私も一市民さま ちょっと質問いたしたくキーを叩いております。 常滑在住（これからも住み続けるつもりの人・出身地は問わず） の人と、常滑出身というだけの市外在住の人とどちらが、この 常滑の将来を親身に考えるのでしょう？ 　住民はそれぞれ、それなりに考えています。 　いわゆる、知識人といわれるエリートだけが住んでいる町は どこにもありません。 　地元に住んだことの無い人にこの町の将来像を決めてもらうのですか？ 　前島の構想を県に委ねたままの常滑市の行政の現状をどのようにお思い でしょうか？ 　前島は出来れば常滑市の行政区になるのですよ。それと、空港島 に建設予定の地域開発関連用地（１１０ha）も同じです。 　これらに対して常滑市として確たるものを持たないまま県に任せて いる現状を考えて下さい。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

常滑太郎 - 2001/02/10(土) 21：15☆吉(^_^)<

体質 ・・・・はだめ　・・・・がいい　 どんどん意見を言うのっていいですね。 常滑愛好者さんが言った頭脳流出の考え方は、一つの考え方の案だと思います。 いいとか、わるいとかの問題ではないと思います。 いろいろな案が出され、もし実現可能なら実行に協力したいですね。 今日、こんな会話がなされました。 「常滑に来て10年になる。けれども、まだよそ者と言われる。」 「常滑に移り住んで開業し、祭りの寄付に関して、いくら出したらいいか分からない。 　多く出しすげれば、あの旧家の人を差し置いてと言われ、少なすぎても文句を言われる」 「分に過ぎて目立ってはいけない。名前が広がるのが恥ずかしい。」 このような雰囲気が常滑を保守化させ、旧態依然とさせているのでは？ 常滑原住民がもっと開放的になれるといいんだけれど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

市民サイド - 2001/02/10(土) 21：05☆中吉(^o^)<

通りすがりの出来事 先日、側溝のない道にタイヤが落ちた車に出くわしました。急いでいましたが、友人が助けるとのことで協力しました。 通りすぎる運転手の男性に声をかけたら、皆さん、快く引き受けて くれました。中学生も自分から進んで手伝ってくれました。 困った人を助ける気持ちは誰にでもあると思います。 その思いを、実行する勇気がないだけです。 自分が声をかけた人は、年齢を問わず誰も断る方はいませんでした。 ナンカ、ほっとする出来事でした。 話が変わりますが 漁業補償金　年齢80歳、後継者なし　6000万円多いか少ないか バスのシュミレーションをやらないのは、 最初の提案者が最大会派でないからとの話　　本当か？ウソか？ 外務省の機密費は潤滑油　市役所の雑費も潤滑油？ 末端の予算は項目間流用禁止　年度末予算の消化におおいそがし やはり、疑問は確認すべきですよね。　わからないことは市役所へ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2001/02/10(土) 08：51☆中吉(^o^)<

彦左衛門の孫氏へ 「市外の人間ではだめ」という意見には同意しかねます。常滑は たかだか人口５万人の小都市。その中の才能だけに期待しても、 良い結果は得られないでしょう。 　というより、常滑に生まれたなら一生そこに住み続けなければ ならない、というような強迫観念が、優れた才能を失わせている のです。私も市外出身ゆえ、露骨なよそモノ扱いを受け、つらい 思いを何度となく経験しています。 　早くこんな街から出たい、というのが本音です。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

明日香 - 2001/02/09(金) 08：39☆吉(^_^)<

流出頭脳に関して 長野県の田中知事を見てください。 長野在住で解決できず、どうしようもないという状況に陥ったとき、 もと長野出身の田中氏を引っ張り出したんだと思います。 田中氏の本当の評価は今後どうなるかわかりませんが、 少なくとも長野や日本にインパクトを与え、活気を帯び始めているということは、 評価にあたいします。 現在、常滑にすんでいる人で、解決できるならベストですが、現状はあまりにも 膠着しているのではないでしょうか。 常滑に必要なのは、視野の広い、ビジョンある施策のように思います。 それから、市民パワー。市民の突き上げる活気をもっと活性化しないと。 おとなしい、もんくも声もあげない体質を変えていかねばね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

彦左衛門の孫 - 2001/02/08(木) 18：29☆吉(^_^)<

常滑愛考者さんへ 　流出頭脳に期待することはどうも賛成しかねます。 どのような理由があるにせよ、一度は常滑を捨てた人。 しかも、いまだもって故郷常滑に定住していない人を 頼りにするのはどうして？ 　なんか、賢人はおしなべて常滑から出ていったみたい に思えるのはひがみでしょうか？ 　言っているように、常滑現住の我々の問題です。 　常滑に戻ってきて、永住する気概を有する人ならば 我が事として常滑の改革に乗り出すだろうことを期待 できますが、外に身を置いて「ああしたら」「こうしたら」 の提案は聞き飽きました。 　常滑が沈んでいくのは住民として見過しにできません。 私にとっても死活問題です。真剣に考えるべき問題です。 　遅きに失した感もナキニシモアラズでは在りますが… 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

Tコーポレーション <http://www.3tb.co.jp/tcc> - 2001/02/08(木) 15：10☆中吉(^o^)<

卸の雑貨やさんです！ 卸のＺＡＫＫＡ屋さんです！ＨＰ販売もしています。　　　 タイムリーな雛人形、キューピーのオルゴール等販売中　　 店舗をお持ちの方、卸でお取引いたします。　　　　　　　　 ご興味のある方はＨＰをご覧下さい。また、メールもお待ち しております！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/02/08(木) 12：33☆小吉(^_^;)<

常滑の明日を考える人材 常滑の明日を心配され，何か方策がないかとのことですが， 「人材の流出」の中で述べたことですが，常滑出身の賢人を 呼び戻すことを考えるのが一番だと思います。定年を迎え， 暇になっている賢人がおられるはずです。 　市役所の要職に，最近公募で人材を求める記事をよく見ますよね。 その発想の延長で，常滑の賢人を勧誘するのがよいだろうと思います。 行政の個々の政策を個別に議論しても，その基となる原案がお粗末ではどうしようもありません。発想の転換からはじめないとだめでしょうからね。 それにはやはり人材からスタートしないと，常滑の将来はやはり 暗いことが続くでしょう。 市の要職は，どこでも「特定の長からのたらい回し」ですよね。 人材の流出により，人材の空洞化を何十年も繰り返し，どこか おかしいことが起きてきているのではないでしょうか。 まだ遅くはないと思いますし，希望を持ち続けていきましょう。 それには市民個々人が活動しないと無理ですね。 他人まかせは一番悪いことです。 なお，私は市民ではありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

心配者 - 2001/02/08(木) 08：42☆中吉(^o^)<

常滑に明日はあるのでしょうか？ いろいろな人が、常滑のことを考えてきてくれていると思います。 けれども、現状はこのようです。 空港が最後の望みなのかもしれません。 けれども、今のままでは、ますます最悪。 なにか決定的な方策はないのでしょうか。 ただ単に、空港が来ただけで常滑沈没とならないために。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

常滑学生 - 2001/02/07(水) 21：16☆中吉(^o^)<

情報ありがとう ぼくも、常滑の未来を考えてきたつもりなのですが、 なぜか常滑が暗い。 その理由がよくわかりませんでした。 常滑の産業界がそのような形で今まできたということは、 最近だけの話じゃなかったんですね。 ぼくが聞いていたのは、ＳＯＮＹ誘致のときにＩＮＡＸが、 いい人材を取られると心配してたというようなうわさを聞いていただけでした。 過去にさかのぼっても、いろいろありそうですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/02/07(水) 12：53☆中吉(^o^)<

人材の流出 東京や大阪への人材の流出の書き込みがありましたが，今始まった問題ではありません。 50年も前からずーと続いて今日に至っています。常滑の出身で，多くの賢人や偉人がいますよね。 Uターンをしたくても，INAX(当時は伊奈製陶)しか活躍の場がありません。 専門が窯業分野(現在では材料分野)でない人には興味もなく， また伊奈製陶もそれほど魅力のある会社ではありませんでした。 市役所にしても高卒の職場で，他に大卒として生計を立てる道が ないことが原因でした。 その後，名古屋南部工業地帯が徐々に南下してきたのですが， 常滑の確か商工会議所だと思いますが，これ以上南下してくると， 陶器関係の若者労働力を大企業に奪われてしまうこと，賃金の上昇 を招くことなどを理由に，常滑市内の沿岸には，工業地帯の進出を 禁止する政令が作られたと聞いています。したがって，現在も新舞子で止まっているのです。 ところが，陶器分野も斜陽化してくると，常滑のこの保守主義では 市民個々人の総所得が，他の市町村のそれと対比すると，著しく貧しい結果となり， 「常滑保守主義」を撤廃しなければということになったものの， 「こと時既に遅し」で，高度成長期も終焉してしまっているので， 空港誘致しかないとなったと，私は解釈しています。 間違っているかも知れませんが，人材の流出については，過去延々 と続いてきたことです。参考までに。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

学生 - 2001/02/07(水) 00：35☆中吉(^o^)<

東京や大阪に進学してしまいます こんばんは 私は大阪の某私立大学に合格し、今年の春から進学することになりました。 本当は、下宿費用など経済的な問題もあり自宅から通学のできる 名古屋方面の大学への進学が当初の希望でした。 （去年現役で受けたときは見事に駄目でしたが） しかし、常滑腺が運休になるとのことで親も下宿を許してくれたので 大阪の大学に行くことにしました。 　私の同級生や後輩の進学先も東京や大阪などへ出て行く人が急増 しています。 　私自信は一人暮らしにもあこがれていたのでいいんですが、この先 次の世代をになう人材が東京や大阪に流出してしまってもいいんでしょうか？ 　私自信は、卒業は先のことだからまだあまり考えていないのですが 私の友達は地元にはもうもどらないという人が大勢です。 　来年以後もこの傾向がつづいたらどうなるでしょう？ きっと空港ができるメリットなんてまるまる吹っ飛んでしまうのでは ないでしょうか？ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

常滑愛考者 - 2001/02/06(火) 11：08☆小吉(^_^;)<

バス代行と経済波及 常滑駅前の商店への影響は壊滅的な打撃を受けることは避けられないでしょう。 長い間，この地区で商売をされてきた人達への思いやりはないのかな。 市当局や市政に携わる人の見識はどうか。市民がチェックしてやって欲しいと願っています。 競艇収入も激減することも当然でしょう。市の財政もおかしくなるはずです。 一度，経済的に没落すると，商店も市の財政も復興するのは極めて難しいことです。 商店のような経済力がないものは消滅以外の道はないでしょうね。 県や空港会社が経済優先で聞く耳をもたないとは信じられません。 やはり市長があまりにも見識に欠けているので相手にされないとしか考えられませんね。 それでも彼が当選するのですから，常滑市民はどうかしていると見えます。 常滑で生まれ育ち，市外から見ていると，かなしい。 皆で「常滑市をよくする会」でも作って頑張ってくださいよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

明日香 - 2001/02/06(火) 08：45☆大吉＼(^0^)／<

この問題の本質は？ BLUSE さんの言うのはもっともです。 一連の問題は、すべて経済と効率優先に対して公共性の欠如といえます。 最近、騒がれている環境問題も、経済効率と公共性の問題です。 このことは、一般市民の気持ちの中にもあるのです。 けれど、このことに一番鈍感なのは、常滑行政とそれに密着した議会ではないでしょうか？ すべてのことに、経済最優先、市民生活より空港お大事。 空港がくればなんとかなると考える無策。 今のままでは、空港ができて地元がつぶれる　そんな図式が見えてきます。 市職員も市議も市民のことを考えるなら、分かりやすくビジョンを示して欲しい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

ＢＬＵＳＥ - 2001/02/04(日) 15：21☆吉(^_^)<

空港建設事業は公共性重視で 昨日の中日新聞朝刊の「幻のプロジェクト　幡豆からの撤退」を読んで，バス代行問題をはじめ今までの空港建設に 関わる全ての問題の根本原因がどこにあるのか私なりに良く理解できました。私の考えを述べると共に皆様からの ご意見を多いに期待し投稿いたします。 まず記事のタイトルにあるようにこの事業は「効率優先で公共性重視」ではないということです。すなわち「経済性優先で 市民・県民無視」であるということです。本来公共事業というからには公共性が重視されるのが当然ではないでしょうか、幡豆地域の 開発・発展と共に空港建設を当時の知事はじめ町長や関係者は公の約束をされたはずです。 約束の相手はもちろん愛知県という公共団体ですから信用するのは当然です。ところが、後から設立された空港株式会社は 第1種空港建設という国の事業を代理する官民一体の公の会社でありながら、記事にもあるように終始「トヨタ方式」と評される 効率優先の考え方が優先し2005年3月開港のみが至上命令となり、もはや自らの公共性や地域と共生するという本来の目的を忘れ去り 完全に民間会社そのものにになってしまっていると思いますが、皆様はどう思われますか。 公共性重視の公共事業であれば県民や市民との約束や、生活に悪影響を及ぼしたり犠牲になるようなことは極力避けるはずです。 記事にもあるように、建設開始までに愛知県や常滑市が（県民・市民）がどれほどの努力と理解を示してきたことか、空港株式会社は全く理解していないと思う。 特に常滑市は、全く人が良いというか，他の言い方もあるが、地元中の地元でありながら有利な条件交渉も全くできずに 常に愛知県のいうことを鵜呑みにして聴いてきたのではないでしょうか。 その結果が、普通のこともやってもらえず市長の要望も無視され3年間のバス代行という結果です。 県知事の意思も無視されるのですから市長や町長、ましてや市民の要望などとても聞いてもらえそうもありません。 空港建設は私たちにとっても期待されるものでなければならないと思います。2005年3月を無理やり推し通すことが全ての 問題の原因だと思います。まだ始まったばかりの空港建設が、どうか「公共性重視」の本来の公共事業に立ち返るためにはもっと愛知県や常滑市に がんばってもらわねばなりませんが、果たして期待に応えてもらえるか今までの経過をみるとはなはだ不安でならないのは私だけでしょうか。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

たれ込み屋 - 2001/02/04(日) 12：16☆小吉(^_^;)<

最近の動きから 代行バス計画の中間まとめ １、ルート 　　競艇ファンバスは国道利用・一般代行バスは県道 　　自転車は県道を避け、他の四ルートを利用して欲しい 　　 ２、自家用車の駐車場は、港町四丁目等の住宅地内の市有地 　　公社有地を利用（大分駅から離れております） ３、工事予定 　　駅舎・ホームはこの三月から、駐輪場・バス待機場等は 　　四月から始める予定 　昨日の新聞（朝日）に市議十二人（新和会）が常滑駅と榎戸 　駅を自転車で体験走行したという記事が載っていました。 　　いったい何を考えているのか。 　　こんなことはバス代行を決定する以前にすべきこと。 　　いつもこうなんだから、腹が立つ。 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

南陵地区の一住民 - 2001/02/03(土) 19：11☆小吉(^_^;)<

成人式雑感 常滑市広報２月号によりますと我が常滑市成人式出席者は対象者566人 で出席者548人だそうです。なんと出席率９割以上です。 主席する事はいい事でしょうが。この従順さ、常滑市民らしいです。 常滑市政は楽なはずです。 （ちなみに我が息子も出席しておりました）　　　　　　以上 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

南陵地区の一住民 - 2001/02/03(土) 18：51☆吉(^_^)<

タマさんの意見同感です。 「情報公開と市政への市民参画の大切さ」そのとおりだと思います。 情報が少なく、聞いた時は決定後が多々あります。情報の集め方がへたな私が 悪いと言えばそうかもしれませんが。 職業が市外の私の得れる情報は新聞記事、月一度の広報、市議会だより時々廻る回覧板ぐらいです。 この掲示板の閲覧者で情報を得られる方がおりましたらできるかぎり掲示 してくれるとありがたいです。 この掲示板は常に読ませてもらっております。情報の市民周知は市広報の 仕事と思いますが市当局はまだ「ＩＴ」など使用する気はなさそうですのでよろしくお願い致します。 情報を得て意見を出す、幸い常滑市のホームページでメール送信も可能 のようです。（回答内容は期待できませんが発言の第一歩とはなります） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

タマ - 2001/02/03(土) 11：48☆中吉(^o^)<

情報公開と市政への市民参画の大切さ 　バス代行問題が起きてから一市民として色々知る事もあり、考えることもありました。 この理不尽な計画に対し、多くの人々から疑問点、不安、提案がなされ 今まで全く行政に関して関心のなかった私も自分なりに声をだしてきました。 しかし、常に一方通行で市民の声に対して何も答えが返ってこない、何も情報が流されないという状態ではないでしょうか。 　先日、中日新聞にINAXの社長から歩道もない県道でのバス代行をすこしでも安全に運行するようにとの 要望がされたというような記事を見ました。 この時代にだれもが危険を危惧するバス代行が実行されようとしているのは 常滑市だからこそと思えてなりません。他の市だったら　　他の町だったら・・・ 　もう一部の権力者と迎合した行政、ふりまわされる行政はこれを機に止めなければなりません。 議員の皆さんも自分の意見を堂々と述べられ、行政をしっかりチェックできる議会運営をしなければなりません。 それには常に現場主義であってほしい。本当のところは何なのかを自分の目や足を使って調べてほしい。 たかだか常滑市、どこへ出かけるのもそんなに時間はかからないと思います。 将来を見据えての計画だと頭の中でいくら考えても事実は違っていたという事もあるでしょう。 　私たち市民には、もっと大きな責任があるように思います。 常に市政に関心を持っていなければいけなかった。結局はすべて自分たちに跳ね返ってくるのだから。 このバス代行を止められなかったくやしさ、もっとはやくに計画を知り 計画段階で参加できなかったくやしさ、すべてが自分たちにはねかえってくる。 生活環境の悪化を受け入れなければならないのも市民、足を奪われ事故を心配しながら バス代行を受け入れなければならないのも市民。通勤・通学の時間が長引き体力・精神ともに 苦労しなければならないのも市民。 　もっと私たち市民がしっかりしていればこんなおかしなプロセスを通ることはなかったのではないか。 他の市だったら電車も止めることなく高架ぐらい出来たのではないでしょうか。 今後まだまだ出てくる多くの問題に行政も議会も市民も、しっかり目を見開いて 意見を出し合い、情報をどんどん出して動いていきましょう。 今回このような形でしか高架事業が出来ないということは、常滑市としても市民としても とても恥ずかしい事だと思うのです。 常に一番よい方法を、それぞれの立場から考え情報を出し合っていきましょう。 　早い段階での情報公開がなされ、市民がつねに市政への関心をもっていれば 一部の権力者に左右されることのない本来の行政、議会運営ができるのではないか 私たちも自分のこととして市政に参加しよりよい常滑市をいっしょに作っていけるのではないかと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/01/29(月) 16：48☆吉(^_^)<

