過去の掲示板

みんな、バス代行やだっていうけど。
もし、空港だけ開港して、電車が開通できなかったら・・・
そうしたら、渋滞帯がひどくなるんじゃないかな。
また、多屋を通る道路も完成しなかったら・・・
もう空港の工事は始まっているし・・・
結論は、僕としては空港が開港するまでに、車も電車も空港まで
いけるようになっていてほしいです。
じゃないと！本当に困ることになるような気がします。
そうなってからでは遅いと思うのは僕だけでしょうか。
以上。

南陵地区の一市民 - 2000/10/22(日) 21：41☆中吉(^o^)<

空港関連工事の今後 バス代行着工説明会はつつがなく（？）完了しました。 工事関係者様おめでとう御座います。 これで予定通り工事着工、開港時には間に合うはず・・・・・ 空港関連者等がひとりでもこの文章を読む事がありましたら心にきざんで おいてもらうために記載させてもらいます。 私には工事が無事完了すると思えません。理由は �@これだけ反対の多い地域住民の中での強行着工 　（地域住民の協力無しでの公共事業は有りえない） �A榎戸駅電車運打ち切りによる電車利用者の混乱（付近住民の混乱） �B結果、空港反対者の増加（私は反対者ではありませんが非協力的 　になるとは思います） �C多くの地域住民が空港関連工事全てに非協力となっていく 　（協力する気にならない） �D名鉄高架化工事はなんとか完了しても空港道路は予定通り完了出来ない （既設道路があるから開港できるか？） 今回の説明会に２度参加し、質疑応答等から判断するとやはりバス代行は 当初より決定事項であったような気がします。そうならそうで当初から市 民への対応があったはず、一市民としたは非常に残念です。（私は通勤に 駅までの距離が３ｋから５ｋになるだけの影響のみですから空港開港時の 結果を見るのを楽しみに通勤する事になります） 工事関係者は地域住民の監視の中での工事となることでしょう。 結論はこれらの責任者は私でないような事をいっておる我が市の代表者 を選んだ我々が不幸でした。上記の結果とならない様、無事工事が進行 する事を祈ります。（これからが長い道のりとなるでしょう） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)

YAMAKEN - 2000/10/22(日) 20：22☆吉(^_^)<

koieさんへ 信じられるとか、信じられないとかだけを言っていては解決しません。 説明会の中で名鉄のＴ氏が言われたことで重要なことは、１つです。 「私どもは、事業主さんから片側単線工法での依頼を受けていないので…」 という言葉とともに、「できるできないではありません。ダイヤについては、 全線に関わることでありますし…」 問題は、常滑市が第２案として片側単線を持たず、バス代行しか考えていな かったことです。 ３ｍという幅も、追求してみました。答えは、ますますあいまいになります。 「線路のカーブの所と、まっすぐの所と条件が違いますし…　　」 はっきり３ｍと言われるかと思ったら、ぼかしながら３ｍと言われました。 片側単線工法について、多屋と榎戸と鬼崎会場で微妙に変化をしていきます。 工事幅も、ダイヤについても…… ３会場においても、ＪＲに35年勤めた人が「できるはずだ」と追求しました。 名鉄は「ＪＲと私鉄では鉄道法が違う」と言いました。 ところが、nabeさんの意見にあるように同じ私鉄で、狭い土地で単線工法をし ている事例があるとしたら……？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

太助 - 2000/10/22(日) 20：12☆中吉(^o^)<

説明会が終った 　説明会が終り、７会場のうち５会場まで出席しました。 説明は一度聞けば十分ですが、出席者の質問やその回答 が聞きたかったためです。 　その結果はどのようになるかまだわかりませんが、住民 の要望が反映されたもの（とても無理だと思うのですが） になるのかどうか、知る由もありません。 　次の出てくるものは決定事業としてしかありません。 修正はあり得ないものなのでしょう。多分 　なんか、年のせいかどっと疲れました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ホリススム - 2000/10/22(日) 17：04☆凶(*_*)<

説明会で理解したこと ＞最初からこの事業は仮線方式で行なう姿勢がない事を示します 私が説明会で聞いた限り 横須賀の高架化は面整備を「原因」とする事業 よって側道は面整備の中で”生み出された”もの 常滑の高架化は空港アクセス鉄道を「原因」とする事業 つまり、面整備とは関係ない「単なる高架化事業」 よって将来側道となる仮線用地は現在の地権者からの借地、買収が必要 単純に事業方式だけを判断して 「最初から仮線でやる姿勢がない」説明会さんはと言いきりますが 説明会での名鉄や空港会社の説明をちゃんと「理解してる人」なら こういうことは、言わないと思います。 もしかしたら私の理解違いかもしれませんがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

koie - 2000/10/22(日) 16：53☆中吉(^o^)<

Mr,G さん $$＞ここの書き込みする人には、専門化がいない？ 源 さんの意見が書き込みされた後の昨日21日の南陵公民館で、連絡鉄道の人が言ったことを聞いたら、びっくりしました。 源 さんが書き込みしたこととそっくりな気がしたよ。 もしかして、連絡鉄道の人が書き込みしてるの？ 連絡鉄道の人は、鉄道の専門家？ それから、名鉄は常滑市に対して儲からないことはしないとよく聞くけど… 名鉄は信じられる？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

説明会 - 2000/10/22(日) 15：49☆中吉(^o^)<

説明会でわかった事 東海市の高横須賀での高架事業は面整備事業で道等まわりの事業整備 を含む、つまり側道もつけましょうという事業　側道＝仮線用地確保 常滑市は単独立体交差事業で面整備を含まない事業 この事業形態を決めるのは原因者である自治体 最初からこの事業は仮線方式で行なう姿勢がない事を示します 用地交渉Ｈ１２年８月〜Ｈ１２年５月まで 用地交渉は地権者に条件提示もされず打ち切り 側道の設置は、常滑駅前整備事業後、多屋駅前整備事業のとき 市いわく、いつできるか明言できませんとの回答 この説明会はバス代行についての説明会でした。 最後の説明会でやっとわかりました 市長の仮線方式断念について断腸の思いが「うそ」だと確信できました 市、市議会は地区単位でなく 市全体の市民の安全、環境を真剣に考えてほしい 他市では選択しないこの選択、市民の声はどこに届くやら Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