老人福祉施設を 空港の税収の一部を使って日本一の老人福祉施設を作ったらどうか。 市民病院もかなり古くなっており，その立替と同時に，医療と福祉を同居させた複合施設を期待している。 他の市町村では予算がないからできないが，常滑ならできる。 常滑の老人は，昔から働けるだけ働かされ，気の毒です。 空港が実現したのだから，少しは老人にもメリットを分配してやるべきではないでしょうか。 勿論，空港からの税収は，常滑の発展のために使うべきことは，当然でしすが， 誰でもいずれは老人になることですし，老人にもこれまでの常滑を背負ってきたことに対して 報いてやらねばバチが当たるとおもいますが，皆さんどう思われますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/01/29(月) 16：41☆小吉(^_^;)<

老人福祉施設を 空港の税収の一部を使って日本一の老人福祉施設を作ったらどうか。市民病院もかなり古くなっており，その立替と同時に，医療と福祉を同居させた複合施設を期待している。他の市町村では予算がないからできないが，常滑ならできる。常滑の老人は，昔から働けるだけ働かされ，気の毒です。空港が実現したのだから，少しは老人にもメリットを分配してやるべきではないでしょうか。 勿論，空港からの税収は，常滑の発展のために使うべきことは，当然でしすが，誰でもいずれは老人になることですし，老人にもこれまでの常滑を背負ってきたことに対して報いてやらねばバチが当たるとおもいますが，皆さんどう思われますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑へ通勤中 - 2001/01/27(土) 11：04☆中吉(^o^)<

最近思ったこと 久しぶりに書き込みます この前常滑の釣り広場（元）に行って来ましたが 本当に様子が一変していました。驚きました。 ところでこの前新聞で空港会社と企業庁？の関係が うまくいっていない様なことが書いてありました。 会社と企業庁って仲悪いんですか？ 一緒に空港を作るのだからがんばって協力してほしいと思うのですが。 完成目標まで時間がないのに仲違いでは間に合わないような気がします。 常滑市民や色々な人が工事が終わるまである程度の不便を我慢して工事に 協力しているのだからお役所根性は捨ててもらいたいものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

鉄道おたく - 2001/01/25(木) 22：22☆吉(^_^)<

まあ、それに近いかと 中部の場合、貨物便が大きな収益源になると思います。 現状は成田や関空に逃げている地元の荷物が、こちらに 戻るでしょうから。羽田の国際化という爆弾が破裂すれば、 中部はおろか関空も無事では済まないでしょう。海外エアライン の本音は、東京に行きたいのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

無知むち常滑人 - 2001/01/25(木) 20：30☆中吉(^o^)<

中部新国際空港は貨物空港ですか？ はじめてカキコさせていただきます。 常滑沖は、貨物メインの空港になるという事を聞きましたが、本当ですか？ どなたか教えていただきたく存じます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

情報屋 - 2001/01/23(火) 08：55☆中吉(^o^)<

説明会報告 昨日、北条会館で常滑駅前の建設工事説明会がなされました。 より迷惑のかからない、よりよい工事になるよう多くの方が発言をしました。 関心したことが一つ 「工事期間も出来上がった後も、無味乾燥なコンクリート建造物では味気ない。 各保育園に子供達がつくった絵タイル画があるから、それをつけたらどうか。」 市会議員のＹ氏が提案しました。 やさしい意見だと思います。みんなで作り上げる気持ちが大切です。 苦情を二つ 説明会が遅すぎる。工事直前の説明会ではなく、もう少し早く市民の意見を 取り入れられるように。 説明会の呼びかけの範囲が狭すぎる。駅の利用者はもっとたくさんいるのに。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/01/22(月) 12：20☆中吉(^o^)<

国際化への対応 　生まれ故郷の常滑。空港で起死回生を図り，その税収で日本一の 街作りを期待しています。まず，市民ひとり一人が国際感覚を 持つように心掛け，語学力を身につけて欲しい。 　空港売店，文化会館，役所，病院，消防署，ホテルなど きちんとした対応ができる体制作りが大切では。よそ者に頼らねばならないようでは恥ずかしいし，なさけない。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

明日香 - 2001/01/22(月) 08：33☆吉(^_^)<

これから 新しい会派が誕生したとのこと。 親和会とどこが違うのかが今ひとつ見えません。 けれど、従来の議会と行政のあり方にひとつ波紋を投げかけることはいいことだと 思います。今後の活動でどう違うのかをみせつけてください。 新しい会派の方々にお願いします。 それぞれの考え方を明確にして、常に市民に情報を発信してください。 従来の議員の方々にもお願いいたします。常に市民に情報発信してください。 今は、だれがどんな考えでいるのかがわかりません。 それが、市民と議会とを遊離させている原因です。 くれぐれも、以前あったように、会派から抜けてまたもとの会派に吸収されてしまうことの ないように。 しっかりした活動をすれば、みんなが支援します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

たれ込み屋 - 2001/01/18(木) 19：20☆吉(^_^)<

趣意書３ １、新人議員として、選挙に立候補することを決断したときの熱き想いを大 　　切に、政策立案能力や判断力を高め、議員としての資質向上につとめる 　　こと。 ２、「わかりやすい行政」「開かれた市議会」という視点にたち、これから 　　発生する多くの課題に取り組むこと。 ３、小人数のメリットである機動力を充分に発揮し、速やかに行動すること 　　によって時期を逸することなく、市政に対し提言を行うこと。 ４、市政についての情報発信を、市民の方へ積極的に行うこと。 　これらの活動方針に基づき、与えられた任期を最大限有効に活動し、議員 活動を展開するとともに、市民ー議会ー行政のより良き関係を模索し、信頼 関係のある市政運営を基にこれからも住民への福祉増進を目指していきます。 今後とも、多くの皆様の変わらぬ温かいご支援を、心からお願いいたしまし て「新政会」の設立趣意とさせていただきます。 　常滑市議会議員中井保博、藤井友二、中村勤。 　　　　　　　　　　　　「知多タイムス」　平成13年1月17日発行　より　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/01/18(木) 19：19☆大吉＼(^0^)／<

趣意書２ 　「新政会」設立趣意書 　長年の夢がやっと実を結び、21世紀の幕開けにふさわしい常滑空港の建設 が、国家プロジェクトとして、ついに動き出しました。国際空港と共生し、 私たちのまちが、より豊かに潤い、そして安全で快適な生活ができるように するためには、今後の市政の進め方がとても大切になります。これからは、 国指導型ではなく、地方の時代がくることは明らかです。自分たちの町は自 分たちで育てていく。先人たちが残してくれた自然や分化を大切にし、避け て通ることの出来ない少子高齢化、情報化や国際化などへの対応を、そこに 住む人達が自ら考え、どのように生活の中に取り入れていくかが課題となり ます。常滑空港の建設やインターネットに代表される情報技術革命など、多 様化し急テンポで展開する社会経済情勢のまちで、まちづくりを進めるには、 過去の延長では対応できない事が多くなるのではないかと思います。柔軟な 発想のもと、しっかりと将来を見据え、民意を反映させながら、まちづくり を進めなければなりません。なぜこの政策が必要なのか。どのように展開さ せるのか。その結果、町がどのように変わるのか。これらのことを市民の方 に明らかにし、賛同をいただきながら市政を進めていくことが、今まで以上 に求められます。私たち新人議員、中井、藤井、中村の３人は、21世紀に入 ったことを機に、今まで所属してていた最大会派を退会し、新しい政治団体 としての保守系会派「新政会」を結成いたしました。新政会の基本的方針と しては、次の４項目を考えています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/01/18(木) 19：16☆凶(*_*)<

新会派「新政会」の趣意書１ 常滑市議会「新政会」船出 最大会派から離脱 　常滑市議会（定員２６）で最大会派の「新和会」（２１）に所属していた 当選一回の若手議員３人（中井保博議員、藤井友二議員、中村勤議員）がこ のほど「新和会」を離脱し、新会派の「新政会」を旗揚げした。市長与党の 立場は継続するため、議会運営に大きな影響はないが、圧倒的多数を占める 新和会による議員支配の一角が崩れたことになる。長年続いた新和会の歴史 や古いしきたりも、新しい会派の誕生が進むと、期待している市民も多い。 　中井保博代表は、21世紀の新年にあたり思いも新たに船出した。新しいカ ラーを出し、時局にすばやく対応し、小回りにきく会派にしたいと抱負を語 った。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＪＲファン - 2001/01/17(水) 21：38☆吉(^_^)<

いろいろ 鉄道にとても詳しい人がいますね。 以前にも、名鉄とＪＲとを競合させたらどうかとか、 武豊線からＪＲを空港まで伸ばしたらどうかとか、 意見が載っていました。 市会議員のどなたかが、ＪＲが伸びてきてしまうと困るといっていた人がいたそうですが、 競合をさせるというのなら、そのほうがよっぽどいいのでは・・・・ もしかして、名鉄もバス代行にならないように必死になったかもしれないし・・・ 将来的に交通不便な空港は沈没してしまう。 鉄道線ぐらい、２本くらいあってもよいのでは？ 空港発展があっての常滑市になるのかな。 狭い考えでは、お互いに沈没ですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

鉄道おたく - 2001/01/17(水) 13：31☆中吉(^o^)<

訂正 ミスがありました。６行目以下は、無視してください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

鉄道おたく - 2001/01/17(水) 13：29☆中吉(^o^)<

ｍｉｎａさんへ 　名鉄を擁護するわけじゃないんですが…。 　名岐間は、ＪＲが名鉄からシェアを奪還するために政策的に 特例運賃として安くしています。その分は、他路線がワリをを食う わけです。例えば、桑名ー岐阜間は、直通運賃よりも、いったん 名古屋で改札を出て桑名ー名古屋、名古屋ー岐阜と２分割して買った 方が１７０円も安くなるといった現象が出ています。鉄道運賃は本来、距離が長くなるほどキロ単価が安くなるのが原則なのですが、それとは逆行するわけです。 でいったん 改札を出て Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

中日ファン - 2001/01/17(水) 12：53☆中吉(^o^)<

変化 中日新聞がとても変わったような気がします。 環境のことをとてもよく記事にしている。 経済優先から環境に配慮した進み方だよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

mina - 2001/01/16(火) 23：20☆中吉(^o^)<

＞するため、がんばっていただきたいと思います。 ＞さて、年末、尼崎-京都間をＪＲに乗りました。料金８９０円です。 ＞帰りは、阪急電車にのりました。４５０円です。 関西の私鉄はめちゃくちゃやすいのですね。 ＞スクラップ帖をながめていると、名古屋・岐阜間は名鉄の方が高くなった。との記事をみました。 ＞詳細の確認はしておりませんが。 名鉄は何を考えているのか？ 本当に利用者のことを考えているの．．．と言わずにいれなくなりますね。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

資料の一部提供 - 2001/01/14(日) 17：33☆中吉(^o^)<

物流関連用地について 空港島地域開発における物流関連用地の整備計画について 講演会主催者　中部国際空港支援協会 空港立地型総合物流団地研究会の検討内容報告 平成１２年７月　開催 講演会の参加者が質問していましたが、雇用はパート数名の回答です　 コスト削減の物流システムです 詳細は常滑商工会議所で見せてもらえると思います 商工会議所は中小企業のあらゆる相談窓口です 概要を記載します �@エアロ･ロジスティクスパークの必要性 �A中部国際空港の立地優位性 �Bエアロ･ロジスティクスパークの基本方針 ○次世代のロジスティクス・モデル（新世代貨物空港）への展望 ○自由な事業環境の提供 ○総合物流を支える一体的な事業環境の提供 　　　　　　　　（ワンサイト・コンセプト） �C土地利用コンセプト ○総合的な物流サービスが可能な土地利用 ○物流専用に用意される分譲・リース用地及びサービス施設 ○GSE車両の動線確保 ○保管・倉庫機能をもった卸売・小売業、通販事業者等の流通企業用地 �D土地利用ゾーニング ○GSE対応ゾーン ○総合物流ゾーン ○輸入卸売・通販等誘致ゾーン ○センターゾーン Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

かえうた婆 - 2001/01/13(土) 18：30☆吉(^_^)<

ふざけじゃないよ 「かごめ　かごめ」の曲にのせて かもめ　かもめ 常滑沖の空港は いついつ　でき〜る じきできる　けど 県と市の　不始末の 尻拭い　させられるの だ〜あれ ふざけるわけじゃないけど こんな　替え歌でも 作っていなきゃ やりきれないよ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

明日香 - 2001/01/12(金) 21：44☆吉(^_^)<

このごろ このごろ、空港の工事の音がうるさく感じられるようになりました。 工事はどんどん進んでいるようですが、空港埋め立て用の土砂をどこで取るのか 問題になっているようです。 もしかすると2005年に間に合わないのではないか。 道路整備、特に工事車両用の道路やアクセス道路は間に合わないのではないか。 短時間でいいかげんな空港をつくるのも問題ですが、 空港がいつまでもできなくて、この工事地獄が延々と続くのも困ります。 一番困るのは、一般の私達に、空港ができるとどうなるのかのビジョンがないから 何をがまんしていいのかもわからない。 「空港ができたらこうなるんだ」もしくは「こんな未来をつくりたい」という 具体案を出してほしいものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

市民サイド - 2001/01/12(金) 21：33☆吉(^_^)<

行政サービス・改善度 日本経済新聞社の行政サービス・改善度の一覧表から １９９９年３月２５日発行　（有効回答６１０市・区） 常滑市の住民参加度　今はどれくらいでしょうか？ サービス水準の対象 「公共料金」「福祉・医療」「教育」 「暮らしのインフラ（Aはハード、Bはソフト）」 公共料金は安い順、施設や人員は多い順に並べ、各分野ごとに 偏差値を算出　　各分野の得点合計１２０点満点 行政改善度 対象は「透明度」「効率・活性化」「住民参加」「利便性」 「ある」を３点　「予定」１点　ないを「０点」その合計点の偏差値 を算出して4分野の総合点の偏差値 行政サービス水準 市　　総合得点　公共料金　福祉　教育　ｲﾝﾌﾗA　ｲﾝﾌﾗB 常滑市　　66　　　　10　　　19　　17　　11　　　9 東海市　　74　　　　12　　　21　　19　　12　　　10 知多市　　79　　　　13　　　20　　21　　13　　　12 半田市　　71　　　　12　　　22　　18　　12　　　7 行政改善度 市　　総合得点　　透明度　効率・活性化　住民参加　利便性 常滑市　　40.8　　　40.6　　53.7　　　　29.5　　　52.5 東海市　　56.9　　　51.8　　58.0　　　　48.2　　　60.4 知多市　　62.3　　　57.5　　50.7　　　　58.6　　　64.4 半田市　　46.8　　　47.6　　45.6　　　　52.3　　　45.3 住民参加（11項目） �@基本構想策定時の住民参加（代表参加）�A同（一般市民公募） �B基本構想素案の公表�C住民アンケート実施�D住民意見への回答義務 �ENPO支援制度�F公民館などの運営管理の住民委託 �G公民館などの設計時の住民参加手続き�H環境保護条例 �I景観保護条例�J資源ごみの分別収集 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

市民サイド - 2001/01/11(木) 19：57☆吉(^_^)<

中日新聞の12月のアンケートについて ひさしぶりです1月4日の中日新聞の意見について 競争より共存の重視の65％について アンケートの参加者の割合も考慮してくれましたか 参加者に若い方は少なく一面の記事だけでは 今を、物語っていない気がします アンケートは、今、年金をもらっている方の意見が多く 年金をもらえるか不安な方の意見が 反映されていないアンケートと感じています。 市民は親として、一市民として、行政の監視役として自分自身を磨き 正しい情報を求めています 現在、私の知る所では、空港アクセスの道路の用地交渉にめくら判の 用紙もあると聞きおよんでいます。また、空港開港時にアクセス道路 すら間に合わないかもしれないと そんな時、行政はまた断腸の思いでできないと言うんでしょうか そのつけは、すべて市民に降りかかります。 決定してからでは行政は動かせません。 まだ、市民の声に対して働かなければならない機関があります 例えば、教育委員会、交通課、警察、子供を守る会　PTA 本来、子供を守るために働く機関が行政のお手伝いです 市民のために動く機関であるのが仕事ではないのですか 誰かが被害に遭ってから動く機関ならいらない。 常中生が冬休みに下校中に殴られ重態と聞きました。 事件が起きてから動く、誰かをいけにえにして次から気をつける そんな態勢でいいのでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

かえうた爺 - 2001/01/10(水) 18：36☆大吉＼(^0^)／<

けんかならこい けんかならこい けんかならこい はだかでこい はだかでくるのがこわいなら 競艇新聞かぶってこい チンポコあるなら見せにこい けんかならこい 一人でこい 一人で来るのがこわいなら 県の役人つれてこい それでもたらなきゃイナバとこい けんかならこい 電車でこい 電車でくるのがこわいなら 代行バスに乗ってこい 道がこむなら走ってこい けんかならこい かならずこい 遅刻するのがこわいなら 夜の夜中に起きてこい 夜道が暗くてこわいなら ハナブク提灯つけてこい Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

明日香 - 2001/01/08(月) 09：24☆吉(^_^)<

明日を考える 新聞に五市五町の知多全体が市になる構想が出てましたよね。 明日のことを考える上では、とても重要な考え方のような気がします。 常滑市だけで考えているとビジョンもないし、広がらない。 空港行政だって、バス代行だって、常滑市だけで考えているから、問題が山積み。 ちなみに現在の空港の位置だって、最初は広くて浅いもっと北の方が検討されたんだけど、 税金を知多市に持っていかれるということで、常滑市長が南のほうへと要望したんでしょ。 それに空港接岸部の常滑市が一番空港関連の道路情勢が遅れているようです。 多くの市町が集まるというのは、それなりに大変かもしれないが、 今までできなかったことができるメリットも多くだせるような気がします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

南陵地区の一住民 - 2001/01/07(日) 10：10☆吉(^_^)<

中坊さん、いいですね 「中坊新年の言葉」「バス代行のまとめ」あわせて読ませて頂きました。 バス代行問題、今になって思う事は常滑市民として非常に残念だったと 言う事です。結果的にバス代行しかなっかたのかも知れませんが決定まで の経緯をみますとやはり疑問が残ります。 中坊さん的考え方 ”私も行動した結果、敵を作りましたが、行動するとき不可欠だったのが仲間でした。仲間と言うのは、自分の灯台です。一人ひとりの自立と自律、まさに２１世紀はそれにかかっています。” 今後はこれしか無いと思います。行政に対し常に感心を持ち変だと思っ たらすぐ発言し説明をもとめる。これが市民の義務で有りより良い市 にする原点と思います。 春一番　大きな希望を言わせて頂きました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

たれ込み屋 - 2001/01/06(土) 12：57☆大吉＼(^0^)／<

ホットニュース 最新ニュース 　常滑市議会で新会派誕生 　新政会として発足した新会派のメンバーは 　中井　　藤井　　中村　の三氏である。 　先に飛び出した創政会の二の舞になるか、それともちゃんとした目的を持っての結成なのか、今後の活動を注視したいものである。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

池田の常滑ファン - 2001/01/06(土) 08：57☆小吉(^_^;)<

おめでとうございます あけましておめでとうございます。 また、今年も書き込みをさせていただこうと思っております。 いよいよ、バス代行がなされるようですが、今後も常滑市をより良く するため、がんばっていただきたいと思います。 さて、年末、尼崎-京都間をＪＲに乗りました。料金８９０円です。 帰りは、阪急電車にのりました。４５０円です。 スクラップ帖をながめていると、名古屋・岐阜間は名鉄の方が高くなった。との記事をみました。 詳細の確認はしておりませんが。 電車が採算あうだけでは、今後の社会はだめではありませんか。 採算性と環境問題は大変難しいとおもいますが、少なくとも、常滑市民 が今回の空港開設を機に、市内鉄道を便利かつ、低料金で使えるよう 知恵をしぼることが必要と思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

主催者 <http://www.chitac.com/enokido/nakabou.htm> - 2001/01/05(金) 09：41☆吉(^_^)<

新年おめでとうございます 新年の新聞に中坊公平氏が年頭のあいさつをしておられました。 昨年からの常滑市民にもたいへん関係がありそうな気がしまして、取り上げさせていただきます。 関心のある方は、上のhttpタイトルラインをクリックして読んで、ご意見を書き込んで ください。 http://www.chitac.com/enokido/nakabou.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

中日ファンの市民 - 2001/01/04(木) 20：49☆大吉＼(^0^)／<

市民意識は？ 中日新聞で昨年１２月に行われた､一万人アンケートによる結果 競争より共存を重視し、他人や環境に配慮した「温かい社会」という指向が見られる。 景気の問題もあるがそれ以上に、経済の国際競争力をつけるよりも、生活レベルで格差の少ない 共存共栄を重視すべきだが６５．２％にもなった。競争社会には明確にノーを示した形だ。 年金や医療保険、介護保険などの社会保障の問題は、保障水準を維持するため、 ある程度ならば負担が増えてもやむを得ないという意識が確認された。 福祉国家への指向が強く見受けられる。 景気優先の行政でいいのだろうか。 市民自分達の生活のあり方や意識も見直さなくちゃ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

地球村の新会員 - 2000/12/31(日) 17：35☆吉(^_^)<

環境問題で一言 バス代行以外のことで意見を書かせてください。 先日、鬼崎公民館で地球村の講演会がありました。 初めて参加して、地球環境のことを考えさせられました。 そして、日本に比べてアマゾンの原住民の人たちの陽気さを知りました。 豊かなはずの日本の僕達は、笑顔を忘れ、何か不安で、何が幸せかよくわからない。 本当の豊かさはどっちだと考えさせられました。 ごみを少なくしたいと思ったのですが、年末のごみ捨てで、大変たくさんのごみを 出してしまい、めげています。講演で反省したのに、また地球を汚してしまった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

主催者 - 2000/12/29(金) 11：19☆吉(^_^)<

追伸 バス代行の議論を中止しようというのではありません。 バス代行はこれから行われようとしているのです。 バス代行についても今後も議論し見守って行けたらと思います。 今後は、この掲示板を活用してさらに広い視野に立った意見交換をしていければ と思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

主催者 - 2000/12/28(木) 13：36☆中吉(^o^)<

新たな展開 今まで、バス代行に関わる問題を中心に掲示板がありましたが、バス代行だけの議論では、 少し気詰まりです。 もう少し広い視野で、常滑の未来や世の中の未来について語り合ってみませんか。 その上でバス代行論が必要なら話し合いましょう。 県行政や常滑市政のあり方についても、いろいろな角度で見えてきたと思います。 今後、空港関連に対して、常滑は激変していきます。 できれば、よい変わり方をして欲しいのですが、そうとばかりではありません。ほって置 くと、今回のバス代行のようなことが起こらないとも限りません。 気が付いたら、こんなになっていたでは済まされません。もとに戻らないのですから。 ここで、皆さんの意見が欲しいのです。どんどんご意見を書き込みしてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

南陵地区一市民 - 2000/12/26(火) 18：37☆吉(^_^)<

レスさんのいうとおり そうだと私もおもいます。バス代行決定の経緯をみますと行政側（市長 が責任者ですが）は大きな過ちを犯したと思います。バス代行しかでき ないなら、始めから市民に説明すべきです。決定されてから着工説明会 らしい事をおこなって、決定事項といわれても・・・ 市長権限で決定されればそれを覆すことは市長として出来ないでしょう 現市長がおやめになって、仮線方式で行うという市長になれば可能かな それを行う力が市民になければ今後を見守るほか無いと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

レス - 2000/12/26(火) 12：27☆小吉(^_^;)<

生活沿線では、全国初めてのケース！！ これは市民後回しの空港経済最優先の方針。 2005年に間に合わないからいう理由に正当性があるか？ 平成１０年に、県も名鉄副社長も、計画段階でバス代行をすでに口に出している。 高架化になる計画は、もっと前からあったわけで、間に合うように 取り掛かったならば、時間がないは通用しない。 結局、行き着くところは、最初からバス代行！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

汽車好き - 2000/12/25(月) 20：46☆吉(^_^)<

記憶にないですね 　私は鉄道ファンで、専門誌もかなり前から毎月読んでいます。 　しかし、長期にわたる運休で高架化する方法は記憶にありません。 幹線級の路線では、田沢湖線と奥羽線で新幹線車両を乗り入れさせる ための改軌で１年以上運休したことはありますが、高架化ではないです しね。 　おそらくは、常滑線の場合、高架対象区間が盲腸線（行き止まり）で あることから運休、バス代行ということになったのでしょうが、まれな ケースと言えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2000/12/25(月) 18：50☆大吉＼(^0^)／<

ご存知の方、レスお願いします 　最近聞いたことです。確実な情報ですが、仔細が分かりません。 鉄道の高架化事業でバス代行をとり入れるのは初めてではないか というものです。 　・このような高架化事業での代行では初めてなのか？ 　・愛知県内で初めてなのか？ 　・いや、国内で初めての方法なのか？ 　 等々、わかりません。 　 　この方法（バス代替）が安全ならば、なぜいままでの高架化で とり入れられなかったのか？ 　どうして、今まで採用されなかったのだろう？ 　片側単線方式は危険で工期が長引くといわれながら、この方法 が採用されるわけは？ 　など、わからないことだらけです。 　どなたか、分かりやすくこの疑問を解いて下さい。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

レス - 2000/12/25(月) 09：26☆吉(^_^)<

nabeさんには、いろいろな示唆をいただき、ありがとうございました。 高架化問題では、「高架区間を短くしたらどうか」、nabeさんの「一時 単線はどうか」「仮駅方式は？」「バスレーンは？」といろいろ市に対 して提案をしてみましたが、どれも受け入れられませんでした。 用地幅を減らした少しの用地交渉でも、不可能という行政の判断で、そ の本当の実態は、プライバシーの問題ということで不透明です。 さらに、一度バス代行の方針を打ち出したものは、変更不可という行政 の建て前です。 問題とされているのは、次の２点。 １.２年以上前から本気で仮線方式を進めようとしたのだろうか？ ２.仮線強行反対者は社会的弱者ではないのではないか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/12/21(木) 23：25☆吉(^_^)<

ごめんなさい 　下の投稿、終着駅に問題が出ますね。ごめんなさい。両方地上を走ってい る時はいいですが、片方が地上線、もう片方が高架線になる時に上下渡り線 が作れませんね。 　したがって、単線分の仮線を確保してその線路を使って一時単線で走らせ、 急いで複線高架を完成させれば、空港開港前の高架化完成が可能かもしれま せん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/12/21(木) 23：15☆中吉(^o^)<

久しぶりです（改行済） 　長い間ご無沙汰しています。 　私の主張している一時単線論は、もう主張が出尽くした感があって、何も 書き込めない状態にあります。また新しい考えが浮かんだらら書き込むつも りでいます。 　ところで、用地取得が少なくて済む仮線方式といったら、単線分の仮線を 確保して本線を単線ずつ高架化することによって工事中も複線を確保すると いうやり方もあります。バスレーン方式をお考えならこの方法も検討した方 がいいと思います。 久しぶりの投稿だったんで、改行するの忘れた〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/12/21(木) 23：13☆小吉(^_^;)<

久しぶりです 　長い間ご無沙汰しています。 　私の主張している一時単線論は、もう主張が出尽くした感があって、何も書き込めない状態にあります。また新しい考えが浮かんだらら書き込むつもりでいます。 　ところで、用地取得が少なくて済む仮線方式といったら、単線分の仮線を確保して本線を単線ずつ高架化することによって工事中も複線を確保するというやり方もあります。バスレーン方式をお考えならこの方法も検討した方がいいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

お母さんは心配性 - 2000/12/21(木) 18：41☆吉(^_^)<

日々の暮らしに終われなかなか掲示板に書くことができないけど、見守っています。 バス代行の署名以来、ずっと考え続けています。 街角でもちょっと気にしながら、自分の考えを語りかけてくれる先輩や同世代、後輩･･･20代の人とも話し合えた。 はずかしながら、政治や経済にかかわるニュースや新聞を見て考えるようにはなりました。 きっと、何かが変わっていくはず。変えなくちゃ。 ところで、最近アクセス道路のことを聞いたんですが、これも大変な計画です。いったい常滑の街はどうなってしまうのでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

匿名 - 2000/12/21(木) 09：33☆吉(^_^)<

しかたがないのかな 確かに、今のままでは一般の人も困るし、沿線の人にとっても側道がない高架ができあがる。 この前、知多市へ行ったときに高架がどうなっているか見たが、 保有空間はかなり取ってあってゆとりがある。 空港に期待したこともあったけど、空港支援協会の人が言うように、 私らにとって、いいものになるのか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

SUGIE - 2000/12/20(水) 20：44☆小吉(^_^;)<

60代から 少し元気がでたね。考えたことはありますか？ いままで、常滑はなんで発展しなかったのか？　なぜ暗かったのか。 道を通そうと思っても、権力を持つ誰かの大地主の土地にいつも引っかかって通せない。 住宅地を開こうとしてもやっぱり同じ。 鉄道高架も同じか違うのか同族なのか？ これから先の常滑もやっぱりみな同じでいいのか？ 黙っていれば、今まで通り同じこと。 この前、もっと30代や40代ががんばらにゃと60代に言われたよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

タマ - 2000/12/20(水) 20：15☆吉(^_^)<

�B　バス代行が決定され、１８０００以上もの市民から請願書が出された時、 地元へ足を運んでくれる、机上の話ではなく実際を見てくれる 市のトップ、市の担当者、議員の皆さんでいてほしかった。 でもまだあきらめはしません。説明会で市役所であらゆるチャンスで 請願してきたように今後もまだまだバス代行の多くの問題点を話し合って行きたい。 同じ目線で見てくれる、考えてくれる常滑市になる事を信じて。 このままでは、沿線住民も沿道住民も通勤者も通学者もだれも救われない。 どう考えてもこの計画はおかしいと思うから。 むなしさだけが残ることのない様に。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/12/20(水) 20：08☆中吉(^o^)<

�A　１９日には、三重県松坂市に来春オープンする公園の話がのっています。 ｢自然を生かして欲しい」｢子どもも障害者も楽しめるように」 公園整備について考える市民グループが発足し、市の担当者は積極的にグループの会合に参加した。 「できることとできないことはある。」ときっぱり話し、本音の議論を交わしてきた。 意見が偏らないよう地元住民のもとえ足を運んだり、市民アンケートを実施したりもした。 担当者の行動には本物の市民参画を感じる。 この取り組みの前では、学識経験者らの机上の会合がむなしく見えるほど。 ｢見落としてしまいそうなことにきずかされた。公園ができてからも市民にかかわってもらいたい」 と担当者は話しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/12/20(水) 20：00☆凶(*_*)<

少し長くなりますが、よかったら読んでください。 �@　中日新聞の１８日、１９日夕刊に目耳録というコーナーがのっています。 １８日には「同じ目線」という題で長野知事選の告示前の公開質問会での話がのっていました。 一人の車椅子利用者から「洋式トイレの便座に前向きに座る車椅子利用者が多い。 車椅子でトイレに入る進行方向を考えれば自然なことだが、機能は対応していない。 誤って触り、顔にシャワーを浴びてしまうこともある。」 との発言がありました。 当選し県庁を視察する田中さんが、障害者用トイレの便座に前向きに座っていた。 ｢事情を知らないテレビはちゃかしたようなテロップが流れたけど、 あの時のことを自分で試しているんだとすぐに分かった。」 と一人の車椅子利用者は振り返っています。 車椅子でトイレに入る進行方向を考えれば Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

傍観者 - 2000/12/20(水) 09：17☆中吉(^o^)<

やればいいのに 何が書き込まれているか、見るだけでした。 最近、掲示板の書き込みが少なくて。 バスのテスト走行は１台だけしかやってないらしい。 みんな不安がっているんだから、やればいいのに。 僕のようなものにとって、こんな気軽に物を言える企画は悪くない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

SKY - 2000/12/19(火) 23：55☆吉(^_^)<

父母の会のみなさんへ 御苦労様です。出来る範囲で参加させていただきます。 なかなか 協力出来なくてごめんなさいね。 時々何もかも投げ出して、この不安定な街から逃げだしたくなります。 いったいこのバス代行事件はいったい何だったのでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/12/18(月) 21：52☆小吉(^_^;)<

関心のある人へ 父母の会と市長との懇談の翌日、市の空港対策の方と話をしました。 市といっしょに考えて行きたいとの申し出に対して、 「市民と一緒になって、常滑市をどうするかという話をしたいと考えて、各地区に説明会を催して 話し合いました。それにより、とこなめ２１世紀計画を作りました。しかし、なかなかビジョンに ついてのが話ができませんでした。こういっては何ですが、常滑市民は反応が鈍いような気がしま す。けれども、これだけ空港が身近になってきた今なら、いろいろ有意義な話し合いができるよう になってきたようにも思えます。私でよければ、いろいろな話し合いの場に出させてもらいたい。」 という返事をもらいました。 天声人語にあったように、みんなで話し合えてどうするかを決めていける。そこに新たな活力が生 まれる。それを、隣の市民がうらやましいと思う。そんな常滑市になれたらいいですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

主催者 - 2000/12/18(月) 16：14☆吉(^_^)<

新たにご意見をください 一週間以上、何も反応がない状況です。バス代行の問題も、一区切りついてしまったかのように 思えます。市民のみなさんの関心もなくなってしまったのでしょうか？ 仮線方式がなくなり、バス代行が実施されてしまうから、議論もしなくなり、意見を言ってもし かたがない？ 常滑市民は、諦めが早い？ これで、いいのでしょうか？常滑市の行政は、常滑市民のために活躍するところであります。一 部の人のためでなく、公共の福祉を考えて施行されるべき機関であると信じています。 では、公共の福祉とは何か、空港に絡んで、今までどうあるべきだったか、今後どうすべきか、 それらの議論を今まで市民もしてきませんでした。（私の反省かもしれませんが？？） これからは、行政といっしょになって真剣に考えていく必要があると思います。 今後のことを考える上で、これから先も、この掲示板で、常滑の未来に向かって議論をしていく 必要があると考えます。市のホームページに議論ができる場ができるまで、かわりにこの場が役 割を担えたらと、力足らずですが考えています。どんどん、ご意見をいただきたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

SUGIE - 2000/12/10(日) 17：58☆小吉(^_^;)<

そんな記事だったんですね わたしは朝日をとっていませんでした。善い記事ですね。 議論とは、いったい何でしょう。 議論というと対立して、すぐにいがみ合っている姿を思い浮かべてしまいます。 日本という国、常滑という土地柄、 何か、今まで議論というものが下手であったように思います。 議論とは、人の心の中の意見を言葉として出すことです。 そして、明日に向かってどうしたらいいのか、どうあるべきか、みな対等に話し合うことです。 ときには、かみ合わないこともあるでしょう。ときには、腹が立つこともあるでしょう。 けれども、人と人とが同じ目的に向かうには、やはり議論は必要です。 行政の役割の究極は、市民の福祉と幸せですよね。 そこに行き着く過程は、一通りではありません。 けれど、桜の木と利便性、本当の幸せとは？ それらを市と市民が対等で話し合えたことを、隣の市民がうらやましがるなんて、 分かる気がするね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

朝日新聞ファン - 2000/12/10(日) 14：59☆中吉(^o^)<

このネットで問題の朝日の天声人語 駅前にある２本の桜の木を切るか残すか。 12月３日に東京調布市で催された市と市民の討論会。 市内を走る私鉄・仙川駅前のソメイヨシノは、樹齢60年ながら、毎年みごとな花をつける。 しかし、市は駅前整備計画の一環として２本とも切ろうとしていた。これに対して、１万 4000人もの反対署名が寄せられ、この日の集まりとなった。参加者250人余り。 底冷えのする中学体育館で２時間半にわたり、発言が続いた。 中学生や高校生が「枯れるまで切らないで」「入学式の思い出の桜です」と訴えた。 実は、市は５月と10月に地元への説明会を終え、出席者は少なかったものの了承を取り付け、 予算措置も終えている。 が、吉尾市長らは丁寧に住民の声に耳を傾けた。 殺風景な駅前広場など望まないという意見に拍手が沸いた。 切った桜をベンチや楽器にして残すという市の提案にも、「子どもはごまかされない」と はねつけられた。 一方で、駅の利便性のためには伐採もやむなしという意見も。 「毛虫や落ち葉などの問題もある。反対派は桜の手入れをしてきたのか」という厳しい意見。 今後は、みんなで手入れをすると反対派は約束した。 参加資格を調布市民や成人に限らなかったことで、議論は広がり、膨らんだ。 隣の市民からは、「こんな話し合いがうらやましい」との声が上がる。 最後に市長が、マイクを持った。 「１本は残し、１本は移植します。10年と持たないかもしれないが、枯れていくのを見届け るのも、また人生です」 予想を越えた大幅譲歩に、喜びの声が上がった。 反対派の人たちに握手を求められた市長は、感極まり目を潤ませた。 いい討論だった。素直に心があたたまった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

事実 - 2000/12/09(土) 00：09☆吉(^_^)<

本当は 圧倒的多数で３選をはたした市長にとって別に怖い物はない のでしょうか。あの人以外は。 横断道路延長のアクセス用地も１０万で売れたし。 市長としては立派に仕事したでしょ、特定の人のために。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

SUGIE - 2000/12/07(木) 12：44☆吉(^_^)<

いつものことながら 今日、新聞で見ました。 わたしも、同感です。 最近、もしかして行政側にとっては、この高架化とバス代行はどうしようもなく、 避けられないことだったのかなと考えてみたのですが、 なんだか、それ以前の問題のように感じられてきました。 市は、本気で市民のことを考えていない。 これだけ、注目されたバス代行に関して、与党議員は口をつむり、 市の答弁は、まったく市民の不安を解消しようとする意思もないと言っているようなものです。 市民は、心では思っても、いつものことながら、また口をふさいでしまっているようです。 常滑市を見ていると悲しくなります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