国造 - 2000/10/22(日) 15：48☆吉(^_^)<

所感 　代行バス説明会に行きました。これほど興味深く公共事業のあり方 を考えたことはありません。事業者には当然、言い分もあり、常滑線の 利用者や市民にも考えがあります。自分自身のみならず広く市民のため にはどのような事業の進め方が最適なのか。 　おそらく、市長を始めとした事業者側も（広い意味での）市民のため を考えた上での代行バスだと思います。 　説明会での質問者（この掲示板の主催者）の方の意見を少しこぎみよ く思いながら聞いていました。私しとは、考えは異なりますがいろいろ な考えがあってあたりまえだから・・・ 　説明会が終了し、今後は大部分の市民合意が得られたとして、事業は 進む（進めざるを得ない）とは思いますが、わがままな部分はともか く、できる限り、説明会での意見を取り入れる形で進めてもらいたい と思っています。 　私し、自身は高架化費用が最小の負担ですむこの時期に高架するのが よいとは考えています。 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

掲示板の主催者 - 2000/10/22(日) 10：13☆大吉＼(^0^)／<

掲示板移転の連絡 皆様にご了解をお願いいたします。 この掲示板も、書き込みが増え、容量が大きくなりました。 説明会も終わったことなので、この１日２日後あたりに、書き込みを過去の掲示板へ、 移したいと思います。 よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

Mr,G - 2000/10/22(日) 00：42☆中吉(^o^)<

nabeさんの案について nabeさんの単線方式案は可能性を秘めていると思います。 でも、残念ながら何かが足りません。 それは”裏付け”ではないでしょうか。 ここの書き込みする人には専門家はいなさそうなので nabeさんが一生懸命ダイヤを作っても それが可能なのか不可能なのか 正直、私達”素人”ではコメントのしようがありません。 説明会では、安全のため単線方式でも３ｍ幅の用地取得が必要だって言ってたし。 そこでnabeさんへ提案。 nabeさんの”特製ダイヤ”を名鉄に持ちこんで検証してもらってはいかが？ きっとお客さん窓口みたいなのがあると思うので そこを通じて専門部署の人に見てもらったらどうでしょう。 そこで名鉄の太鼓判がもらえれば もしかしたらバス代行を覆せるかもしれません。 そうしたら nabeさんは常滑の救世主ですよ。 果報をお待ちします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

母親 - 2000/10/21(土) 23：45☆中吉(^o^)<

すっとした 初めて入力します。 今日、説明会に行きました。 説明の答えがどうもわかりにくいと思ってたら、後で質問された方が答えがなってないというようなことを言ってくれたので、やっぱりと思いました。 何かはぐらかされているみたい。 時間ばっかり立っていらいらしました。 もっと的確に答えてくれればいいのに。 煮え切らない態度はおかしいと思うし、聞かれたことに答えてよ。 質問の人は声が大きかったけど、気持ちがすっとしたわ。 言いたいことを言ってくれたもの。 連絡鉄道会社の人はどういう人？ 一番権限があるの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

nabe - 2000/10/21(土) 23：16☆吉(^_^)<

＞１点目．「資材搬入」はどうするの ＞　　　「単線方式」は「資材搬入」で行き詰まるのではないかと思います。 ＞　　　今回は、線路の両脇が使用できないのだから、工事用機械や鉄骨・ ＞　　　コンクリートなど、あるいは人間様まで、全て南北どちらかの入口から単線 ＞　　　幅の狭いところを運び込まなければならない。穴掘機・クレーン車が作業す ＞　　　る中で、そこへ生コン車などを連続的に投入できるのかな。 単線の高架化ならいくらでもやってるよ。武豊線の高架化もしかり、この前 の旅行で見た近鉄名古屋線の「単線分の仮線を確保して、複線を単線ずつ高 架化する」方式もしかり。もちろん阪急今津線も。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ルン - 2000/10/21(土) 18：13☆吉(^_^)<

お詫びと訂正 　先ほどの書き込みで「新開町」と書きましたが、 「新浜町」の間違いでした。訂正いたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ルン - 2000/10/21(土) 18：00☆中吉(^o^)<

yokozunaさんへ 　今日の南陵公民館での説明会での市側の回答でも、多屋線は いつ出来るかわからないとのことでした。 　４号踏切を上げてというあなたの思いは今回通じるとしても その下の道路は今もって不確実ということです。将来に希望を 持たれるのは自由ですが、市内にはやりかけ道路がいくらでも あるという実態も知っておかれたほうがいいと思います。 　通称「市長道路」が新開町で立ち止まっていることは、その いい例です。 　４号踏切を上げたあとの多屋線完成へ向け、あなたのご健闘 を祈ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/10/21(土) 16：57☆吉(^_^)<

こういうのはどう？ 　一時単線化で、空港開港までに片方を高架化し、もう片方を半分高架化す れば、開港時には単線区間が半分で済む。ここに至るまでの工事期間は単純 計算で３年。これならば、空港ダイヤ１時間６本、７本、８本もどーんと来 い！！（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

さくら - 2000/10/21(土) 11：56☆吉(^_^)<

代行バス説明会の感想 　代行バス説明会に参加しました。少し感想を述べて見ようと思います。 　（まずは良いと思うところから） 　�@市長が説明したところ。この種の説明会に５万都市とはいえ、一市 　　民の質問に市長が答えるなどというのは大変めずらしいのでは。 　　回答にはいろいろな意見や考えもあるとは思いますが、市民に不利 　　益となる事業の説明会に出席し、考えを述べる姿勢には、非常に好 　　感を持ちました。甘いことばかりをいって何もしないより、市の将 　　来のためにあえて不利益を忍ぶとの決断と受けとめました。 　�A説明会の回数時間 　　土日、平日に分け各地区で説明会を開催し、市民の参加をしやすく 　　したところ。人によってはそれでも少ないというかもしれません 　　が、それでもその気になれば大半の市民の人は参加できたのでは。 　�A配布資料 　　代行バスの説明資料は分かりにくかった（市民向けとは思えない） 　　ですが、榎戸駅の整備案は詳しくて良い。今の段階でここまでの 　　資料が配布されるとは思わなかった。また、「心配に対する答え」 　　（Q&A)も良かった。事前にアンケートでも行い、もう少し充実して 　　くれるともっと良かったとは思いますが、事業者の考えが現れてお 　　り、説明会での質問や回答も省略できた。 　（次は、改善要望点です） 　�@質問にはまともに答えて欲しい 　　質問者の中には、前置きが長く質問の要点がはっきりしていない 　　こともあるとは思いますが、質問によってはあえて回答を避けてい 　　るようなところも見受けられました。質問によっては、後日回答で 　　もかまわないと思いますので、はぐらかす（ように見える）回答 　　はどうかなと思います。その点、市長の回答はｇｏｏｄ。 　�A説明会の内容を公開して 　　要望ですが、説明会の内容を例えばインターネットの市のホーム 　　ページなどで公開して欲しい。質問を受け付ければなおよしです。 　�B今後も情報提供を 　　説明会終了で終わりでなく、始まりとして欲しい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/21(土) 11：16☆吉(^_^)<