タマ - 2000/12/07(木) 11：41☆中吉(^o^)<

なぜ試行運転しないのか？ 昨日の議会において、杉江議員がバス代行実施にあたり朝夕の渋滞時や 雨天の場合の試行運転の必要性を質問したが、答えは NO　だった。 市民の声を聞き、この一年でより安全なバス代行をする。と言っている 以上、試行運転はぜひとも必要なことではないでしょうか。 実施しなければ、どこが危険でどこを改善すればよいかも見えてはこないでしょう。 バスとバスがこの県道で本当に対向して走ることができるのか。自転車 が通るとき、バスはどの程度反対車線にはみでるのか。 同じ電車の乗客が１台目のバスに乗ったときと７台目のバスに乗った時 とでは何分の差が生じるのか。渋滞時に多屋での乗降は本当に可能か。 などなど実際に試行しなければ何も理解できないし、安全にもつながらない。 説明会の内容は数字だけの判断で、対向する時の車と車の車間も、沿道 からの距離も考慮されてはいなかった。 本当にバスを走らせることができるのか。救急や消防の車が通るとき、 この県道でどのように道を譲ることができるのか。市長のいうように いかに安全を確保するかを本気で考えているのならば、試行運転はぜひ とも早い段階で市民参加のかたちで実施されるべきだと思う。 バス代行を市民にお願いする以上、それは市としての義務でしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

来訪者歓迎 - 2000/12/05(火) 08：23☆小吉(^_^;)<

天声人語を読んで 市と住民、どちらにも言い分があって、それぞれが正しい。 正義というものが何かは百人百様で、最大公約数を追求するしかない。 バス代行問題にも同じことが言えるのではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2000/12/05(火) 07：37☆吉(^_^)<

南陵地区の一住民さんの補足 朝日新聞のＨＰ（アサヒコム）へアクセス 今日の朝刊を開いて「天声人語」 詳しい新聞記事は、、MY　TOWNの中の多摩に あります。 　ぜひ、お読み下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

南陵地区の一住民 - 2000/12/05(火) 05：49☆吉(^_^)<

地域行政とは 本日（１２月５日火曜日）朝日新聞”天声人語”（http://www.asahi.com/）を読み考えさせられました。いずれが正しいか、読む人の自由ですが。今後の空港関連工事もこういう気持ちでお願いしたいものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

来訪者歓迎 - 2000/12/04(月) 19：05☆大吉＼(^0^)／<

しげはるさんへ 確かにいいお考えです。でも、あの番組はＣＢＣがネットして いないんですよね…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

しげはる <http://www.matunaga.com/> - 2000/12/04(月) 15：25☆中吉(^o^)<

テレビ取材 よそ者(岐阜出身,東京在住)で済みません。 日曜日の昼にTBS系列(?)でやっている 噂の東京マガジン(http://www.tbs.co.jp/uwasa/) の 噂の現場 に投稿してみるというのは如何でしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

sugie - 2000/12/02(土) 20：14☆凶(*_*)<

賞賛 いままで、決まったことに対してぐずぐずいうのはどうかと思っていたけど、 上が勝手に決めたことだと思うと腹が立ちます。 それをあきらめずに言い続けているのは、常滑ではなかったですね。 がんばってください。 市にはつよい意思が感じられないですね。 そんなイメージで、温和そうだからね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

市民サイド - 2000/12/02(土) 17：52☆小吉(^_^;)<

事実さんへ 私も山林を持っていますが、5．6年前、坪２万円の相場と聞いています 地価はその頃よりあがったときいていません 道路と沿線の違いがわかりません 公共事業のの予算の使い方　重要性、優先度はなんでしょうか これから公共事業がどんどん行なわれる 皆さんの情報が、真実をものがったてくれる気がします 建前は市民のため、本当は？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

父母の会より２ - 2000/12/02(土) 15：34☆大吉＼(^0^)／<

市への質問の具体的な内容と回答 質　　問：榎戸４号踏切を非常に重要な踏切ととらえているようなのですが、バス代行の 　　　　　危険性と比較してでも将来のため重要と考えているのですか？ 市長回答：踏切を一つでもなくすことが、将来の市民の安全と考えています。 質　　問：地権者交渉日誌を見ると交渉回数も少なく（３―４回ほどしか読み取れない） 　　　　　３月以降は交渉がなされていません。何を基準に、地権者交渉不能と判断され 　　　　　ましたか？ 市側回答：たしかに、交渉期間は少なかったかもしれないが、交渉回数で一概に交渉不足 　　　　　とはいえません。愛知県、連絡鉄道から無理と報告を受け、地権者には、これ 　　　　　以上あたっても無理と判断した。 質　　問：今回のバス代行計画は、バスも最悪ならば、沿線も側道なしの最悪生活環境の 　　　　　選択に思えます。環境と経済が対立した場合、どちらが優先ですか？また、沿 　　　　　線の方のための保有空間をつくる意志はありませんか？ 市長回答：側道については、今後、区画整理に合わせて順次行っていく予定です。 質　　問：今すぐ取り掛かって、バスレーンにする気はありませんか？ 市側回答：仮線と同じく、同意された土地とそうでない土地とがあった場合は、無駄にな 　　　　　るので、できません。 質　　問：沿線の地権者は以前多屋地区の東西道路の時も同意せず、道路がまっすぐ出来 　　　　　ない原因の一族であり、多屋地区の区画整理の地権者ではありませんか？多屋 　　　　　区画整理が行なえるのなら、なぜ側道用地の同意ももらえないんですか？ 　　　　　地権者の立場によって、取り扱いが変わるんでしょうか？ 市側回答：………？立場がどうこうではなく、すべての市民は平等に交渉をしています。 　　　　　立場の違いで区別するようなことはしていません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

父母の会より - 2000/12/02(土) 11：36☆大吉＼(^0^)／<

市との話し合いについて 新聞報道に記述されていない部分について報告いたします。 父母の会としては、バス代行絶対反対ばかりを言い続けて、市側と話が平行線になっ たわけではありません。 バス代行にいたるまでの経緯で、どうしても不明に感じる部分を問い正しました。そ して、市長の今後の常滑に関するビジョンを聞き出したかったのです。 しかし、市の考えは、2005年に間に合わせるためには、現在では片側単線も直上方式 も無理でバス代行を覆す考えはなく、列車運行を中止してバス代行計画を実施してい くつもりのようです。 父母の会の主張として、県道沿いにバスを走らせることに警笛を鳴らし続け、 「線路脇の用地は将来側道にする計画なら、もう一度、交渉を再開して、できた用地 にバスレーンを設定し、北方向だけでも通したらどうか。」 仮線は線路脇10ｍ必要だが、バスなら４ｍほどでよいし、立ち退きが発生するのは数 軒だから…と主張しました。 今後の空港工事車両や道路工事との兼ね合いも、市民に情報を出してもらい、市とい っしょに考えていきたいと訴えました。 市民とビジョンを同じくして、一緒に考えていけるよう、対話の場を増やすよう要望 いたしました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

事実 - 2000/12/01(金) 17：42☆凶(*_*)<

驚き アクセス道路の横断道路近くの山の部分10万円で売れる そうな。売ろうと思えばあ二万くらいの山。 これで、大地主さまはホクホク。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

市民サイド - 2000/12/01(金) 15：52☆小吉(^_^;)<

常滑市と会談について 父母の会に出席しました。 常滑市長と市職員の部長、課長と父母の会は１０人参加しました。 内容はまとめ中ですので、少しお待ちください。 父母の会は、事業三社の市民の説明会後も いい方法がないか検討していて、ずっと活動しつづけています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2000/12/01(金) 07：02☆吉(^_^)<

常滑市と会談の詳細は？ 　１１月３０日に常滑市と鉄道高架化に関して話し合い を持った、と今朝の新聞（朝日）記事にありました。 　大きくまとめてあるので詳しい内容は読み取れません。 どのような要望・疑問を呈して、それらに対しての市側の 回答はどのようなものだったかを報告していただけません か？ 　父母の会で会談にご出席されたどなたかお願いいたします。 　又、市側からの報告も聞くことができれば最高です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

一市民 - 2000/12/01(金) 00：24☆吉(^_^)<

誤解を生んでいます。 　表紙を見たかぎりでは、 「・・いいたいことをいえるページです。掲示板にどんどん 書き込んで・・・」とのテロップが流れており・・何でも 書き込めるとの印象を抱いてしまいます。 「電子会議」をクリック・・・とあり、掲示板の趣旨が明確に なっておりません。また、本ページのタイトルは、 「空港問題の電子会議」とあり、表紙とは、掲示板の 扱いにギャップがあります。 【注意】欄には、話題の限定範囲・趣旨の説明などが なしです。 　管理人の言われる、空港関連事項に限定する掲示板 とするのであれば、表紙などにその旨の表示をして、 初めて見る人にも明確にその趣旨を開示する必要が あると、感じます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

麺の旅人 - 2000/11/30(木) 19：28☆大吉＼(^0^)／<

反対派の人、怒らないで最後まで読んでください 重ね重ね失礼しました。今日は時間があったのでじっくり掲示板を読みました。 大変なことになっているのはよくわかりましたが、なんだか一方的な意見が目立ち、気分が悪くなりました。 常滑の人は一市民さんのような親切な人が多いかと思ったら結構過激なんですか？ よそ者があまり無責任な書き込みをすると、何人かの理解派のように反対グループの袋叩きにあうといけないのでやめますが 常滑市は今、１００年に一度あるかないかのプロジェクトを進めるための 産みの苦しみの時期にあると思います。 新しい命が誕生する時の痛みに似ていますね。（私は産んだことありませんが） 中部地域の期待を一身に背負っているのですから、常滑のみなさんもなんとかこの痛みを乗り越えて 何年か後には新しい町の誕生を祝ってください。私もそのときは是非おじゃまします。 最後に一言ご提案。 このようなすばらしい地域の掲示板があるのですから 是非私のようなよそ者にも情報収集の場として開放していただきたい。 私はこの掲示板のおかげ（一市民さんのおかげも！）で労せずして必要な情報を得ることができました。 空港問題だけの掲示板ではもったいないですよ。 地域の掲示板として 「あそこの店の○○はおいしいよ。みんな行ってみて！」「うちの店は○○が安いよ！」 なんて情報交換してはいかがですか。 もちろん空港や運行バスの話がしたい人はすればいいんだし・・ そして私のようなよそ者が訪ねて来たらまたいろいろ教えて下さい。 「空港問題の電子会議」なんて書かずに 「おらのまちとこなめの落書き帳」にしてください。 ご迷惑をおかけしましたのでこのページは「お気に入り」から削除します。 では、またいつの日か・・・ 一市民さんありがとう(^.^)/~~~ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

主催者 - 2000/11/30(木) 10：58☆中吉(^o^)<

このページの趣旨 いろいろな方からの書き込みがあるのはありがたいのですが、常滑の近未来に関わる常滑 のあり方と空港問題について書き込みをいただくページとさせていただいています。申し 訳ありませんが、その趣旨をご理解いただきますようお願いいたします。 また、バス代行問題は終了したわけではありません。むしろ、始まったばかりです。 　　このまま実施されるのか？ 　　実施されるにしても、何が原因でこのようなことになったのか？ 　　避ける方法は本当にないのか？　市行政に対してあきらめるときなのか？ 　　避けられないにしても、安全と定時制をどう確保するのか？ 　　側道のない高架で沿線住民の生活環境は、このままでいいのか？ ここをしっかり見極めないと同じようなことがまた起こってしまいます。 これからの常滑市の未来に対しても、今後実施されるの常滑市政に関して、みなさんで考 えていくのがこのページの趣旨とご理解ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

一市民 - 2000/11/30(木) 00：44☆吉(^_^)<

常滑焼き 　「常滑市物産情報センター」では、市内の各種紹介を 日本語・英語のパンフレットをそろえて行っており、 「常滑市陶磁器会館」とともに展示即売をしています。 　焼き物は、民間では、「とこなめ焼卸団地・セラモール」 をはじめいくつかの販売施設があります。いずれも前記 情報センターで場所、説明の資料が無料で入手できます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

麺の旅人 - 2000/11/29(水) 23：25☆吉(^_^)<

みどころがたくさんですね 一市民さま、ご親切にありがとうございます。 恐縮ですがまたおじゃまします。 そういえばとこなめって焼き物でも有名でしたね。 たまに（本当にたまにですが）名古屋のデパートなどに妻と出向くと とこなめの急須などを販売しているのを見かけます。 お値段もしっかりしていますがさすがにモノもしっかりしているようですね。 焼き物好きの友人が以前「急須は常滑だよ」って言っていたのを思い出しました。 物産情報センターや陶磁器会館にもたくさんの焼き物があるのでしょうね。 ひとつどんぶりでも探しにいこうかな・・ なんだか楽しみになってきました。 これはじっくり時間をかけて常滑を散策しなくてはいけませんね！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

一市民 - 2000/11/29(水) 22：38☆中吉(^o^)<

麺の旅人さんへ　追伸 　当市へお越しの節には、常滑市が運営している １．常滑市物産情報センター　　0569-34-8888 　　　常滑駅ビル内 　　　駐車場・入場無料 ２．常滑市陶磁器会館　　　　　0569-35-2033 栄町３丁目８番地　　駐車場・入場無料 は、ぜひ立ち寄りを勧めます。常滑来訪記念として・・ 他にも、ありますが・・ 　小生は、以前勤務の関係で一年間穂積町に居住し、 岐阜県庁・同県下各市町村役場・国の出先機関など 官公庁に出入りしており、岐阜といえば懐かしい ものもあります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

たこ - 2000/11/29(水) 22：07☆吉(^_^)<

訂正 中部国際空港建設工事に関する協定 前文２行目　安全対策の推進・・・安全対策等の推進 第１条の上　相互協定・・・相互協力 第３条１行目　講じる・・・講ずる　 第４条２行目　運行する・・・通行する 第５条２行目　講じる・・・講ずる 　　　　　　　以上、訂正してお読み下さい。ごめんなさいm(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

たこ - 2000/11/29(水) 20：45☆吉(^_^)<

yesさんへ 中部国際空港建設工事に関する協定 　常滑市（以下「甲」という）と中部国際空港株式会社（以下「乙」という。） は、中部国際空港建設工事に伴う環境保全対策、安全対策の推進及び工事の円 滑な施工のため、次のとおり協定を締結する。 　（相互協定） 第１条　甲及び乙は、工事期間中における環境保全対策及び安全対策について 　　　緊密な連携を図り、相互に協力し、住民の理解と協力が得られるよう努 　　　めるものとする。 　（環境保全の措置） 第２条　乙は、工事施工にあたっては、関係法令を遵守し、環境影響評価書に 　　　記載された環境保全対策を実施するとともに、環境監視計画に基づき、 　　　工事の施工が環境に及ぼす影響を把握し、必要に応じ速やかに適切な措 　　　置を講ずるものとする。 　（交通安全対策） 第３条　乙は工事請負者に対し、交通安全について必要な措置を講じるよう指 　　　導するものとする。 　（生活道路の確保） 第４条　乙は工事請負者に対し、住民の生活道路の確保に努めるため、工事用 　　　車両が運行する道路について、事前に甲と協議するよう指導するものと 　　　する。 　 　（工事用車両及び船舶） 第５条　乙は、工事請負者に対し、常時使用する工事用車両及び船舶について、 　　　一般の車両及び船舶と識別が可能となる措置を講じるよう指導するもの 　　　とする。 ２　　　乙は工事請負者に対し、工事用車両及び船舶の整備を励行するよう指 　　　導するものとする。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

たこ - 2000/11/29(水) 20：34☆中吉(^o^)<

yesさんへ　２ （不測の事態） 第６条　乙は工事期間中に不測の事態が発生した場合、速やかに適切な措置を 　　　講ずるとともに、甲に報告するものとする。 　（住民対応） 第７条　甲及び乙は、住民からの苦情、要望等について、速やかに対応できる 　　　体勢を確立し、誠意をもって対応するものとする。 　（仮設備の整備） 第８条　乙は、工事請負者に対し、工事に係る現場事務所、作業員宿舎、輸送 　　　基地、駐車場等の仮設備を市内に新たに整備する場合は、事前に甲と協 　　　議するよう指導するものとする。 　（関連事業主体等との連携） 第９条　甲及び乙は、本協定を円滑に履行するため、関連事業主体及び関係機 　　　関と緊密な連携に努めるものとする。 ２　　　乙は、工事の概要を事前に甲に報告するものとする。 　（協議） 第１０条　甲及び乙は、本協定に定めのない事項又は疑義が生じた場合には、 　　　　相互に誠意をもって協議するものとする。 ２　　　　細部にわたる取り決めを行う場合は、甲、乙協議の上、別途定める 　　　　ものとする。 　この協定の締結を証するため、本書２通を作成し、甲、乙記名捺印の上、そ れぞれ１通を保有する。 　　平成12年10月27日 　　　　　　　　　　　甲　常滑市新開町4丁目1番地 　　　　　　　　　　　　　常滑市　　市長　石　橋　誠　晃　　印 　　　　 　　　　　　　　　　　乙　名古屋市中村区那古野1丁目47番１号 　　　　　　　　　　　　　中部国際空港株式会社 　　　　　　　　　　　　　取締役社長　　　平　野　幸　久　　印　　　　　　　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

来訪者歓迎 - 2000/11/29(水) 08：58☆中吉(^o^)<

主催者さまへおわび この件↓はバス代行問題と無関係なので、これ以上は発言しません。 主催者さまには、ご迷惑をかけたことを深くおわびします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

来訪者歓迎 - 2000/11/29(水) 08：44☆吉(^_^)<

ｉｋａｒｉさんとやら、あのねえ… 　知多クリックそのものは、知多の地域情報ページでしょ？ 「麺の旅人」さんは、初めてなのでこの掲示板の趣旨を良く 知らなかったとご自分で書いていらっしゃるじゃない。表紙 を見れば、だれでもそう思うよ。 　だから、掲示板での質問そのものは、おふざけでも何でもない。 自分１人が正しいような思いこみは捨てた方がいいですよ。あなたは 何様のつもり？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ikari - 2000/11/29(水) 00：19☆小吉(^_^;)<

＞ 理由・動機はどうあれ、常滑に来てくれるというのだから、 ＞ 目くじら立てなくてもいいじゃん。それとも、ここは聖人君子の ＞ 集まりなのかな？ あまりふざけないで下さいね。 本当におこりますよ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

麺の旅人 - 2000/11/29(水) 00：13☆吉(^_^)<

ありがとうございました 一市民さま、来訪者歓迎さま、ありがとうございます。 たいへん参考になりました。 八百善さんにぜひ一度おじゃましたいと思います。妻も楽しみにしています。 なお、常滑に関する情報交換の書き込み板と思い、つまらないことを聞いてしまいました。 一部のとこなめの方に不快感を与えてしまったようで申し訳ありませんでした。 常滑空港についてはよく知りませんが、私達のような遠方のものにも便利な空港にしていただけるとありがたいです。 また機会がありましたら書き込みさせてください。 お世話になりました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

yes - 2000/11/29(水) 00：02☆吉(^_^)<

不思議 成人君主のあつまりです。以前新聞で見た常滑市が空港会社 と結んだ市民のための協定書どなたか知りませんか？ 　きっと素晴らしいものだとおもうけど？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

来訪者歓迎 - 2000/11/28(火) 08：38☆小吉(^_^;)<

いいじゃない >全く何を考えているのでしょうか。 >もうちょっとまじめに話しませんか？ 　 理由・動機はどうあれ、常滑に来てくれるというのだから、 目くじら立てなくてもいいじゃん。それとも、ここは聖人君子の 集まりなのかな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ikari - 2000/11/28(火) 00：25☆中吉(^o^)<