高架強度について 一時単線方式の「高架強度」について 　これは阪急今津線が参考になります。なにしろ阪神大震災があったのです から。阪急伊丹線の高架が壊れたニュースは聞きましたが、今津線の一時単 線で作った高架の区間が壊れたニュースは聞きません。 　このことについて知っている方、教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/21(土) 10：56☆中吉(^o^)<

まずはこれだけ ＞名鉄さんが、説明してみえたが、榎戸以南だけを考えれば、単線ダイヤは ＞組めるが、名鉄全線をみると、「採用できない」という答になってしまう。 　できます。工事中にも１面２線の常滑駅を確保し、ダイヤ調整する場合は 「到着を遅め、出発を早める」原則に従えば。 　すなわち、出発を早めた場合には、榎戸または大野町で早めた時間分停車 することによって新名古屋到着をこれまで通りの時間にできる。 　到着を遅めた場合は、榎戸または大野町で遅める時間分停車すること によって新名古屋出発を合わせることができる。 　この遅めたり早めたりする時間が試算では１〜３分になる。 　午前の特急だけがこの原則に合わないが、４分折り返しと１駅通過で新名 古屋の空き時間に入れることが可能なのは前に書いた。 　なお、これは榎戸〜常滑間の高架化の仮定で書いています。浜田川（多屋） 〜常滑の場合は条件がかなり緩くなります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

掲示板主催者 - 2000/10/21(土) 10：17☆吉(^_^)<

ご意見ありがとう いろいろなご意見の書き込みありがとうございます。この掲示板も、たった２ヶ月で15000 アク セスを一気に突破いたしました。 どのような立場のご意見でも歓迎いたします。とにかく、今まで常滑には意見を言いたくても、 言えるような雰囲気がありませんでした。言えば、色眼鏡で見られてしまうような、そんな土地 柄でした。 「自分の考えや意見を言える」それが、民意を反映させ、活力ある街づくりの原点であると思い ます。それが、この掲示板のねらいです。 一つ残念なのは、意見を言うより、相手の立場を非難する傾向にあるのを残念に思います。 立場をうんぬんし始めれば、話し合いはなりたちません。 また、人の意見を茶化してしまうのもいただけません。どなたが書き込みされているかわかりま せんが、その人自身の品位を疑われてしまいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

タマ - 2000/10/21(土) 09：27☆吉(^_^)<

私の要望　私の疑問 前々から、警察や消防の方のご意見を説明会でお聞きしたいと思っていました。 説明者側にはバス代行決定後、実際にこの県道を毎日利用する方はみえないようなので、 これからも市民の安全と生活を守っていかなけらばならない皆さんのお考えは 大変重要なものだと考えています。なぜか説明会では主催者側はこの要望に対し 答えをさけていらっしゃいます。 個人的に警察にお話をきかれた方からは、この県道ではとても無理だ。 という返事だった。とうかがっております。 それでもバス代行が決定されるならば、事故やその他バス代行によって 起こりうる不都合にどなたが責任をとられるのか、明確に市民に発表されるべきだと思います。 なぜ単線でできないのか？なぜ仮線でできないのか？ 詳しい説明を求めると、行政から正式に調査を依頼されていないので 調べてない。とか仮線に反対する地権者がいる。というどうにも理解できない答えしか返ってきません。 この条件下で名鉄さんが単線方式で高架化ができないような技術力だとはとても思えませんが。 仮線方式に反対する地権者の方が公職（議員さんかな？）についていらっしゃる方なら、 行政の力でご理解を得られるよう説得できないとは思えませんが。 ぜひ自分のためだけでなく真剣に考えてみませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

源 - 2000/10/21(土) 07：36☆小吉(^_^;)<

単線方式について−３ 朝、読み返してみると、専門分野外から、たいへん厚かましいことを書いていた なと思い、最後の一文だけでは足りないと思い、再度アクセスします。 　　　最近の「東海村放射能事故」・「乳製品の中毒事故」など、「メーカーの怠 　　　慢」を伝えていますが、逆に「製造の難しさ」を浮き彫りにしていると思いま 　　　す。焼物にしろ、車にしろ、携帯電話にしろ、私達は便利に使っていますが 　　　「ものつくり」は、たいへんな努力の上に成り立っています。先輩達が苦労 　　　してやっと手に入れた「ノウハウ」「ものつくりのための極秘」も、なかなか、 　　　「何故、そうするのか」まで、伝えるのには、また、「難しさ」があります。 たった３回のアクセスだけで、おわかりいただくのは「至難」と思いながら、 「ものつくり」にたずさわってきた者の「私の考え」の一端とお取りください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

追加 - 2000/10/21(土) 03：07☆吉(^_^)<

なんだ説明会（あきら） あと、質問者で、単線でやるためには、常滑線の本数が減ってもいいと言ってた人がいたけど、 それは、ないんじゃない！ 自分勝手だよ！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

なんなんだ！ - 2000/10/21(土) 02：50☆中吉(^o^)<

なんだ説明会（あきら） 鬼崎公民館の説明会に行ったんだけど、ただただびっくり！ というよりもあきれました。 会場の真ん中に座っていた人、突然立ち上がって写真なんか撮るなー 後ろで見てて、気分悪かったぞ！ その上、一人で質問時間３０分もつかうな！結局、質問としては２つ ぐらいしかなかったじゃねーか。演説地味たことはうんざりだ！ また、他の質問希望者、質問したかったら、はじめから手を上げとけよ！ 会が終わるころになって突然あげるな、いかにもポーズって感じがしたぞ！ 帰り際、あんたたちみたいな人がいるために「気軽に質問できなかった。」って 行ってた人が何人かいたぞ。 なんなんだあんたたちは。みんな仲間なのか？ 俺からすると、事業者より怖く見えたぞ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

腐った豚 - 2000/10/21(土) 01：57☆吉(^_^)<

あなたのとなりにいませんか？ 一つ餌をもらったばかりに味を覚えてしまい 次なる餌を求めて吼え続ける。 きっと次の餌をあたえても 彼らの空腹は満たされないだろう。 なぜならば 彼らはどれだけ食べても満足することのない いわば満腹中枢の麻痺した豚 どこの誰かはわかりませんが あなたのとなりにいませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

GOMAKI - 2000/10/21(土) 01：17☆吉(^_^)<

思ったこと 私は、正直どの意見が、常滑にとって最善なのか分からず、 説明会に行って、それぞれの生の意見を聞いて判断しようと 思い、多屋の説明に行ってきました。 新聞などからの私の知識として、 行政サイド：榎戸駅南付近からの高架化、バス代行方式推進 父母の会　：高架化は賛成、バス代行方式には反対 対策の会　：榎戸４号の高架化は反対 と思っておりました。 説明会では父母の会の方がバス代行に代わる方法として「単 線方式」の可能性について意見しておりました。それについ ての行政の方の回答が明確でなかったため、会場中で罵声と も思われる声が上がりました。その時、対策の会だと思われ る方達も罵声を上げていたと思います。 どうしてなのでしょう？ 対策の会というのは、基本的には高架化には反対のはずです。 もし父母の会の意見が通り、単線方式になったとしても高架化 にはなるのです。あれでは、行政のやることは何でも反対して いる会で、特に信念は無いのかなって感じてしまいました。 もしあるのならば、父母の会の意見についても反論すべきじゃ ないかなって思います。 最近、仲間みたいな書き込みもありましたし・・・・。 対策の会って一体・・・・。行政の対策の会なの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

源 - 2000/10/21(土) 01：11☆中吉(^o^)<

単線方式について−２ ３点目．地下柱の構造と上部橋脚部の構造−２ 　　　もっとも、片方ずつ造る場合は、このパンフの図とは、異なる構造になる。 　　　片方完成した時点で上を電車が走るのだから、片方が独立して上を支える 　　　構造でなければならない。当然、このパンフの構造よりコスト高とならざる 　　　を得ないのではないか。このパンフの図は最も安定した構造です。 ４点目．「理解力」について 　　　自分の堪能でない、得意でない分野で話される内容を正しく理解すること 　　　は、とても難しいことです。皆さん、部分的に捉えると正しいことを話して 　　　みえるのだけれど、もうひとつ輪を広げて見なければならないときには、 　　　個々で正しいことも「できない」となるのでは。 　　　名鉄さんが、説明してみえたが、榎戸以南だけを考えれば、単線ダイヤは 　　　組めるが、名鉄全線をみると、「採用できない」という答になってしまう。 　　　他人が話した内容でも、自分の口から出す時には、場面が違います。 　　　十分、自身で吟味して使わないと、親切心で話してくれた方にも迷惑が掛 　　　かる場合があります。話された相手が、もしそのまま受け売りで次の人に 　　　説明したら、この人にも影響が出る。「理解する」ということは重要です。 たいへんご無礼な書き方になったかと思いますが、力不足です。ご容赦を。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

源 - 2000/10/21(土) 01：09☆中吉(^o^)<

単線方式について 鉄道施設という事業に携わったことがないから、「わかっているつもり」の域を 脱していないと、私自身が非難されるかも知れないが、製造現場を歩いてきた 者としては、事業者側が「製造工程上、無理です」と説明すればよいのではない かと思います。「ダイヤ」だとか、「用地幅」から、説明しようとするから、わからなくなる。 １点目．「資材搬入」はどうするの 　　　「単線方式」は「資材搬入」で行き詰まるのではないかと思います。 　　　今回は、線路の両脇が使用できないのだから、工事用機械や鉄骨・ 　　　コンクリートなど、あるいは人間様まで、全て南北どちらかの入口から単線 　　　幅の狭いところを運び込まなければならない。穴掘機・クレーン車が作業す 　　　る中で、そこへ生コン車などを連続的に投入できるのかな。 ２点目．地下柱の構造と上部橋脚部の構造−１ 　　　「高架化事業」パンフレットの断面図のように、こうした構造物は、地下柱と 　　　上部橋脚がとても大切な役割を受け持っています。竪にまっすぐ埋め込ん 　　　だ柱より、横に渡し合った横柱の強度が、この構造の安全を保っている 　　　重要な要素だとわかってください。これを片方ずつ、造っては、つなぎの部 　　　分に弱点を持つことになります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

腐った豚 - 2000/10/20(金) 22：29☆小吉(^_^;)<

太助さんはいったい・・・ ＞議論にならない書き込みが多いので ＞ちょっとがっかりしています。 こんなに議論が高まってるのに「議論にならない」とは・・・ なにを怯えているのやら・・・ バス代行に肯定的な意見が出ることにか・・・？ ふっ まあ、いいか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

市民サイド - 2000/10/20(金) 22：02☆吉(^_^)<

情報量の個人差をなくすには 今、国会が非拘束名簿式の導入に与党だけで採択されようとしています 法案の改正に、急を要するものと、そうでないものがあると思います 充分に審議が尽くされたか、有権者が必要としているのか この疑問が、常滑市とダブります 源さんの「仕事」と「納期」の意味もわかります でも仕事で手抜き工事をして その負担を市民が負う理由を聞きたいのです 多くの方の情報に耳を傾けてください この説明会が開催されることで、一人でも行政に 関心を持ってくれることを願うばかりです Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

yokozuna - 2000/10/20(金) 21：41☆小吉(^_^;)<

ルンさんへ ルンさんの意見を見て、非常にがっかりしました。 前回も書き込みましたが、私は長い間、榎戸４号の踏切の高架化、 または拡幅を切望してきました。 多屋線の整備がいつになるか明確な答えが無いというのは、当然 だと思います。拡幅すれば、当然、買収問題があり、地権者との 話し合いが必要ですから・・・。 しかし、今回の名鉄の高架化に伴い、榎戸４号を高架化すること は、多屋線整備の第一歩だと私は思うのです。 ルンさんは思わないのですか？ 仮に何十年経つかもしれません。しかし、高架化した以上、行政 も真剣に取り組んでいってくれると思うのです。 反対に、高架化しなかった場合の方が、このことがネック（説明 会で市長が言ってたけど、後で高架化した場合の事業費など）と なって、整備は不可能になるかもしれません。 ルンさんが「バス代行で不便になるのでは」と書いていましたが、 私にとっては、たった２年９ヶ月なのです。（あくまでも私個人の ことです。） 高架化が中止になった場合は、永久的に不便となるのです。 本当に心配して下さるなら、高架化は賛成のはずだと思うのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