＞ はじめまして。私は岐阜に住んでいる初老の男ですが ＞ 以前テレビだったか雑誌だったか ＞ とこなめに焼豚のおいしい行列のできるラーメン屋があると聞いた覚えがあります。 ＞ どなたか店の名前と行き方を教えていただけませんか。 ＞ できれば家内と車でいきたいのですが。 ＞ それに食べたことのある方、感想を教えて下さい。 全く何を考えているのでしょうか。 もうちょっとまじめに話しませんか？ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

一市民 - 2000/11/27(月) 23：34☆大吉＼(^0^)／<

続　報 　店名・所在地の紹介にとどめておきます。 コメントなどは、本掲示板の趣旨に反する ものと考え、言及を差し控えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

一市民 - 2000/11/27(月) 22：48☆中吉(^o^)<

ラーメン屋問い合わせの件 　常滑市内で行列のできるラーメン屋は 「八百善」　大和町１丁目１１５番地 　ＴＥＬ　０５６９−３５−４４８１ 　西知多産業道路を南下、常滑市内へ入る →「本郷南」交差点を右折→「港町５丁目」 交差点を左折→約５００ｍ左側。県道沿い。 　「大和橋西」交差点の手前約１００ｍ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

麺の旅人 - 2000/11/27(月) 21：54☆中吉(^o^)<

焼豚のおいしいラーメン屋はどこですか はじめまして。私は岐阜に住んでいる初老の男ですが 以前テレビだったか雑誌だったか とこなめに焼豚のおいしい行列のできるラーメン屋があると聞いた覚えがあります。 どなたか店の名前と行き方を教えていただけませんか。 できれば家内と車でいきたいのですが。 それに食べたことのある方、感想を教えて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

koie - 2000/11/25(土) 18：55☆中吉(^o^)<

情報公開 昨日、テレビを見てたら、情報公開で別の市がインターネットで掲示板を活用して、 市民の声を吸収してたよ。 常滑市もこんな市民の声を取り上げるようにすればいいんだよ。 失礼だけど、掲示板を民間に任せてちゃ、いかにも遅れてるぅ〜。 情報公開は双方向で、民間といっしょに考えていかなけりゃね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

ドロンジョの親 - 2000/11/25(土) 17：51☆中吉(^o^)<

KOREKARA バス代行ばかり言ってたけれど、 それに気を取られているうちに、 もっとこわいことが起ころうとしてる。 とこなめの市民は何も知らされていない。 バス代行の交通渋滞など、これから起こることと比べたら序の口さ。 けれども、黙して、粛々と行われている。 温和な市長に温和なとこなめ人。 いつまでもとこなめは、ばかにされているんだよ。 市も市会議員も県も中部産業界も、 とこなめには静かにずーとねむっていてほしいのさ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

通勤者 - 2000/11/24(金) 18：18☆凶(*_*)<

明るく 久しぶりに書き込みします。 暗い常滑市はいやですなぁ。 明るい常滑市になってほしいものですな。 昔の常滑市には、もっとパワーがありました。 言いたいことも言ってたような気がするし、未来があった。 同じできるなら、明るい空港ができてほしい。 なんか、へなちょこ常滑が、翻弄されているみたいです。 こんなんじゃ、へなちょこ空港ができちまうぞ。 S.Tさんへ 暗くならないでください。 説明会も署名も、なかなかよかったですな。 通勤の私にとって言いたいこと言ってくれる人がいたし、いろいろ考えさせられました。 だれか、言ってました。「お上にたてつく人がいるなんて」 たてつくぐらいの元気出しましょう。 だれか、言ってました。「文句言ってむちゃになりそう」 文句が出ない今までの常滑が元気なかったんですよ。 電車が止まったとしても、元気はとめないように。 でも、ちょっとこの不便さは、見過ごせないですかな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

S.T - 2000/11/24(金) 08：59☆中吉(^o^)	削除
最近、どうなってるの？ 常滑に移り住んで、何か息苦しさを感じていました。 バス代行計画は粛々と実行に移されているのでしょうか。 説明会以後、何が行われているのやら？ 町にあきらめといやなムードが漂っているような気がします。 市役所ももっと明るく訴えかければいいのに。 バス代行反対騒ぎは、常滑の元気を見たようで、気持ちがよかったのに。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

フジ - 2000/11/21(火) 19：06☆中吉(^o^)	削除
国民の意思に反して内閣不信任案が否決されガクッ。 常滑市行政は常滑市民の意見を反映して下さるものと 確信しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

sugie - 2000/11/20(月) 11：03☆大吉＼(^0^)／	削除
すごいね nabeさんのダイヤをどうやって見るのかと思いましたが、 このタイトルのリンクラインのところをクリックすればいいんですね。 見て、びっくりしました。 これでできるのかどうかプロに聞かなくちゃならないけれど、 もしかして、こんなことができるnabeさんは、 プロですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe <http://www.ipc-tokai.or.jp/~nabe/data.htm> - 2000/11/18(土) 23：18☆吉(^_^)	削除
一時単線化ダイヤ案、公開しました。 全時間帯における一時単線化のダイヤ試案ファイル、公開しました。 （上のリンク） Ｅｘｃｅｌファイルです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ケムンパス - 2000/11/18(土) 22：02☆小吉(^_^;)

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後ろ向きの後ろ向きは前向きでヤンス ★工事車両の通過量も考慮されていない危険極まりない代行バス ★わざわざ民家の密集地を通過するアクセス道路 ★側道もつかない高架鉄道計画 ★海上の森のオオタカの巣ほども配慮されない住環境 　などなど・・・・今私たち常滑住民をとりまく空港関連事業は、 すべて住民の犠牲の上に成り立っているのです。これは、常滑住民 の住環境からみたら「後ろ向き」なことではないのでしょうか？ 　近年の公共事業は環境問題を最優先にすすめられていますよね！ それからみてもやっぱり今回の代行バス計画は「後ろ向き」ですよ ね！ 　「後ろ向き」な事業に対して「ＮＯ！」と言うことはむしろ「前 向き」なのではないんでしょうか。 　父母の会の発足も、また１８０００余の署名も未来ある子供たち の安全と健全な育成を願っての結果だったのではないのでしょうか。 あきらめることなく最善の方法をかんがえることが今求められている と思います。 　私はやっぱりバス代行には反対です。それを主張することが、いま もっとも「前向き」なことだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

主催者 - 2000/11/18(土) 17：25☆吉(^_^)

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ひとまず ずーっとｎａｂｅさんの書き込み以降、応えもなくそのままにしていて すみませんでした。 ｎａｂｅさんから、片側単線でのダイヤ案を送ってもらっています。 写真や資料など、ｎａｂｅさんありがとうございました。 ところで、意見について、後ろ向きも前向きもないと思います。 本当によい方法は何なのか、他に方法はと考えることは、すべて前向き だと思います。 むしろ、意見を封じ込めるような雰囲気を作り出すことが非難されるこ とではないでしょうか。 常滑沖に空港が来るといっても、今まで身近に感じられずにきました。 ところが、生活に密着する事件が起きてびっくりしてしまったのです。 今までのように、意見を言わないのが温和でいいではすまされません。 どんどん意見を言ってください。よりよい空港対策はないのかを真剣に 市民が考える時が来ていると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/11/14(火) 16：29☆小吉(^_^;)	削除
後ろ向き 　一時単線化を主張し、阪急今津線まで行き、ダイヤを考えることがどうし て「後ろ向き」なのか、私には分からない。（全時間帯における一時単線化 のダイヤ試案、すでに管理者にメールで渡しています。ここに書いてヤバい なら、削除してください。） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

アン・ミョンチョル (安名鉄) <http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6636/> - 2000/11/14(火) 12：07☆吉(^_^)

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よそ者ながら現地視察 名鉄の常滑〜榎戸間および新空港建設地を、現地視察して来ました。 問題のバス代行用道路(旧街道)や榎戸４号踏切も通ってきました。 代行用道路は片側１車線で歩道がなく、バスを待っているだけでも 危険な感じでした。ラッシュ時には渋滞が予想されます。付近には、 空港関連工事に関する住民運動の看板がいろいろ出ていました。 榎戸４号踏切の西側には、自動車が楽にすれ違える比較的広い道路が あります。しかし踏切そのものは軽自動車１台がやっと通れる程度 の狭いものです。踏切東側には狭い路地しか通じていません。 踏切西側のような広い道路を、常滑線を越えて東側の旧街道まで つなげるなら、榎戸４号踏切を立体化する効果があると思います。 踏切東側の土地を見たところ、当分広い道路が開通することはなさ そうな感じがします。 榎戸４号とその北側の榎戸２号踏切の間では、側道がなく、線路の 両側近くに比較的新しい住宅が建て込んでいます。 榎戸４号踏切以南を立体化する場合は、この区間に坂道ができます。 高架の建設中は、従来の地上線(仮線)と高架線の分岐点となるための 土地が必要になります。 わざわざ新しい住宅地をつぶして、しかもその土地は買収せず工事 期間中だけ借地するだけ、となったら、住民の立場としては入居して すぐ移転させられ、補償が不十分で不満でしょう。 多屋駅〜常滑駅間では、仮線用地が取れそうな感じです。 この榎戸４号踏切だけを立体化するために、常滑線を２年間止めて 「バス代行」にする価値はあるのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/11/14(火) 06：56☆吉(^_^)

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名鉄の事業計画と市の計画は？ ８．常滑線の曲線改良工事　＜5,000万円＞ 　中部国際空港開港時の唯一の鉄道アクセスとなる常滑線は、高速運転の実現を目指して、平成2年から積極的に曲線改良工事に取り組んでいます。既に全16カ所の予定区間のうち7カ所が完了しており、今年度は、蒲池〜榎戸間の改良工事を進めるとともに、別途、名和〜聚楽園（2カ所）、日長〜新舞子、西ノ口〜蒲池、蒲池〜榎戸、榎戸〜多屋間の用地買収を継続して進めていきます。 　また現在、新名古屋〜常滑間は特急が29分運転していますが、16カ所の曲線改良による曲線通過速度向上をはじめとする改良工事により、開港時までに同区間の25分運転を目指します。 **少なくとも名鉄は西之口までの高架化を考えているのでは有りませんか。大野町まで延長し、市域をすべて高架化することを行ったらどうですか Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

フジ - 2000/11/14(火) 01：47☆吉(^_^)

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かえるさん、ドロンジョさんへ 何が「前向き」で何が「後ろ向き」か考え方次第で異なりますから 定義付け難しいと思います。仮に、ヤッターマンに言わせれば、 次の様に言うカモ。 前向き⇒２年９ヶ月の不便なﾊﾞｽ代行（たとえ安全であっても） 　　　　はせずに、スタートに戻り、他の方法を再考すべきだ。 後ろ向き⇒ﾊﾞｽ代行しかないと決めつける。 どちらが良くて、悪いかは私には断定できませんが、基本的には かえるさん、タマさん（少しことばがきついが）の意見に賛成 です。 この前の集中豪雨の翌夕、電車が再開し、たまたま大野町止まり に乗り合わせました。新舞子から代行ﾊﾞｽが用意されましたが、 とても代行ﾊﾞｽに乗る気になれず、家族に大野まで迎えに来て もらいました。バス代行になってもほとんどバスに乗らない予定 です。私の様な通勤者も多く、狭い道路が朝夕代行バス＋余分な 車？で混雑することは避けられないでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

かえる - 2000/11/13(月) 23：26☆小吉(^_^;)	削除
悲しい 要するに、私は「後ろ向き」なわけですね。 そんなふうに言われて悲しいです。 どうして納得できないものを納得できないと言ってはいけないのですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2000/11/13(月) 20：41☆小吉(^_^;)	削除
ありがとうございました 　もう少しであなたを誤解するところでした。 ここまで話していただけると少し近づけたような 気がいたします。 ＞　ちなみに私は ＞「危険なバス代行」は反対です。 　この言葉は「安全なバス代行」なら許容 するということですよね。 　もう少し考えさせて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ドロンジョ - 2000/11/13(月) 20：24☆中吉(^o^)

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太助さんへ　ちなみに私は・・・ 後ろ向き→バス代行という方式自体や 　　　　　これまでの経緯などに不満を述べるばかりで、 　　　　　いくら県庁や市役所の人たちが 　　　　　質問事項に対して、資料で示し、説明しても 　　　　　全く納得しようとせず、 　　　　　結局バス代行が撤回されない限り妥協点を見出せないこと 前向き　→どうしたらみんなの不安が解消でき 　　　　　「より安全なバス代行」にできるか 　　　　　私たち市民と行政が一緒に考え、知恵を出し合うこと。 少しはわかってくれたかしら。 ちなみに私は 「危険なバス代行」は反対です。 子供のためにも少しでも安全なバス代行にして欲しいです。 そのためには行政や私たち市民（親）が知恵を出し合う必要があって それでこの前の説明会は開かれたんじゃないんですか？ これまでの行政は決まったことの報告だけだったけど 今回は市民の意見をバス計画に反映してくれるっていうんだから 今までの一方的な説明会とは随分違うなって感じました。 たぶん行政もバス代行が私達の生活に大きな影響を与えるってこと 十分？わかってるんじゃない？（たしか”断腸”って言ってたし！） いつまでも過去の経緯のことや 自分の意見が通らないならリコール！なんてこと言ってても 私たち市民はもとより、不安をもってる中学生のためにもなりませんよ！ ね！ み・な・さ・ん！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

太助 - 2000/11/13(月) 18：43☆凶(*_*)	削除
ドロンジョさんへ質問 　前向きとか後ろ向きということは具体的に何を 指しているのでしょう？ 　どうも理解できないのでお教え下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

タマ - 2000/11/13(月) 08：17☆吉(^_^)	削除
常滑へ通勤中さんへ ぜひ過去の掲示板から読んでみてください。 何を疑問に思い、何を不安に思い、何を危険に感じ危惧しているのかを。 そしてどんな提案がなされどんな意見がよせられているのかを。 なぜ、この５万人程の小さな市で１万８０００人以上もの人々が動いたのかということを。 親として、地権者として、沿線住民として、通勤通学者として、その他 多くの立場の方々が思いを書いておられます。 ぜひ、ご一読ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

かえる - 2000/11/12(日) 23：59☆中吉(^o^)

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これからすべきこと 毎日掲示板を読ませてもらってます。 最近はどうも過激な意見が多いように思われます。 私は今でもバス代行はいやです。 説明会にも出席しました。配られた資料も読みました。 でも、とてもじゃないけど納得できる内容じゃありませんでした。 「バス代行にはしない」と聞いていたので安心していたのに、突然の変更。 「苦渋の選択」「断腸のおもい」とまで言うのなら、もっと詳しく調べた 結果を報告してほしいものです。 尾張横須賀も高横須賀もバス代行なんてしなくても高架化されました。 条件が違うのなら説明してほしいです。 納得できないものを押しつけられて、納得するには自分たちであれこれ 調べるしかない、なんておかしいです。 私の生活、脅かされてます。渋滞とかそういうことではありません。 睡眠時間です。これ以上の早起きは私の生活の中でとても負担になります。 私よりもっと早い電車に乗る人もたくさんいます。 私より遠くから駅に通っている人もたくさんいます。 結局、説明会以後何の動きもないですね。 ただバス代行が始まるのを待つのはいやです。 これから何をすればいいのですか？ 「より安心できるバス代行」を考えなければならないのなら、まずどうして バスでなければいけないのかを納得させてください。 納得できないまま、バス代行のことは考えたくありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ドロンジョ - 2000/11/12(日) 21：39☆小吉(^_^;)

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リコールしかないことないかな？ ＞これだけ多くの市民が不安を抱く方法を押し付ける常滑市は最低な市であり こんなことを書くようなので恐らくタマさんも説明会に出ていないのでしょうが 説明会では、どうすれば「より安心できる」バス代行にできるか 市役所や県庁の人たちに「一般市民」が意見を言ったり質問したりしてたんですよ。 （一部、タマさんと同じように後ろ向きな意見を延々と述べる人もいましたが・・・） 行政と市民がお互いに知恵を合わせて作るバス代行なのに 「常滑市は最低」とは、 私達「市民」をバカにしているというか無視しているというか・・・ ＞犠牲者がでてからではおそいのですよ。 タマさんが本当に心配してくれているのなら リコールとか考えていても解決にはなりませんよ。 そんなこと考える時間があるのなら 「より安全なバス代行」にするための知恵を出す時間に変えましょうよ。 時間は限られているのです。前向きに、有効に使いましょうよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

常滑へ通勤中 - 2000/11/12(日) 21：10☆吉(^_^)	削除
タマさんへ質問 市民を苦しめるような計画とは何なんでしょうか？ バス代行ですか？ 迷惑を被る、生活を脅かされる、生命の危険にさらされる とはどういう事なんでしょうか？よく解りません教えてください。 代行バスが走るから生命の危険ですか？ 代行バスが走るから生活が脅かされるのですか？ もう少し具体的に教えてください。 お願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/11/12(日) 17：30☆吉(^_^)

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リコールしかないかな？ 空港問題は10年前から計画されていたことです。 しかし、それに伴う地元住民の生活や安全に関しては、何も準備がされていなかった。 本当に市や議会が市民のことを考え仕事をする機関ならば、早い段階で 市民を苦しめるような計画はなされていなかったでしょう。 これだけ多くの市民が不安を抱く方法を押し付ける常滑市は最低な市であり、 それを認めた多くの議員のみなさんにもがっかりしました。 外で何を言っても、議会で自分の意見も言えないようならば、議員に なってほしくはなかった。 今後どれほどの市民が迷惑をこうむり、生活を脅かされ、生命の危険に さらされるのでしょうか。 犠牲者がでてからではおそいのですよ。 楽観的な清水さんにドロンジョさん。 あなたがたの身内にどうか犠牲者がでませんように。 心から、常滑市の将来をうれいています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

清水 - 2000/11/12(日) 11：59☆凶(*_*)

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ドロンジョさんの意見に賛成です。 YAMAKENさんは自分の意見が通らないと、相手側（人、組織等） を否定されます。なぜ、理解されないかを考えるべきではない でしょうか。 規制の組織を批判することは簡単です。 　規制の組織は（PTA、子どもを守る会、区長会）は、いざと 　なると機能しない。（行政のお手伝い） 上記のようにYAMAKENさんは思っているのでしょう。 YAMAKENの所属している組織ならば、内部より改革すべきでは ないでしょうか。まず身近なところから、同意を得るべきでは ありませんか。身近なところで理解されない意見なら、その 程度の意見です。まず、足元を固めるべきだと思います。 例えば北条区（まずは副区長ですが）は年末に選挙があります。 もちろん立候補できますので、『YAMAKENさんの意見』を提示し 北条副区長を目指してください。北条区の町内長会では、行政批判 も結構しています。もちろん行政のお手伝いの作業はしますが。 YAMAKENさんはどの程度、北条町内長会のことをご存知でしょうか。 知らないのに、勝手な評価は失礼です。 PTAに対しても同様です。 まず身近なところから始めましょう。自分の所属する組織の多数派 を目指して下さい。より効果的な運動が展開できますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ドロンジョ - 2000/11/09(木) 22：06☆中吉(^o^)	削除
差し上げましょうか？ >避ける方法がないのなら、ない理由をしっかり示すべきです。 私が説明会でいただいた資料には 後ろの方に質問形式で「理由」が書いてありましたが ＹＡＭＡＫＥＮさんは説明会に参加していないのでしょうね。 資料を差し上げましょうか？ もしお持ちでしたらもう一度よく読んでみては？ もちろん納得できるかどうかは全く別のはなしですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/11/09(木) 19：01☆吉(^_^)	削除
話し合いは不可欠 毎日、テレビタックでバス代行の説明をくどいほどしているのを見て、あきれています。 市の当局の方へお願いします。バス代行の説明を一万回繰り返したとしても、現実に起き てくる事実を消すことはできません。市も６月までは、バス代行はしないという立場でし た。それで、市民は現市長を選び、市の業務を付託したと思います。 今、必要なのは、バス代行強行のための説明ではなく、どうしてそうなってしまったのか、 そうせざるを得なかったということを市民に理解してもらうことではないでしょうか？ そのためには、話し合いをすべきです。まだ、避ける方法はないのかも、検討していただ きたい。避ける方法がないのなら、ない理由をしっかり示すべきです。 その努力を惜しめば、不信感と不安感は増大していくでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