太助 - 2000/10/20(金) 18：32☆大吉＼(^0^)／<

ふぅさんへ 　方法論的個人主義って言葉ご存知ですか？ 嫌な意味で言っているわけではないのです。 いちど調べてみてください。それから、議論しましょう。 　議論にならない書き込みが多いので、ちょっとがっかり しています。　 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

礎 - 2000/10/20(金) 18：08☆吉(^_^)<

「源」さん他へ 「saka」さん、「ふぅ」さん、「源」さん、ご意見ありがとうございます。 これから１０年、２０年、１００年の将来、ほんとうに常滑に住んで良かったと思わ れる「まちつくり」への大切なステップにいると思います。 誰もが、真剣に「自分は正しい主張をしている」と信じて、発言し、行動している と思っています。そうであるが故に、物事をどう理解し、判断できるかが重要だ と、私は思います。そして、ここへアクセスされる皆さんが、一つの物事を正面 から見るだけではなく、上からも、横からも、後からも、あるいは下側からも見て ほんとうに常滑市民のためになることを、正しく判断されるよう、祈ります。 その中に、人間のたどってきた歴史を織り込んで判断してほしいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

ふぅ <http://members.tripod.co.jp/kutofu/egg/top.html> - 2000/10/20(金) 16：06☆吉(^_^)<

ありがとうございます。 源さん、ドキンさんカキコありがとうございます。 私にとっても、皆さんにとっても、いろいろと考えさせられるカキコだったと思います。 特に源さんには >「ふぅ」さんに刺激され、アクセスします。 こんなふうに言っていただけて光栄の至りです。 感情的な文章だったと思いますし、失礼な表現もあった思っています。 私のカキコを読んで不愉快な想いをなさった方もいらっしゃると思います。それでも、 少しはお役立ちだったのかな、と思うと嬉しいです。ありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

nabe - 2000/10/20(金) 15：28☆中吉(^o^)<

源様 ＞＞源様 ＞「単線方式は無理」と分かっている人も多数 ＞参加しています。 　あなたが「単線方式が無理」と分かっているのなら、その根拠をみんなに 分かりやすく教えてくれませんか。 　私は、単線化によって現行ダイヤは特急以外は１〜３分の時間調整で可能、 空港完成後も１時間６本程度の空港ダイヤなら運行可能とこの掲示板に書い てきました。また、先日、阪急今津線を訪れまして、線路と線路の間がそれ ほど離れていないことを確認してきました。 このような検証をしてきた私にも分かりやすく教えてください。お願いしま す。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ふぅ - 2000/10/20(金) 12：45☆吉(^_^)<

お母さんは心配性 さんへ 「バス代行が都合がいい」という理由をお尋ねでしたよね。 始めに断っておきますが、現在私が得ている情報をもとにするならば、という条件の下でこう言っています。 また、バス代行を行うということは、始発駅が榎戸になるということであり、それ以外は、 例えば所用時間などに変化がないという前提の下で言っています。すべて現状と同じ、 という訳ではないでしょうが、とりあえず「大きな」変化はないものと受け取っています。 理由： ひとつめ。通学所用時間の計算が容易。名鉄・地下鉄・バスの3種類の公共交通機関を利用して 通学している私にとって、それぞれの交通機関における所用時間というのはとても重要なのです。 なぜなら、計算を間違えたために30分待ち1時間待ちなどということが起こるからです。 しかし、バス代行ならば、家から榎戸駅に行くまでの時間をプラスするだけなんです。 なので、ややこしい計算をまたしなおさなくていい、というのは嬉しいことなのです。 ふたつめ。通いなれた道である。バス代行になったら、私は自転車で榎戸駅まで行くつもりです。 家から榎戸駅までの道は、中学時代の通学路でした。また途中までは小学生時代の通学路とも 重なっています。そのため、どこが危険か、どこでより注意しなければならないか、がわかっています。 いまは以前のように毎日通るというわけではありませんが、地元なので、時々は使う道です。 なので、私が通学路として使っていた時と比べて、ある程度の変化もわかっています。 ですから、安全に通うことができます。 こんな感じでよろしかったでしょうか。 利己的といえば利己的な理由ですし、わかりやすい説明とも言えませんが（^^； 申し訳ありませんが、今の私ではここまでで限界なのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

私も一市民 - 2000/10/20(金) 12：27☆小吉(^_^;)<

常滑市へ通勤中さんへ 　説明会は、あと３回あります。 　今日は午後７時から小鈴谷の鈴渓会館、あす２１日午後１時半から 南陵公民館、午後７時から青海公民館です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

常滑市へ通勤中 - 2000/10/20(金) 11：12☆小吉(^_^;)<

教えて下さい 私も一市民さん情報ありがとうございます。是非参加させていただきます。 そこでなんですが、説明会の場所と日時を何方か知ってみえる方がいたら教えて下さい。お願いします。 あと、この掲示板ですが 賛成、反対を問わず様々な意見が出て さらに、自分の意見に反対意見でも、それを聞く耳を持つ人がたくさんみえることは なんて素晴らしい事だろうと思います。 このように議論という形で話し合いを進めていく事ができる常滑市の 方々がたくさんみえる訳ですから 常滑市の未来も捨てたものでは無いなあと思っています。 ちょっと今の話題に関係のないことを書き込んでしまいましたが素直な私の感想ですのでお許し下さい。 ただ、まだ問題は終わったわけではありません色々な意見を出し合って よりよい方法を見つけていきたいと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2000/10/20(金) 09：20☆吉(^_^)<

無理なんでしょうか 本当に単線方式は無理なんでしょうか？　片側単線方式を私も主張しました。 バス代行反対を唱えるだけでなく、解決への提案をしているつもりでした。根拠は、 １．このネットにも単線論があらわれ、展開されていること ２．現実に単線方式で工事をしている実績があること ３．多屋や榎戸の説明会にてＪＲに３５年勤めている方がこの方法で絶対できると言 　　い切り、名鉄職員につめよったこと（阪急今津線では私鉄でも実施されている） ４．工期が４年で片側２年なので、間に合いそうなのと地権者問題を激減できること ５．名鉄職員の方は、事業者から単線工法の依頼を受けていないので、工事の内容と 　　ダイヤ改正の検討をしていないと言っていること 以上です。 バス代行は避けたい。方法は、高架を短くするのと単線工法を活用すれば解決できる と妥協案を出しているつもりでした。 名鉄職員の方の説明で納得できない私の頭が悪いんでしょうか？ 納得できたら２度と口にだしません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

ドキン - 2000/10/20(金) 08：52☆吉(^_^)<

説明会に出かけ、びっくりした１人です。 バス代行が、危険であるからバス代行反対ならば、少しでも安全になる ように市の方々と話し合う、という選択はないんですか？ たとえば、自転車は東西にある中道を通るようにする、とか、すぐ近く に平行してあります。もちろん、自動車も通りますから危険と言われれ ば、それまでですが・・・・ 私は、西浦地区から常滑駅まで自転車で何年間か通いました。 歩道はもちろんありません。はじめからそうだったので、自分で気をつ けました。これも、はじめからと、後からでは違う、と言われれば何も 言うことはありません。 常滑駅に折り返すバスを、ラッシュ時は何台か産業道路を通るとか・・ 素人の単純な意見です。 私も源さん同様、すごい勇気で書き込みしました。 だって、人の心がわからない呼ばわりまでされてしまうから・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

源 - 2000/10/20(金) 07：44☆小吉(^_^;)<

鬼崎公民館の説明会の批評の２ ４点目．「仕事」と「納期」は一対。切っても切れない仲です。 　　　税金で成り立つ事業であればなおさらです。一日早く終れば、それだけ 　　　人件費が不要となります。「質問」も「納期」を考えてください。 ５点目．「礎」さん指摘の理解力について 　　　「単線方式」を固執されている質問者の方々へお願い。 　　　世の中には、「一を聞いて十を知る」ということばがあるが、「十回聞いても 　　　一が分からない」ということも言われます。それは、自分の主張と同じ答に 　　　到達するまで、質問を繰り返す方たちに対して言われる場合です。 　　　それは、「理解力」とは別の「主義・主張」の領域のことではないですか。 　　　説明会はみんなのものです。「単線方式は無理」と分かっている人も多数 　　　参加しています。貴方達はそれらの人の貴重な時間を食べてしまって 　　　いるのですよ。過ぎた時間は戻ってきません。みんなの貴重な時間です。 　　　すでに、説明者側とは何度も顔合わせして、お互い知り合った同士の仲。 　　　別席を設けて、説明を受けたら如何ですか。青海・南陵地区でも同じことを 　　　したら、多数の反発者を生むだけで、貴方達への逆効果になりませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

源 - 2000/10/20(金) 07：43☆大吉＼(^0^)／<

鬼崎公民館の説明会の批評 「礎」さんの意見に共鳴する者です。「ふぅ」さんに刺激され、アクセスします。 それでも、１日、アクセスするのに勇気をたくわえる時間が要りました。 １点目．発言する側は、TPOを心得て欲しい。後で地元の方が言っていました。 　　　「尋ねたいことが有って参加したが、あの雰囲気では発言できなかった」 　　　「地元の人から発言できるようにして欲しい」 ２点目．榎戸公会堂と鬼崎公民館の差が出た ? 。 　　　榎戸公会堂では、大半が榎戸の住民でした。終盤、ある人が、「地元の 　　　皆さんの質問が終ったから、これから私達だ」と言ってから挙手しました。 　　　座った場所も、後部左側。それに対して、一昨日の元市長は、ど真ん中に 　　　座って、後部の方に会釈するでもなく、突然立ち上がっては、遠慮無くカメ 　　　ラをパチパチ。中央で立ち上がる前に、後部の方に配慮するのがエチケッ 　　　トでしょう。　更に前置きの長い質問。あれは演説では ?　 　　　これに刺激されたか、地元住民無視の発言の連続。 ３点目．「仕事」と「遊び」の違い。 　　　産業・商業の世界では常識の「仕事には納期がある」が、質問者側に無い 　　　のではないか。「仕事と遊びの違いは、何ですか」、「納期の設定の無い 　　　のは遊びですよ」。これが新入社員に真っ先に理解してもらうことです。 　　　　　判断時点で、この要素を入れる、入れないでは、出す結論は全く違う。 　　　　　もちろん、事業者側も、この考えは常に「根底」において欲しい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

Mr.G - 2000/10/20(金) 00：19☆吉(^_^)<

ありがとう 市民サイドさんありがとう。 でも９９％は行き過ぎじゃない？ 地権者もんだいはやっぱり地権者の意志が一番だし。 ５５％ぐらいでどう？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

市民サイド - 2000/10/19(木) 23：36☆吉(^_^)<

Mr.Gさんへ 地権者に市の決議に影響力を与える方が一人います その一人の方ともに、市は行政に取り組んでいます Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

一市民 - 2000/10/19(木) 23：30☆小吉(^_^;)<

説明会の時間打ち切りの件 　１８日鬼崎公民館での説明会では、５〜６名の質問希望者がありましたが、これを無視して、２１：００で打ち切り、終了。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSNIA; Windows 98)

ピカチュウの胸毛 - 2000/10/19(木) 22：33☆中吉(^o^)<

おかしな「おかしなおかしな説明会」 私が行った説明会では、質問者がとどまらず１時間近く延長してました。 他の人に聞いたところによると別の会場でも延長したらしいです。かなり。 ｔｏｐページの＜おかしなおかしな説明会＞では時間がくると打ち切られるって書いてあるけど あれ嘘よ。 司会者がある程度質問がおさまるまで見てたもん。 たしか私が行ったところだと９時半ぐらいまでやったと思うけど あれ以上続行するのは明日仕事がある人たちに迷惑だし、妥当だったと思う。 公平な議論を促したいなら情報はきちんと書くべきじゃん？ 父母の会は偏った情報しか公表しないどっかの政治団体なの？ 前から聞きたかったんだけど 父母の会ってどこの中学校のＰＴＡなの？ たぶん常中か南陵中よね。私の住む地区のＰＴＡじゃないもの。 ついでに聞くとＰＴＡ全員が父母の会なの？それとも一部のＰＴＡ？ それに何人いるの？ もう全然わかんなーい！教えてくださーい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

moka - 2000/10/19(木) 21：51☆中吉(^o^)<

感想 初めて言わせてください,今まで掲示見てて、また説明会に行き,感じたことは,かつ手な事の言いすぎ,常滑の未来考えているのかね,と感じます お叱り受けるかもしれないが,今のままでいいのかね,一市民として 常滑に移り住んで,閉鎖的な発展のない気質のように感じます Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