え - 2000/11/08(水) 23：46☆吉(^_^)	削除
まちがいでは？ ＞空港会社も連絡鉄道も事業者側は ではなく、「市長さんも、議員のみなさんも常滑市および、市民の 事など真剣の考えてはいないということを。」 　の間違いでしょ。タマさん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

タマ - 2000/11/07(火) 17：59☆大吉＼(^0^)／

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何も恐れることはありませんよ！ もう常滑市も市長さんも議員のみなさんもわかっていると思います。 このまま進んだら常滑市は混乱におちいるということを。 空港会社も連絡鉄道も事業者側は常滑市及び、市民のことなど真剣に 考えてはいないということを。 今回の鉄道高架事業はその一つにすぎません。 半田街道は三河方面からの工事車両および関係者車両でしめられ、155号線は工事がはじまり そのうえ名古屋方面からの車両でしめられます。 向山線の工事はバス代行までに終わりそうもなく、浜田線は工事がはじまります。 市民の逃げ道はどこにもないのです。 今、市が榎戸駅までの高架事業を取り下げればせめて市民の生活と安全は確保できるのです。 何も計画の変更を市も市長も恐れることはないと思います。 だれも今更と責めることはないでしょう。 市民の生命と生活を守るための変更にだれが異議を唱えるでしょう。 行政も市民も一丸となって常滑市を守っていけばよいのです、 どうか勇気ある決断を望みます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

市民サイド - 2000/11/07(火) 13：39☆中吉(^o^)	削除
道路について 市役所の空港対策課に確認しましたら、 通過ルートはまだ決まっていない。2002年の夏までに決めるそうです 工事連絡会で作っていて調整中です 工事は日の出から日没だそうです 土木課に確認 産業道路の4車線の工事は来年度ぐらいから行なうが まだ確定していない 完了は空港開港時で現在交差点等の用地交渉中 区間は新舞子のから常滑の錦の交差点まで バス代行の時点では4車線になっているか不明 2車線は現況通り通行可能だそうです この件で誤りがあれば市の方、訂正をしてください 工事車両の台数もここに書きこんでください 事業３者の方もわかっている資料があれば 眺めているだけでなく、数字等を書きこんでください Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2000/11/06(月) 22：26☆吉(^_^)

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空港の作業員の通勤時間って・・・ 市民サイドさんへ実は私も見学クルーズに乗ってました(^O^) すごい偶然ですね。驚きました。 今でも８時前に出勤して海を見るともう工事は始まっています。 職場で聞いてみると工事は日の出前から行っているみたいです。 午前６時頃に常滑港で工事に向かう舟が大挙して出ているらしい。 ということは、空港島へ通勤する人は６時位に常滑市街を通過することになるのでしょうか？ もしそうであれば、通勤の渋滞というのはあまり関係ないのでは？ あと、新聞に載っていましたが常滑市役所の空港対策室？でしたっけ そこが、車両の通過ルートについて決めていくらしいですよ。 空港対策課に聞いてみましょう。 あと、あまりセンセーショナルな書き込みはいかがなものかと思います。 あくまで冷静に情報や意見の交換を行えたらと思います。 それがこの掲示板のすごく良いところだと思うのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

市民サイド - 2000/11/06(月) 12：40☆中吉(^o^)	削除
肉バットマンさんへ バス代行のときバスは一般用の方は県道を通りますが、 産業道路を通る方が工事車両の量、送迎者の方を含め 容量オーバーだと言う事を言いたかったのです 産業道路がいっぱいになったら、あなたならどの道を選びますか Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

肉バットマン - 2000/11/05(日) 21：23☆小吉(^_^;)	削除
常識的に考えると ＞バス代行と、工事関係の方が同じ道を通る 市民サイドさんがいう心配は確かにあるけど 名古屋の方からくる工事関係車両って わざわざバス代行やってる狭い県道通るんですか？ 常識的に考えると産業道路から来るように思うんですけど。 その方が早いと思うし。 特に旧常以南の人ってそうしない？ 産業道路使う私って変？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

市民サイド - 2000/11/05(日) 18：33☆中吉(^o^)	削除
常滑遊覧船に乗って 大変です　遊覧船のアナウンスで言っていました 空港関係者の工事の方の一万人が陸から来るそうです 関西空港の場合は船の移動だったが、コストが高いので道路を使う バス代行と、工事関係の方が同じ道を通る 単純に考えても渋滞しますよ 一万人て、どれくらい 県道大府常滑線の円滑な自動車台数は1200台で現在、朝は700台 残り500台で一万人の足が何とかなる この根拠を示してほしい　事業3者さん答えて バス代行が規定路線に入っているから無理なら 市長、市会議員は責任をとって総辞職すべきです Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無関心派 - 2000/11/05(日) 13：05☆吉(^_^)	削除
結局は 掲示板にずーと目を通していると、やっぱりここへ行き着くのかな。 榎戸４号踏切・多屋議員 それにしても常滑市はのんびりだよね。 このホームページの最初にあるように、長野県の田中知事みたいに いっぱい膿をださないと解決しないよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

mu 無 - 2000/11/04(土) 22：51☆中吉(^o^)	削除
文句 ４号踏み切りのことは多屋の二人の議員に言って下さい。 そのふたりが言い出した事ですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

さのっち <http://www80.tcup.com/8004/sanotchi.html> - 2000/11/04(土) 22：05☆吉(^_^)	削除
はじめまして はじめまして。さのっちと申します。一応知多半島に住んでおり、 名鉄ファンなのですが、新空港の事はあまりよく分かりませんが、 これからどうぞよろしくお願いします。 なお、僕のホームページ（掲示板のみ）でもいろいろ書きこんでください。「名鉄電車掲示板」というHPです。 それでは、よろしくお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/11/04(土) 16：13☆中吉(^o^)

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バス代行は不可能！ 危険個所を指摘してより良いバス代行を。と考えていらっしゃる方も おいでになるとおもいますが、是非一度、朝の通勤時間に問題の県道を 通ってみてください。常滑駅から榎戸にいたる全線が危険個所といえるでしょう。 2002年には空港島に渡る橋がかけられ、陸上からの工事が始まると聞きました。 何万という工事車両とそれにともない、工事にかかわる人々の通勤の 車両で、常滑市内の主な道路はそうとうの渋滞が予想されます。 毎日、県道を利用している私からみれば、現在の状態の県道でのバス代行でさえ とんでもない事だと言えますが、実際に代行が始まる時にはすべての工事もはじまるのです。 どうやって安全を確保できるというのでしょうか。 電車を止めるのはむちゃな話です。四号踏み切りまで高架を伸ばす必要はありません。 ここの市道の拡幅の予定はたっていないのですから。市がよく言う多屋 地区の土地計画とは県道より東のことなのですよ。 私は請願書に署名もしましたし、説明会でも地元住民として、この県道 でのバス代行の危険性も訴えました。それでもバス代行が実行され、 もし家族が事故にあった場合それを自己責任とは認めません。 行政、事業主側に対する訴訟というかたちも考えています。 以前の計画どおり、沿線に側道が付く範囲でもう一度、きちんと交渉されるべきでしょう。 今度は金額を提示して、まともな交渉をされたらどうですか。 少なくとも、高架事業に関しては市民を守ることができるのでは ないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

SUGIE - 2000/11/04(土) 11：01☆中吉(^o^)	削除
だいじょうぶかな ちょっと気が付いたんですが、 バス代行に関しての説明には、空港にいたる工事関係者の車両や 道路工事の車両による渋滞予想の説明がなかったけれど、 大丈夫なんでしょうか？ もしかして、バス代行を行ったときに予想を越えて、渋滞になって、ということにはならないでしょうか？ だれか答えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

S.T - 2000/11/03(金) 21：53☆吉(^_^)	削除
意見 私は、納得できません。 説明会も出ました。全然、納得できません。 代行しかないなんて、上の方で勝手に決めたことじゃないですか。 手詰まりにしているのは、上の方の態度だけじゃないですか。 南陵公民館で初めて聞きましたが、説明がなっていない。 すぐに、青海公民館まで行きました。 父母の会の代表の人だと思いましたが、すごく納得しました。 これでバス代行にできるなんて信じられない。 しどろもどろの市長が決めたこと？かどうか、わからないけど あれで、バス代行になったら困るよ。とても納得ませんよ。 説明会が終わったから、納得できなくても実行なんて、ひどすぎる。 リコールもうなずけますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

常滑へ通勤中 - 2000/11/03(金) 21：00☆小吉(^_^;)

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このあたりで 議論がかなりに詰まっているような気がします。 バス代行の反対署名をしたが、だめだった。 説明会で詰め寄ったがだめだった。 何だか手詰まりの状況担っているような雰囲気です。 では、何故手詰まりと感じるのか？ それはバス代行絶対反対のみの議論できているからではないでしょうか？ 前にも下記込んだと思いますが バス代行は既定路線になってしまったのではないでしょうか？ もしそれでも絶対反対というのなら、市長のリコール、市議会の解散請求等 の運動を展開してみては道でしょう？実力行使しかないですよ。 でも私の意見は、より良いバス代行の手段を議論しあって みんなが、より使いやすいと考える代行手段となるように 市、連絡鉄道に働きかけて行くべきではないでしょうか？ 安全面の不安なら具体的に問題点を揚げ、危険個所をどんどんピックアップし 地元の人間による地元の人間のためのバス代行システムを実現させて行くことが大事だと思うのですが・・・ ただし、納得できない代行を押しつけられたと考えるのなら 次の選挙で市会議員、市長に対して自らの意志をはっきりと示す必要があるでしょうね。 地縁、血縁に負けて投票してしまうのであれば市長、議員とも何も反省しませんよ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2000/11/03(金) 18：51☆吉(^_^)	削除
議論放棄は…？ ＞どうもこの板にいる一部の人は、感情が先走って、理詰めの議論ができない。 ＞徹底的に「反対」を貫くのであれば、バスに乗ることをボイコットしたり、高架化に ＞使われる市税相当分の納税を拒否したり、バスの前でピケを張るぐらいの「気骨」を ＞見せてくれ。 私も一市民さんへ あなたの意見の方が感情的で理詰めの議論ができないに見えますが……？？ (^_^;) ＞以上。もう二度とこの板には来ません。 そんな感情的なこと言わずに、今後も議論に参加してください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

私も一市民 - 2000/11/03(金) 17：12☆大吉＼(^0^)／

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腐った豚さんに同意 　残された時間はわずか。オール・オア・ナッシングの話だ けをしていては何も解決しない。 　 　どこか、落とし所というのはないのか？。市当局と、話し 合いのチャンネルを開けないのか？。確かに、この板は市幹 部も見ているだろう。でも、結局は一方通行にすぎないのだ から、事態が進展するとは思えない。 　 　「１５５号線うんぬん」は、先方も悪意があって言ったのでは ないと思う。揚げ足取りはやめよう。それに、何も安全策をほど こさないとは言っていないはず。 　 　どうもこの板にいる一部の人は、感情が先走って、理詰めの 議論ができない（しようとしない？）ようだ。 　 　ＹＡＭＡＫＥＮさんがいみじくも「反省」されたように、双 方の考え方に違いがあるというのがこの問題の本質であって、 どちらかが一方的に良い、悪いとは言えないと思う。 　 　徹底的に「反対」を貫くのであれば、バスに乗ることをボイ コットしたり、高架化に使われる市税相当分の納税を拒否した り、バスの前でピケを張るぐらいの「気骨」を見せてくれ。 　 　以上。もう二度とこの板には来ません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

腐った豚 - 2000/11/03(金) 01：38☆吉(^_^)	削除
弱い者 もぉ〜〜さん 「父母の会代表」の行動が理解できないなら 脱会すればいい。 そして新しい会を自ら組織し自ら行動しなさい。 人を煽って躍らせ 自らは火の粉のかからぬ傘の下 弱い者の典型だな。 それに ＞「お子さんの安全を考えるなら自転車で国道155号線・・・」 を批判しているようだが何を批判しているのか理解できない。 私は子供の命が大事だから多少坂が多いがそう指導する。 あなたは子供の命が大事でなさそうなので好きにすればいい。 父母の会・・・子供のことを考える会かと思ったが・・ いろいろな会員がいるものだな。 まぁいいか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

もぉ〜〜 - 2000/11/03(金) 01：13☆吉(^_^)

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私だって父母の会の人ですよ 　YAMAKENさんが何故反省しなければならないのか理解できません。 　バス代行反対の署名集めや、説明会における発言に賛同し深く 共鳴しておりました。また、私自身も連絡鉄道や県・名鉄・市長 の答弁には納得できずにいました。 　例えば説明会において市の担当者が「お子さんの安全を考える なら自転車で国道155号線の歩道を走らせたら」との発言をし、 市長もこの考えを否定しませんでした。連鉄・市長・市ともに バス代行が危険であることを承知した上で、何の安全策もほど こさずバス代行輸送をすすめようとしているのです。 市長は「困っている」ことが職務ではなく市民の安全と利益を いかに守るかを「考え」「実行」することが仕事のはずでしょ？ 　批判と攻撃とははっきり分けて考えるべきだと思います。 　説明会でのYAMAKENさんの発言は筋の通った意見であり批判で あったと思います。何をどう反省したのか？？？？？？ 　私が説明会で感じたのは、バス代行計画のずさんさと、危険性 です。＜通勤者＞のおっしゃる工事車両の交通量はまったく考慮 されていなっかったですよね。ますます危険度は増しますし、そ れよりなにより電車が止まったあとにバス代行輸送もパンクして しまうという最悪の事態も考えられますよね。 　瀬戸万博の縮小・景気の低迷・・・2005年にこだわらずに、安 全で地域と共生できる方法に考え直して欲しいものです。無理難 題を地域に強制しないで欲しいものです。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

akireta - 2000/11/02(木) 23：10☆小吉(^_^;)

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ahorasii もともと常滑の有権者がほとんど政治に無関心で１０年も 市長をやりながら、御題目のインパクトだけ、市民の幸せ を放りだし特定の権力者の声を聞いて行政を行ってきた事 に市民は目が行かない。 会社のトップなら身を粉にして地権者だろうと回りますよ。 ４号踏み切り高架は６０億かかる。そのうち市税１０億。 国県税が５０億。踏み切り西にあるいえが１００件として 一軒あたり６０００万円の我々の税金・これが無駄と思わ ないのですか。 市長と議会がいままでやってきたにあまりに皆無関心。 行政はトップである市長の命令によって動く職員の集まり です。行政批判では無く、批判の矛先は政治家であり、それを 選ぶ市民のレベルの問題です。 実際に被害が及ぶと分かってから署名だと騒いでも、４年間は安泰 選挙似なれば、地区の利益優先のおらが字の議員先生とその先生が 応援を擦る現職に皆投票しようぜ 土建やさんは思わないけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

心配男 - 2000/11/02(木) 22：53☆中吉(^o^)	削除
ネット議会に議案提出しましゅ ネット議会でのだいこうばす議論もひと段落のようですね 空港問題の活発な議論がされているようなので ここで私から議案をていしゅつさせてください。 電車ではありませんが「知多横断道路」のことです。 私は中部空港が関空などとの競争に勝つには 知多横断道路を是非開港までに今の計画で実現して欲しいと思う。 もちろん環境への配慮は大切ですが。 掘割道路は環境への配慮と事業費のバランスに優れていると思う。 トンネルや蓋をという意見もあるようだが 今のママ進めて欲しい。 市民のみなさん、空港利用予定者のみなさん どうおもいますか。こう思うのはわたしだけですか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/11/02(木) 12：36☆小吉(^_^;)	削除
反省 父母の会の人から言われました。 「バス代行は困るという気持ちは、ほとんどの人が同じだよ。市も市長も同じだと思うよ。」 私もそう思い始めました。 見解の違いは、避けられるのか避けられないのかということ。 まだ、考え方によって方法があるのではという気持ちは捨てきれません。 「行政の批判と攻撃ばかりでは解決しないよ。」と諭され、その通りだと反省しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

中山道本線 - 2000/11/01(水) 13：58☆中吉(^o^)

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いろいろ 　なんだか最近は、名鉄の経営についての意見が多いようで、私も感心ある分野ですが、ここで話すべきこと なのかどうか、判断しかねます。ただ、過剰な競争は、路線間格差の他に、輸送力の無駄も生じます。無競争 線区に、必要な輸送力増強がなされない場合が多い。というわけで、こちらへの書き込みも、このへんにします。 ＞線路・車輌の規格 　新幹線は別格です。それとは別に、鉄道会社間でも、細かい差はあります。手元に資料がないですが、車輌に ついては、鉄道趣味関係のを探せば、出てくるでしょう。ただ、線路の規格は、どこに情報があるのか、ちょっと 聞きません。鉄道会社の土木の人にでも、こっそり聞くくらいしか・・。 　運輸省令である普通鉄道構造規則のほかに、鉄道各社ごとに、独自基準があります。それを知らないと、 比較検討もままなりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

すずき - 2000/10/31(火) 23：57☆中吉(^o^)	削除
> 　まず、「ＪＲ半田〜大府、大府〜名古屋で分割購入すると、１００円安く > なる」を口コミで広めます。分割購入は駅窓口でできます。こうして、ＪＲ > 利用者を増やしていきます。 > 　ＪＲ利用者が増えたら、ＪＲも１５分間隔化などを考えるかもしれません。 > ＪＲが１５分間隔化されたら、名鉄も対抗上、特急を一部特別車にせざるを > 得ません。こうして、名古屋〜半田間は、競争の渦に巻き込まれることにな > ります。 > こんなことしたらただですら半田方面優遇のダイヤがますます半田よりになってしまう。 このままだと急行が全部半田方面になって常滑からの列車は全部大田側止まり 空港特急（常滑駅は通過）だけが名古屋方面行きになってしまう。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

YAMAKEN - 2000/10/31(火) 23：19☆中吉(^o^)