Mr.G - 2000/10/19(木) 20：22☆吉(^_^)<

市民サイドさんへ質問 「地権者問題が常滑市議会だけで話し合えば99％解決します」って 全く私には意味がわかりませんが 地権者は全て市議会議員ってこと？ これが理解できるタマさんが普通なのか 私の頭が悪いのか・・・ お答えをどうぞ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

nabe - 2000/10/19(木) 18：58☆吉(^_^)<

レス（３） ＞＞なす様 ＞＞2005年までに高架にならなくても良いのでは。どなたかも言われて ＞＞いましたが、空港から常滑までを2005年までにつくれば鉄道で人を ＞＞はこべます。 ＞空港を目的地とする人のうち相当数が車にシフトしてしまうのでは。 「相当数」が車にシフトする根拠を教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/19(木) 18：16☆吉(^_^)<

レス（２） ＞＞私も一市民様 ＞まして、常滑駅 ＞乗り換えなど検討の対象にもならないでしょう。重いスーツケー ＞スを抱えて、なぜ空港の目の前の駅で乗り換えなければなりませ ＞んか？。 その言葉をそのまま常滑駅利用者に向けてみてください。 「まして、バス代行なんて検討の対象にもならないでしょう。朝早く起きて、 渋滞の中の代行バスで時間がかかり、なぜ榎戸駅で乗り換えなければなりま せんか？私たちは毎日利用しているのです。毎日利用しない空港客より重要 なはずよ！」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/10/19(木) 18：08☆吉(^_^)<

市民サイドさんの言いたいことが私の言いたいことのすべてです。 これだけ皆さんが一生懸命考え議論していることのすべてが 一人の権力者の、みがってさで起きていることだと思います。 その方が今からでも本来の立場の意味に立ちかえってくだされば すべて解決すると思います。 説明会で質問してくださった方にたいし、連絡鉄道の常務さんは 死んでもその名前は申し上げられないと答えられました。 私達にできることは計画の理不尽さを訴えることのみです。 いつか常滑市議会が本当の意味での市民の代表者の集まる議会となることを期待して。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/19(木) 18：08☆吉(^_^)<

レスです ＞＞常滑市へ通勤中様 ＞単線仮線は設計の見直し等で時間的に開港時に電車の本数確保が難しいの＞かなと思います。 ＞これに関してはnabeさんなどが詳しいと思いますが。 　私の主張している方式は単線仮線ではありません。仮線を作らない単線方式です。単線仮線は、単線分の仮線を確保して、単線づつ高架化することによって、複線を確保する方式です。 　さて、開港後も単線運行せざるを得ない場合ですが、常滑〜榎戸間往復平 均時間（すれ違い余裕時間を含めて）が７分２５秒と出ています。すなわち、 １５分間隔の特急・急行の間に、普通を入れることが可能になります。普通 の本数は１時間４本だとダイヤに余裕がないため、１時間２本になるのはや むを得ません。間に合わない場合の空港開港後のダイヤの考え方は、だいた いこんな感じになります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

市民サイド - 2000/10/19(木) 17：32☆吉(^_^)<

地権者問題は常滑市議会だけで話し合えば99％解決します ただ、それだけなのに、説明会という体裁をつけているだけです 沿線沿いに住んで生活している地権者の問題以前の事です 常滑市役所内での問題だから 説明会で実名があげられないから 怒っているのです 行政を監視する立場の人が、行政を牛耳っている 常滑市に怒っている それを容認している県に怒っているのです Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

お母さんは心配性 - 2000/10/19(木) 16：19☆大吉＼(^0^)／<

ふう さんへ 「私にとってはバス代行が一番都合がよい」とは？ バス代行の方が都合がいいと思っている人がいるとは、気がつきませんでした。 バス代行は困るけどがまんして受け入れるか、受け入れられないかだけだと思っておりました。 バス代行の方が都合がいいことはどんなことでしょうか？ よろしければ教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; DigExt)

ふぅ - 2000/10/19(木) 14：08☆中吉(^o^)<

二つ続けて。 >この掲示板には、反対者ばかりだという書き込みがありました。 >あたりまえです。バス代行賛成者などがいるのがおかしい。 このカキコはとても哀しかったです。 私は何も反対するのがいけないとか そういう事を言いたかったわけではないのです。 ただ、賛成の方がいらっしゃるならそのかたの意見を聞かせて欲しかっただけなのです。 こういう言い方は自分と異なった意見を持つ方を否定してしまうと思います。 ここは議論の場なんですよね？だったら、違う意見の方がいて当然なのではないですか？ 違う意見を持つことを否定なさるなら、はっきり言って議論の必要はないです。 かっこうだけでも反対側の意見を聞く行政側のほうがましです。 常滑市へ通勤中さんの >批判や不満も必要ですが建設的な意見も時には必要かなとも思っています。 というご意見はまさにそのとおりだと思います。 反対することは簡単です。でも、ならどうしたらいいのか、どうすれば満足できるのか、 という事を話し合う場だと私は思っていたのですが。皆さんいかがでしょうか？ 少し感情的になってるみたいです。 失礼な表現があるかもしれません。申し訳ないです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

ふぅ <http://members.tripod.co.jp/kutofu/egg/top.html> - 2000/10/19(木) 14：01☆吉(^_^)<

太助さんへ レスありがとうございました。 ちょっと誤解があったみたいなので、補足させていただきます。 私自身はバス代行に賛成でも反対でもないです。 強いて言うなら条件付き賛成というところでしょうか。 学校に通う手段さえ確保されているなら、 バス代行でも単線化でも化線方式でも構わないのです。 ただ現状で言うと、私にとってはバス代行が一番都合がよいというだけです。 でも、反対する皆さんの意見ももっともだな、と思うのです。 けれど、賛成の方の意見がほとんどなくって、 結局一方向からしか見れてないわけです。 そういうのって恐いと思うのです。偏った情報で正確な判断はできませんから。 私は自分の情報が足らないと思うので、違う視点の方の情報が欲しいと思ったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