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情報開示ありました 片側単線や直上高架方式の比較検討をした資料を求めていましたが、本日、情報公開により、 開示がありました。 うすうす感じてはいましたが、比較検討した議事録と資料はありませんでした。 空港特別委員会では、請願が不採択になったとき、片側単線や直上高架方式についても比較検 討したような言い方をした議員がいたように思いましたがあれはいったい何だったのですか？ 市長も説明会で、比較検討をしたような言い方をされたように思いましたが…？ 片側単線は、最善策ではありませんが、何がなんでもバス代行というより、第２案として持っ ていて欲しかった。 「バス代行しかない」ではなく、最悪のバス代行を避ける努力をしてください。 連絡鉄道会社の人の言葉を聞いていると「バス代行が最善策です」と言っているように聞こえ てしまいます。 連絡鉄道会社の人へ 中部国際空港は人にやさしいということをうたっているのではありませんか？ けれども、空港に至る過程で地元を踏み潰すような態度では本当によい空港はできませんよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

通勤者 - 2000/10/31(火) 22：37☆小吉(^_^;)	削除
このままでは困る 今は、ちょっと名鉄やＪＲのことが話題になっているみたいですが、以前はバス代行のことが問題でしたよね。 常滑市内の道路状況は、そこら中で工事中だらけなんだけれど、バス代行のときは大丈夫なのですか？ まさか、バスに工事に工事車両？ だいじょうぶかな？ 説明会で質問したかったけれど、質問できませんでした。 説明会で心配が増えました。 常滑駅の駐車場もなくなるみたいだけれど、榎戸駅には駐車場はないし、バスに乗れって言ってるけど、 バスに乗る以前の問題ですよ。 子どものことからバス代行反対が出たみたいだけれど、冗談じゃない。 通勤の大人だってたいへんですよ。 このことを考えてくれているような気がしない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/31(火) 14：59☆中吉(^o^)	削除
訂正 　「名古屋〜岐阜」よりも、それよりも短い「枇杷島〜岐阜」の方が高いと いうのは間違いでした。東海道本線の特定区間とそれに見合う距離の中央線 などの幹線との比較に訂正します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/31(火) 14：40☆小吉(^_^;)	削除
特定運賃について ＞民営化以来、名鉄との競 ＞争路線はダイヤ改正、運賃政策等、努力されています。 　実は、「運賃政策」には批判もあります。 　ＪＲの運賃政策は、「特定運賃」といって、競争区間のみを値下げするも ので、運輸省が「ＪＲの経営が安定するまで」という条件で認可しています。 したがって、「名古屋〜岐阜」よりも、それよりも短い「枇杷島〜岐阜」の 方が高いという奇妙な現象もみられます。 　また、地域によっては、この値下げ額が半端ではありません。競争区間で ないところと比べて、明らかに不公平をなしています。 　これは、個人的には、運輸省の認可がなければ独禁法違反だと思うところ です（差別対価）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/31(火) 14：10☆吉(^_^)	削除
志村様 ＞＞志村様 ＞１０分間隔を単線でさばくとはすごいですね。 ＞それより本数のはるかに少ない常滑腺なら楽勝そう。 　実は楽勝ではありません。今津線は完全１０分間隔、常滑線は特急・急行・ 普通と発車間隔がまちまちです。この発車間隔が短い時にどうするかが問題 です。 　したがって、今津線のように宝塚駅１線折り返しは無理で、常滑線の場合 は工事中でも１面２線の常滑駅折り返しが必須です。しかも、常滑駅出発を 早め、常滑駅到着を遅める「ダイヤ調整」が必要です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

清水 - 2000/10/31(火) 13：51☆吉(^_^)

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JRと名鉄について 　国鉄が民営化されJRになり、JRと名鉄の競争は激しく 　なりました。JRさんは新幹線というドル箱路線、独占 　路線を持っています。最近は飛行機との競合がありま 　すが、安定収入があります。民営化以来、名鉄との競 　争路線はダイヤ改正、運賃政策等、努力されています。 　名鉄さんは、押され気味のようです。メインの路線は 　JRさんに攻められ、ローカル路線では儲からなさそう 　です。JR，NTT，JT等、国営の時とは様変わりして、 　営業努力、経営努力しています。ただし、独占のドル 　箱を持ったままで、規模も巨大なまま、巨額の資産を 　もちながらの競争は、少し不公平かもしれません。 　『ｉがすべて』ではいけないという宣伝もあります。 　 　話がそれました。名鉄さんには、将来のドル箱路線の 　可能性大の空港線にもっと投資していただきたいとい 　うことです。JRさんはリムジンバスしかありません。 　是非名鉄さんにがんばっていただき、常滑市民と空港 　利用者、観光客、競艇利用者等等の利便性ある電車を 　良いプロセスで造っていただきたいです。 　 　 　　 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/31(火) 12：44☆吉(^_^)	削除
河和線を競争の渦に巻き込む方法 　バス代行とは関係ないですが、ここで１つ。 　まず、「ＪＲ半田〜大府、大府〜名古屋で分割購入すると、１００円安く なる」を口コミで広めます。分割購入は駅窓口でできます。こうして、ＪＲ 利用者を増やしていきます。 　ＪＲ利用者が増えたら、ＪＲも１５分間隔化などを考えるかもしれません。 ＪＲが１５分間隔化されたら、名鉄も対抗上、特急を一部特別車にせざるを 得ません。こうして、名古屋〜半田間は、競争の渦に巻き込まれることにな ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2000/10/31(火) 11：47☆中吉(^o^)	削除
ふぅさんへ >ＪＲが走っていない所、つまり太田川以南の常滑線ですが、 のサービスはよいとは言えないと思います。 競争相手がいないと安心してしまうんでしょうか？ 　 　名鉄にとって、最もエネルギーを注がなければならないのはＪＲに 押されている名岐間輸送です。関連事業も不振を極めていますし、支 線までは手が回らないのが現実ですね。結局、ＪＲ競合のない区間の 利用者がワリを食うわけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ふぅ - 2000/10/31(火) 10：55☆中吉(^o^)	削除
さららさんへ >半田では、ＪＲ武豊線と名鉄がサービス合戦をしています。 そうですね。認識不足でした。申し訳ないです。 でも、ＪＲが走っていない所、つまり太田川以南の常滑線ですが、 のサービスはよいとは言えないと思います。 競争相手がいないと安心してしまうんでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

清水 - 2000/10/31(火) 09：08☆吉(^_^)

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nabe様　お答えありがとう。感謝いたします。 事実の積み重ねが、大切です。推測ではなくひとつひとつ事実を 集めていくべきだと思います。 証拠写真を見ての疑問があります。教えていただければありがた いです。 　疑問その一　 　　　一時単線運行の時は、高架の柱が一本でしたか？ 　　　証拠写真その１を見ると、とても細い柱で心配になります。 　疑問その二 　　　高架の柱の間隔は、どのくらいでしょうか？ 　　　常滑の場合ですと、浜田川のアクセス道路をまたぐ所は 　　　　かなり距離があります。一本の柱で運行可能でしょうか？ 　　　　阪神大震災以後は、柱自体もっと太くすると思いますが。 　疑問その三 　　　　阪急今津線は０，９ｋｍの工事期間は、４年半程かかった 　　　　　ようです。常滑ではどの位かかりそうですか？ 　　　　　現場の工事難易度は比較できますか。 　疑問その四 　　　前回の質問、３、４、５は分かりませんか、yamaken様。 　　　 この『今話題の電子会議』の名称についてのお願いです。　 『説明会は終わりました。議会は議会の機能を果たしていない。 　そこで掲示板を電子会議と改めます。この掲示板が議会の 　機能を果たします。』　 上記の『』内の理由での掲示板よりの名称変更は、私には 理解できません。掲示板の方が気楽ですし、実体にあって います。意見は書けますが、議決条件等規約が何もないものは 掲示板で充分だと思います。 ついでで申し訳ありませんが『常滑駅が３年間なくなります。』 の３年間も訂正お願いいたします。小さな間違いでも、気づけば 訂正していきましょう。 　 』 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

さらら - 2000/10/31(火) 00：48☆吉(^_^)

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訂正させて頂きます > >ところが、名鉄はどうでしょう？ > >料金は高いしダイヤも悪い、駅設備も悪い。 > >名鉄も目先の利益だけを考えずにもうすこし長い目で経営を考えてほしいです。 > > 聞いた話ですが、知多半島には名鉄とＪＲの二つの路線が「すみわけして」走っています。 > なので、競争相手がおらず、こういったサービスの悪い状態なのだそうで。 > ふぅさんは知多半島ではＪＲと名鉄が済分けておられるとの意見でしたがかならずともそうとは言えないと思います。半田では、ＪＲ武豊線と名鉄がサービス合戦をしています。 ＪＲ武豊線は、単線の非電化腺ですがそこをはしる電車は、本線の新快速より立派な電車で、名古屋まで一本でいけます。半田に住む友人によると定期的にＪＲの勧誘の織り込みが新聞にはいっているそうで ＪＲも名鉄に対してかなり競争心をもっています。 一方、名鉄は、１時間に２本の特急と２本の急行と多数の確定列車を半田方面に運転しています。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

志村 - 2000/10/31(火) 00：30☆中吉(^o^)

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nabe様 ＞ ７．今津線の場合、ラッシュ時５分間隔、昼間１０分間隔だったのを、工事 ＞ 中のラッシュ時は半分の電車を宝塚南口で折り返していました。宝塚線は途 ＞ 中駅折り返しはなかったようです。どちらも工事中は１線で折り返していた ＞ と思われます。ちなみに、現在の宝塚線の本数は、昼間、特急１０分間隔、 ＞ 急行１０分間隔、普通２０分間隔です。 ＞ １０分間隔を単線でさばくとはすごいですね。 それより本数のはるかに少ない常滑腺なら楽勝そう。 中山道本線様 ＞ 　阪急を引き合いに出されるなら、両者の、車輌限界（車体がどこまでめいっぱい張り出せれるかの規格）と ＞ 建築限界（地上構造物が、どこまで車輌通過空間に迫れるかの規格）くらいは、比較されたほうがよいと思い ＞ ますが。種々の情報から、名鉄のほうが規格が小さいのは、間違いありません。ゲージ（軌間）が違えば、 ＞ 犬走り用地にも影響しそうですし。 ＞ 日本の鉄道は新幹線以外同じサイズだと思っていましたが 阪急は大きな規格なのですね。 新幹線みたいなものなのでしゅか？ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

nabe - 2000/10/30(月) 19：01☆小吉(^_^;)

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答えられる数は少ないですが・・・ ＞＞清水様 YAMAKEN様に対するご質問、私の分かる範囲でお答えいたします。 １．この工事では、宝塚線も一時単線で工事しています。今津線が武庫川橋 梁〜宝塚駅間０．９ｋｍ、宝塚線がＪＲ福知山線交差部〜宝塚駅間０．５ｋｍ の、あわせて１．４ｋｍです。 ２．１９８９年２月着工、１９９３年７月に今津線の複線高架運用開始、 同年９月に宝塚線の複線高架運用開始です。 ６．宝塚駅を高架化するためです。この点、常滑線と同じです。 ７．今津線の場合、ラッシュ時５分間隔、昼間１０分間隔だったのを、工事 中のラッシュ時は半分の電車を宝塚南口で折り返していました。宝塚線は途 中駅折り返しはなかったようです。どちらも工事中は１線で折り返していた と思われます。ちなみに、現在の宝塚線の本数は、昼間、特急１０分間隔、 急行１０分間隔、普通２０分間隔です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/10/30(月) 18：39☆吉(^_^)	削除
変な広報とこなめ nabeさんYAMAKENさんいろいろと本当にご苦労様です。 本当に市民のことを考え単線化も検討したというならばこのことぐらいは 行政が事前に調査しているべきだと思います。 どのような事前調査がなされたのか真に疑問だらけです。 本日、広報が届きました。 説明会が行われました。とは書いてありましたが、内容はバス代行の説明のみです。 説明会で出された住民からのバス代行における危険や矛盾、その他もろもろの質問に関しては 一切書いてありません。こんな片手落ちの広報があるでしょうか。 なんのお知らせにもなってはいません。 市民の意見などどうでもよかったのですか？ ひょっとして、説明会より前に広報の原稿ができていたのかな？ 何のための説明会だったのやら。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/30(月) 17：56☆吉(^_^)	削除
写真のマンションのこと 写真のマンションのことですが、マンションの形状に合わせて高架の幅が変 化しているような気が・・・。 もしそうならば、マンションは高架化以前に建てられた可能性が高いと思い ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中山道本線 - 2000/10/30(月) 14：45☆小吉(^_^;)

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いろいろ続き 　ところで、阪急と名鉄とでは、線路や車輌の規格が違うとは、ご存じでしょうか？　ゲージ（レールの内側 の幅）は、阪急は１４３５ミリ、名鉄は１０６７ミリです。また、詳しい数値は判りませんが、阪急と名鉄の、 軌道中心間距離（複線の場合で、各々の線路の、レールの間の中心同士の間の距離）は、確か名鉄のほうが 狭かったと思います。車輌も、阪急のほうが大型ですし。 　阪急を引き合いに出されるなら、両者の、車輌限界（車体がどこまでめいっぱい張り出せれるかの規格）と 建築限界（地上構造物が、どこまで車輌通過空間に迫れるかの規格）くらいは、比較されたほうがよいと思い ますが。種々の情報から、名鉄のほうが規格が小さいのは、間違いありません。ゲージ（軌間）が違えば、 犬走り用地にも影響しそうですし。 　私が知る土木知識は、この程度です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/10/30(月) 14：25☆中吉(^o^)

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Re:踏切 ＞すでに榎戸４号踏切があるから、新設じゃないよ。改修だよ。 　道路規格が大幅に向上するのに、改修として、踏切の存置が認められるでしょうか？あるいは、道路を上に あげるという手もあると思います。 ＞あんな行き当たりが海の道路に、通過交通が集まるかな？ 　そんなヘンな新道造るんですか？どっかに抜けるのなら、裏道に鳴り得ると思いますが。 　ところでnabeさん、確か河和線方面の方だったと思いますが、常滑にもずいぶんお詳しいんですね。また、鉄道 に関する知識でも、当初は謙遜されていましたが、ATSという用語をご存じなくらいですから、充分に知識をお持ち な方だと思います。いえいえ、何かといえば、ずいぶん前に、高架化の幅のことで、確かご質問をお受けして （高架軌道敷内の線路脇の余裕幅、いわゆる犬走りについて）、答えられないものだったので、そのまま放って おいてしまったことがあったと思います。いまさら気が付いたのですが、無視した形になり、申し訳有りませんでした。 　どうやら、この掲示板にも、鉄道はじめとした交通について、詳しくお判りの方が見えるようですから、私の 出る幕はありませんね。もっとも、高架化技術については、鉄道知識が多少あったくらいでは追いつかないとは 思います。土木監督クラスの人にでも聞かないと、どうにもならないと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

ふぅ - 2000/10/30(月) 14：25☆吉(^_^)	削除
聞いた話。 >ところが、名鉄はどうでしょう？ >料金は高いしダイヤも悪い、駅設備も悪い。 >名鉄も目先の利益だけを考えずにもうすこし長い目で経営を考えてほしいです。 聞いた話ですが、知多半島には名鉄とＪＲの二つの路線が「すみわけして」走っています。 なので、競争相手がおらず、こういったサービスの悪い状態なのだそうで。 話は変わりますが、風邪が流行っているようですね。 私も先週末寝込みました。 皆さんもどうぞご自愛ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

nisi - 2000/10/30(月) 00：39☆小吉(^_^;)	削除
名鉄と阪急 わたしも阪急を何度か利用しましたが駅の施設やダイヤなど本当に利用者思いの鉄道会社だなと思いました。 ちなみに、今津腺は、直接都心に接続しない阪急のなかでもローカル線です。それでも昼間でも１時間あたり６本の電車を運行しています。 また、沿線も大変いいところでうらやましいです。 ところが、名鉄はどうでしょう？ 料金は高いしダイヤも悪い、駅設備も悪い。 名鉄も目先の利益だけを考えずにもうすこし長い目で経営を考えてほしいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

清水 - 2000/10/29(日) 20：12☆吉(^_^)	削除
私も一市民さん　ありがとう 私は今年の９月に、宝塚大劇場に行きました。 ３年ほど前にも行きましたし、新築前の宝塚大劇場にも いったことがあります。中年の男ばかり６〜８名で宝塚を 見にいったのですが、結構感動しました。涙を流している 友がいたのには驚きましたが、彼はハマリそうです。 車で３時間少々ですので、気楽にいけますし、チケットはロー ソンで買えます。 そんな訳で、阪急宝塚駅のあたりは見たことがあります。 マンションのすぐ隣を、電車が通っていて驚きました。 もちろん高架でした。大変な工事だったと思います、阪急 電鉄さんにそのあたりをうかがえば、参考になると思います。 宝塚歌劇は５０男でも楽しめますし、ついでに阪急今津線にも 乗れば一石二鳥の日帰り旅行です。秋の行楽にお勧めです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2000/10/29(日) 17：19☆吉(^_^)	削除
ＵＮＴＩＴＬＥＤ 　素人考えであれこれいっても仕方ありません。清水さんご指摘 の通り、問題は▽写真のマンションはいつ建てられたのか▽工期 ▽阪急や事業者（沿線自治体だと思いますが）に直接調査をかけ たのか、といった点です。ＹＡＭＡＫＥＮさんがこの点について 調べられたのであれば、追加でご報告をお願いします。 　また、用地幅ですが、通常の高架化工事であれば資機材搬入ス ペースが必要ですから、完成時より広い幅で必要になると思いま すが、この点はどうなのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

清水 - 2000/10/29(日) 13：52☆小吉(^_^;)

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YAMAKENさん、阪急まで調査ご苦労様です。 報告以外に教えていただきたいことがあります。 回答いただければ、幸いです。 阪急今津線の終点駅は宝塚ですので、常滑と同じ条件だと思います。 １、阪急宝塚駅よりどの程度の距離を、一時単線で工事したので 　　しょうか。 ２、工事期間はどのくらいですか。 ３、地権者は何名ほどいたのでしょうか。阪急関係者以外です。 ４、高架の両側の、家とマンションは何時建設されたのですか。 ５、阪急電鉄さんに、直接聞かれましたか。　　　　 　　　夜間の工事か、隣接の土地は使用したか等です。 ６、阪急今津線を高架にした理由は。 ７、工事中の電車の本数と、工事後の本数は。 勝手な質問かもしれませんが、常滑との比較も必要 だと思います。 最後に『阪急にまで行って調査した』とある阪急は 阪急電鉄ですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2000/10/29(日) 10：47☆大吉＼(^0^)／

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報告 阪急にまで行って調査した結果をお伝えします。 何人かの方から、なぜ掲示板に調査結果を出さないとせつかれました。 確かに一時単線の高架化工事は今津線の武庫川橋梁から宝塚駅間で、阪神大震災前に 工事をしています。 証拠写真その１と２を見てください。 高架の両側は、家とマンションではさまれており、仮線の残地はありません。 証拠写真２を見てください。名鉄が言うように、線路用地外に３ｍも用地が必要です か？ 写真の原寸では、１ｍそこそこです。 連鉄のＫ氏は、一時単線にしても、地権者は４０人以上と鬼崎の説明会で言いました。 ところが、多屋の説明会では、「現地調査をしておりません」と言っているのです。 父母の会の現地調査では、このような状況から立ち退きが発生しそうな家は、約二軒 と見ています。うそだと思われる方は、実際に榎戸から常滑まで線路沿いを見てくだ さい。このバス代行事業がいかに最初からバス代行と決めていたのではと思われる状 況証拠が次々と出てきますから…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/28(土) 12：26☆吉(^_^)	削除
すでに榎戸４号踏切があるから、新設じゃないよ。改修だよ。 あんな行き当たりが海の道路に、通過交通が集まるかな？ この市道、どこからどこまでを結ぶ計画なんですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中山道本線 - 2000/10/28(土) 09：52☆小吉(^_^;)

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普通鉄道構造規則 ・・・によれば、踏切を新設することは出来ません。 　なにやら、小さな踏切の件が話題になっているようですが、鉄道の踏切新設は、原則出来ません。ことに、 固定的なものは、まず無理のようです。理由は・・・・お判りですよね。 　稲沢のように、通過交通の多い土地にいると、痛感します。確かに、東海道本線も名鉄本線も、田んぼや 畑の中を走りますが、踏切には、どこからこんなに！？というくらい、トラックや他地域ナンバーのクルマが 集まってきます。まさか狸が化けてるわけじゃあるまいし（笑）。地域固有の交通が少なくても、通過流動が 多いと、クルマが通れる程度の道でも、混雑します。幹線が混んで、裏道にもクルマが流れるからです。という わけで、踏切は甘く見ないほうがいいですよ。 　なお、最近では、国道３０２号線に、名鉄本線や瀬戸線、津島線などの踏切が新設されました。これは、 ３０２号はもともと、鉄道とは全て立体化するという前提で造られたのですが、その立体化工事がなかなか 着手できないので、暫定的に踏切が設けられているものです。いずれ、どっちかが上にあがるハズです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

nabe - 2000/10/28(土) 02：44☆凶(*_*)	削除
↓へのレス ＞常滑へ通勤中様 地図を見る限り、ここに市道ができたとしても交通量の多い道路にはなり得 ない。平面交差で充分だと思う。ただし、立体交差にして悪いことはないの で、特に高架化に反対するわけではない。どっちでもいいというところか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2000/10/27(金) 13：53☆小吉(^_^;)	削除
知多クリック見ました ６時５０分さんありがとうございました。 知多クリック拝見させていただきました。 この中でちょっと気になったことですが 「おかしなおかしな矛盾点」の中にある榎戸４号踏切の記載が 現況写真をもとに高架化が必要ないといわれていますが ここには市道の計画がありこの計画に合わせて鉄道を上げるという話ではなかったでしょうか？ そうすると、道路のバイパス予定地である田んぼのあぜ道の写真を載せて こんな道路に横断歩道橋を造る必要性があるのかと言っているのと同じではないでしょうか？ 必要性の議論をするのであれば、この道路の計画論について議論した方が良いのでは無いでしょうか？ ちょっと気になったので書き込みました。皆さんはどう思われますか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2000/10/25(水) 23：53☆中吉(^o^)	削除
明日　阪急に問い合わせします みなさん、中坊公平さんをご存じだと思います。 あの方の現場主義というのもご存じでしょうか？ あの方の考え方の原点であり、現場にはすべての答えがあるという考え方です。 現場も見ていない議員、バス代行の計画が出る以前に判断した議員、そんな人たちに、19,000 に迫る請願書を不採択されたことを残念に思います。 バス代行の計画を立てた人が、地元常滑市の人ではなくどこかのコンサルタント会社に頼んだ という答弁を情けなく思うのは、私だけでしょうか。 明日、私もｎａｂｅさんに負けずに大阪、尼崎に出張で行って来ます。 報告結果を乞うご期待！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

サラリーマン - 2000/10/25(水) 23：17☆中吉(^o^)	削除
写真 写真をみても僕にはよく分かりません。 本当に、これは単線で電車を走らせて作ったのですか。 確かに、密集地であるということは僕にも理解できるのですが、 工事の方法がわかりません。 もし、単線で行っているとしたら、高架橋の隣で電車を走らせていたと いうことですか。教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

６時５０分 - 2000/10/25(水) 16：52☆中吉(^o^)	削除
知多クリック 常滑へ通勤中さんへ 知多クリックアドレス　　http://www.chitac.com/　　ですよ。 どうぞお楽しみ下さい。! 色々な情報が載ってますよ。 僕も良く活用させてもらってま〜す。 主催者さん、勝手なことやらせてもらいました。ごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2000/10/25(水) 13：13☆中吉(^o^)	削除
ごめんなさいと教えて下さい バス代行の説明会仕事の都合で参加できませんでした。 予定を教えて下さった皆様すみません。 私自身も非常に悔しい・・・・ あと、知多クリックに掲載の写真を見たいのですが Ｗｅｂのアドレスを教えていただけませんでしょうか？ 検索しても探せないのです・・・・技術力がないことを路程？ よろしくお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2000/10/25(水) 13：10☆吉(^_^)	削除
??? 　写真を見る限り、住宅密集地で高架化が行われたことは良く 分かりました。ただ、今津線のダイヤや、この工事の工期は どうだったのでしょうか？。また、工事による沿線住民への 影響はなかったのでしょうか？。常滑線にも応用できるのか どうか、やはり事業者側からの裏付けが必要だと思います、 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

青空 - 2000/10/25(水) 10：14☆吉(^_^)	削除
ＹＡＭＡＫＥＮさんへ質問 一時単線論の３枚の証拠写真ですが、やはり 私の頭ではよく理解できません。 噛み砕いて3枚の写真について解説を お願いをします。 それにしても、わざわざ 阪急の今津線まで写真を撮りに行かれた ｎａｂｅさんの行動力と執念には本当に 頭が下がる思いですm(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/10/24(火) 21：46☆小吉(^_^;)	削除
決定的な証拠写真 ｎａｂｅさんからの証拠写真を知多クリックのスタートページに掲載しました。 ｎａｂｅさんは、わざわざ阪急今津線まで、調査に行かれたそうです。すごい執念(^_^;) この３枚の写真が全てを物語ります。 私は、この写真だけで、最初、単線工事かどうかの判断がつかず、ｎａｂｅさんに問い合 わせてしまいました。 （最近、疲れてて頭の切れが悪いのかな？） それでは、皆さんもよく考えてください。 この写真が、今津線の場所の特定については、証拠写真その２の高架の左端に遊園地があ るのですが（ホームページの写真ではわかりにくい）、これは宝塚ファミリーランドだそ うです。 答えは、名鉄の人にも連鉄の人にも市長にも、欲しいですね。(^o^)丿 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/24(火) 20：43☆小吉(^_^;)

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単線化ダイヤの他線への影響について ＞＞太助様 ＞名鉄は常滑線だけの問題じゃなく名鉄全線のダイヤ改正になり ＞とても無理、とまで言い出してます。 　これだけは言っておきます。 　これまでのシミュレートは、他線系統のダイヤをいじる必要がないように しています！ 　前に書いた通り、 �@新名古屋駅をこれまでどおりの時間に出発する �A大野町または榎戸で遅くしたい時間分停車する �B常滑駅の到着を遅くする 　また、 �@常滑駅をこれまでより早く出発する �A榎戸または大野町で早めた時間分停車する �B新名古屋をこれまでどおりの時間に到着する 　基本的にはダイヤ調整はこのように行っています。すなわち、ダイヤは大 野町以南しか変わっていないことになります。午前の特急はこのようにでき ませんが、前に書いた通り、他線に影響させないで運行する方法を見つけま した。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ルン - 2000/10/23(月) 22：11☆小吉(^_^;)	削除
これで納得？！ 　YAMAKENさん、同じ私鉄でも鉄道事業の何たるかを 踏まえ地域住民と共栄共存する阪急はすごいですね。 あの今津線上で片側単線方式で高架化するんだから。 　ところで、名鉄高架化の仮線用地地権者のうち、最大 の地権者は名鉄なのですね。名鉄は平成１０年には「バス による代替輸送を検討している」（H10/7/8・中日新聞） と、市長に打診していることからすれば、ここが用地交渉 にNOと言っても不思議ではありませんよね。いえ、筋を通 せば当然NOでしょうね。名鉄との用地交渉は県の担当域で す。ここの交渉記録が出てくるのが楽しみ（？）になって きました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2000/10/23(月) 21：56☆中吉(^o^)

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望みありですが、気になることが 　nabeさんの気迫には圧倒されどおしでした。 ここまでやらなければ、相手を説得できないとは、 しかも、相手はプロ。 　ここで、気になることは説明会場での名鉄のＴ氏の 言葉です。最初は用地のことで突っぱねていましたが、 回を重ねるごとに微妙に変化してます。 　出来ない理由にダイヤ改正を持ち出してきてます。 これはnabeさんがさんざんシュミレーションしてますが、 名鉄は常滑線だけの問題じゃなく名鉄全線のダイヤ改正になり とても無理、とまで言い出してます。 　「片側単線工法は無理です」と、用地問題で逃げ切れないこと が分かってのことなのだろうか。 　鉄道のことには無知な私ですが、ダイヤのことでも相手 を納得させることできますでしょうか？ 　でも、市民の安全や鉄道利用者の利便をはかるのなら こんなことは常滑市が率先してすべきことなのに！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

YAMAKEN - 2000/10/23(月) 21：25☆中吉(^o^)

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みなさん朗報です みなさん、朗報です。 本日、ｎａｂｅさんから手紙が届き、阪急今津線の片側単線方式での施工例写真を 手に入れました。 ここには、両脇が建物に取り囲まれて高架ができています。（仮線用の跡地がない） 名鉄が言うように、現用地以外に３ｍの幅が必要のように見えません。 詳細は、阪急に調査依頼をするつもりです。 みなさんには、ホームページ上で後日公開いたします。 この事実は何を物語るのでしょう？ では、工期はどうか？　常滑市が榎戸４号踏切に固執しなかったならば… 工期は短くなります。 できない理由をあげれば、いくつでもあげられます。しかし、ものごとはできると 執念を燃やせば、できる要素もいくつでもあげられるのです。 みなさん、わかってください。父母の会は、反対のための反対をしたわけではない のです。 Ｍｒ．Ｇさん、名鉄に聞いても現時点では無理のような気がしますが… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

なす - 2000/10/23(月) 11：52☆吉(^_^)

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nabeさんへ >「相当数」が車にシフトする根拠を教えてください。 数字でお示しできる根拠はありません。 私が言いたいのは、仮線方式は、現時点で既に諦めなければならないのか ということです。 仮線方式は、常滑市民にとって、より満足度の高い（不満度の低いと言うべきでしょうか） 手段ですよね。 以下は、私なりに考えた根拠です。 ・乗り換えによる所要時間増により車（or他の移動手段）へのシフトがおこる。 （専門家なら、所要時間が一分増すごとに○％がシフトする、などと推計できるのでしょうか） 　常滑駅の一日平均乗降客数は約10,000人（Ｈ10年度）。Ｈ９年３月に 中部新国際空港推進調整会議でとりまとめられたアクセス整備方策案では、 空港利用者の鉄道による交通需要を2005年時点で一日平均58,000人と 想定しています（本当かなぁ）。 仮駅で全員乗り換えとなると、ピーク時は結構大変なんじゃないですか。 ・乗り換え回数の増加により車（or他の移動手段）へのシフトがおこる。 　目的地までの乗り換え回数が２回以上になると車（or他の移動手段）を 利用する割合が増加すると聞いたことがあります（真偽のほどは定かではありません）。 これらを足し合わせると「相当数」になるのか「一部」に止まるのかは 正直なところ私ではわかりません。 最近、皆さんの主張が単線方式に集まりつつあるので、本当にそれでいいのかな、実はこの選択も結構不便や危険を強いられるのでは、と思ったまでです。 逆に、これに対して明確に否定していただける（単線方式は市中の道路 混雑を増加させないと証明できる）のなら、私も安心です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)

ホークス - 2000/10/23(月) 00：29☆中吉(^o^)<

みんな、バス代行やだっていうけど。 もし、空港だけ開港して、電車が開通できなかったら・・・ そうしたら、渋滞帯がひどくなるんじゃないかな。 また、多屋を通る道路も完成しなかったら・・・ もう空港の工事は始まっているし・・・ 結論は、僕としては空港が開港するまでに、車も電車も空港まで いけるようになっていてほしいです。 じゃないと！本当に困ることになるような気がします。 そうなってからでは遅いと思うのは僕だけでしょうか。 以上。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

南陵地区の一市民 - 2000/10/22(日) 21：41☆中吉(^o^)<

空港関連工事の今後 バス代行着工説明会はつつがなく（？）完了しました。 工事関係者様おめでとう御座います。 これで予定通り工事着工、開港時には間に合うはず・・・・・ 空港関連者等がひとりでもこの文章を読む事がありましたら心にきざんで おいてもらうために記載させてもらいます。 私には工事が無事完了すると思えません。理由は �@これだけ反対の多い地域住民の中での強行着工 　（地域住民の協力無しでの公共事業は有りえない） �A榎戸駅電車運打ち切りによる電車利用者の混乱（付近住民の混乱） �B結果、空港反対者の増加（私は反対者ではありませんが非協力的 　になるとは思います） �C多くの地域住民が空港関連工事全てに非協力となっていく 　（協力する気にならない） �D名鉄高架化工事はなんとか完了しても空港道路は予定通り完了出来ない （既設道路があるから開港できるか？） 今回の説明会に２度参加し、質疑応答等から判断するとやはりバス代行は 当初より決定事項であったような気がします。そうならそうで当初から市 民への対応があったはず、一市民としたは非常に残念です。（私は通勤に 駅までの距離が３ｋから５ｋになるだけの影響のみですから空港開港時の 結果を見るのを楽しみに通勤する事になります） 工事関係者は地域住民の監視の中での工事となることでしょう。 結論はこれらの責任者は私でないような事をいっておる我が市の代表者 を選んだ我々が不幸でした。上記の結果とならない様、無事工事が進行 する事を祈ります。（これからが長い道のりとなるでしょう） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)

YAMAKEN - 2000/10/22(日) 20：22☆吉(^_^)<

koieさんへ 信じられるとか、信じられないとかだけを言っていては解決しません。 説明会の中で名鉄のＴ氏が言われたことで重要なことは、１つです。 「私どもは、事業主さんから片側単線工法での依頼を受けていないので…」 という言葉とともに、「できるできないではありません。ダイヤについては、 全線に関わることでありますし…」 問題は、常滑市が第２案として片側単線を持たず、バス代行しか考えていな かったことです。 ３ｍという幅も、追求してみました。答えは、ますますあいまいになります。 「線路のカーブの所と、まっすぐの所と条件が違いますし…　　」 はっきり３ｍと言われるかと思ったら、ぼかしながら３ｍと言われました。 片側単線工法について、多屋と榎戸と鬼崎会場で微妙に変化をしていきます。 工事幅も、ダイヤについても…… ３会場においても、ＪＲに35年勤めた人が「できるはずだ」と追求しました。 名鉄は「ＪＲと私鉄では鉄道法が違う」と言いました。 ところが、nabeさんの意見にあるように同じ私鉄で、狭い土地で単線工法をし ている事例があるとしたら……？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

太助 - 2000/10/22(日) 20：12☆中吉(^o^)<

説明会が終った 　説明会が終り、７会場のうち５会場まで出席しました。 説明は一度聞けば十分ですが、出席者の質問やその回答 が聞きたかったためです。 　その結果はどのようになるかまだわかりませんが、住民 の要望が反映されたもの（とても無理だと思うのですが） になるのかどうか、知る由もありません。 　次の出てくるものは決定事業としてしかありません。 修正はあり得ないものなのでしょう。多分 　なんか、年のせいかどっと疲れました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ホリススム - 2000/10/22(日) 17：04☆凶(*_*)<

説明会で理解したこと ＞最初からこの事業は仮線方式で行なう姿勢がない事を示します 私が説明会で聞いた限り 横須賀の高架化は面整備を「原因」とする事業 よって側道は面整備の中で”生み出された”もの 常滑の高架化は空港アクセス鉄道を「原因」とする事業 つまり、面整備とは関係ない「単なる高架化事業」 よって将来側道となる仮線用地は現在の地権者からの借地、買収が必要 単純に事業方式だけを判断して 「最初から仮線でやる姿勢がない」説明会さんはと言いきりますが 説明会での名鉄や空港会社の説明をちゃんと「理解してる人」なら こういうことは、言わないと思います。 もしかしたら私の理解違いかもしれませんがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

koie - 2000/10/22(日) 16：53☆中吉(^o^)<

Mr,G さん $$＞ここの書き込みする人には、専門化がいない？ 源 さんの意見が書き込みされた後の昨日21日の南陵公民館で、連絡鉄道の人が言ったことを聞いたら、びっくりしました。 源 さんが書き込みしたこととそっくりな気がしたよ。 もしかして、連絡鉄道の人が書き込みしてるの？ 連絡鉄道の人は、鉄道の専門家？ それから、名鉄は常滑市に対して儲からないことはしないとよく聞くけど… 名鉄は信じられる？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

説明会 - 2000/10/22(日) 15：49☆中吉(^o^)<

説明会でわかった事 東海市の高横須賀での高架事業は面整備事業で道等まわりの事業整備 を含む、つまり側道もつけましょうという事業　側道＝仮線用地確保 常滑市は単独立体交差事業で面整備を含まない事業 この事業形態を決めるのは原因者である自治体 最初からこの事業は仮線方式で行なう姿勢がない事を示します 用地交渉Ｈ１２年８月〜Ｈ１２年５月まで 用地交渉は地権者に条件提示もされず打ち切り 側道の設置は、常滑駅前整備事業後、多屋駅前整備事業のとき 市いわく、いつできるか明言できませんとの回答 この説明会はバス代行についての説明会でした。 最後の説明会でやっとわかりました 市長の仮線方式断念について断腸の思いが「うそ」だと確信できました 市、市議会は地区単位でなく 市全体の市民の安全、環境を真剣に考えてほしい 他市では選択しないこの選択、市民の声はどこに届くやら Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

国造 - 2000/10/22(日) 15：48☆吉(^_^)<

所感 　代行バス説明会に行きました。これほど興味深く公共事業のあり方 を考えたことはありません。事業者には当然、言い分もあり、常滑線の 利用者や市民にも考えがあります。自分自身のみならず広く市民のため にはどのような事業の進め方が最適なのか。 　おそらく、市長を始めとした事業者側も（広い意味での）市民のため を考えた上での代行バスだと思います。 　説明会での質問者（この掲示板の主催者）の方の意見を少しこぎみよ く思いながら聞いていました。私しとは、考えは異なりますがいろいろ な考えがあってあたりまえだから・・・ 　説明会が終了し、今後は大部分の市民合意が得られたとして、事業は 進む（進めざるを得ない）とは思いますが、わがままな部分はともか く、できる限り、説明会での意見を取り入れる形で進めてもらいたい と思っています。 　私、自身は高架化費用が最小の負担ですむこの時期に高架するのが よいとは考えています。 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

主催者 - 2000/10/23(月) 09：29☆吉(^_^)	削除
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