私も一市民 - 2000/10/19(木) 13：19☆吉(^_^)<

常滑市へ通勤中さんへ 　説明会は常滑線利用者も対象ですから、市民ではなくても出席 できます。あと３回あるので、もし時間が合えば出席して疑問点 をぶつけて下さい。 　それと、説明会での出席者の発言を整理すると、高架化は「不 要」と「空港開港にこだわらない」が半々ぐらいでしょうか。ただ、 発言される方はいわゆる反対派の人が多いので、全体の意志は良く 分かりません。公平・正確な住民アンケートが必要かもしれません。 　私としては鉄道アクセスがない国際空港など論外と考えている ので、間に合わせる必要があると思いますけど。まして、常滑駅 乗り換えなど検討の対象にもならないでしょう。重いスーツケー スを抱えて、なぜ空港の目の前の駅で乗り換えなければなりませ んか？。利用者が自動車に流れ、さらなる混乱を引き起こすのは 必至です。 　バス代行は安全性を問題にしている人が多いようですね。そう であれば、事業者側もしかるべき対策を提示しなければなりません。 　利用者の理解が得られるなら、時間がかかるのを覚悟で大部分の バスをバイパス経由とし、県道経由は必要最小限の本数にとどめる とか、県道を朝夕の時間帯だけ一方通行にするなど、今の時点で考 え得る現実的な方策を検討するべきでしょう。怒号、罵りは互いの 不信感を深めるだけで、何も解決しません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

なす - 2000/10/19(木) 12：46☆中吉(^o^)<

うららさんへ ＜2005年までに高架にならなくても良いのでは。どなたかも言われて 　いましたが、空港から常滑までを2005年までにつくれば鉄道で人を 　はこべます。 ＜いわゆる仮駅方式ってやつかな。乗り換えなきゃならないので、 ちょっと時間かかるけれど。 空港を目的地とする人のうち相当数が車にシフトしてしまうのでは。 高速道路でさばければいいけど、一部は市中にも流れ込むことに なるでしょう。 現在の常滑における混雑時の道路状況は把握していませんが、 空港利用者がプラスされると市中の道路機能がマヒしてしまうことも 十分考えられると思います。 バス代行の危険性を主要な争点の一つにするのなら説得力に欠ける 代案だと思います。 ２年９ヶ月は我慢ならないが、開港後の数ヶ月なら我慢できるんだ、 と受け取られかねません。 仮線方式は本当にもうスケジュール的に間に合わないものなのでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)

常滑市へ通勤中 - 2000/10/19(木) 11：24☆凶(*_*)<

ちょっと落ち着いて・・・ 常滑線を毎日使用しているにもかかわらず市民でないため説明会には出られません。 説明会の内容についてはこの掲示板と新聞だけが情報源なのであまり内容について込み入ったコメントができないので ちょっと落ち着いてもう一度論点を整理してみたいと思います。 １，鉄道の高架化は必要なのか？必要な時期は？ 　１）必要だが、開港に間に合わなくてもかまわない。 　２）必要、開港に間に合わせたい 　３）そもそも高架化は不要 ２、バス代行方式について 　１）不便になるから反対（早く起きなくてはならない。乗り継ぎが面倒くさい等） 　２）経過が不透明だから反対（仮線方式といっていたのに急にバス代行になった） 　３）バス代行が危険だから反対（今はこの意見が大勢を占めているようですが・・・） 　４）その他 ３，ではどの様な方式なら良いのか？ 　１）地権者問題の少ない仮線方式（片側や立体）に変更する。 　２）バス代行の問題点をつぶしてより良いバス代行方式に変更する。 という論点かと思いますがいかがでしょう。 批判や不満も必要ですが建設的な意見も時には必要かなとも思っています。 ちなみに私は 　鉄道は、開港時には必要。バス代行は今の案をもっと安全で利用者のニーズに合わせた方式に変更して運行 が良いかなと思っています。 単線仮線は設計の見直し等で時間的に開港時に電車の本数確保が難しいのかなと思います。 これに関してはnabeさんなどが詳しいと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ルン - 2000/10/19(木) 07：39☆小吉(^_^;)<

yokozunaさんへ 榎戸４号踏切が高架になっても、その下を通る道路（市道多屋線）が いつ整備拡幅されるか、市の明確な回答がないのをご存知ですか？ 　市長が言っていた多屋の区画整理でこの道路が拡幅されるのは鬼南 保育園の少し西までです。その先の県道大府常滑線（大和橋西の信号） までは区画整理と平行してやりたいというレベルで、確定はしていませ ん。さらに県道から榎戸４号踏切までについては、昨年開かれた市の説 明会では「20年先になるか30年先のことになるのかわからない」という ことでした。 　つまり立体交差になっても、道路計画が確定していないので、yokozu naさんが高架化になった恩恵がいつ受けられるか不明なのです。 　ちなみに私が新浜地区の方々に対し、心配しているのは 　�@バス代行で北からの出入りが不便になるのでは？ 　�A高架化工事が最新工法でされたとしても、ひどい埋立がされたところ 　　ですから線路沿いは道路も建物もガタつくのでは？ 　�Bバス代行とアクセス道路工事が重なる時期には南からの出入りも不便 　　になるもでは？ 　 ということです。　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

不安いっぱい - 2000/10/18(水) 23：53☆中吉(^o^)<

腐った豚さんの言葉 とても気になります 最後のシナリオは 「市民の皆様の言ったとおりバス代行危険で出来ませんでした」 「仮線用地は地権者の理解が得られず出来ません」 まさかね こんな選択をする常滑市なら、みんな常滑市から逃げよう 他市の方も、あざ笑ってください Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

腐った豚 - 2000/10/18(水) 23：31☆中吉(^o^)<

晴れのち雨 父母の会さん あおられて 利用されて 最後にハシゴ外されないようにね。 はて なんのことやら。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

yokozuna - 2000/10/18(水) 23：07☆吉(^_^)<

残念でした。 先日、多屋の説明会に行って参りました。 実は、家は新浜の区画整理内にありまして、長年、あの榎戸４号踏切の高架化、もしくは拡幅を切望して参りました。 県道、国道へ車で出ようとしても、北か南へ一旦迂回しなければならず、非常に不便な思いをして参りました。 一部のみなさんが、説明会で、「榎戸４号の高架化は必要ない」「無駄な投資だ」と大声で叫んでおりました。 あの人たちは本当にそんな事を思って言っているのでしょうか？ 「住民をなめるな」って罵声が上がっていましたが、私には「あなた達こそなめるな」って思いました。 ならば、その場で発言すればよいって思うかもしれませんが、あの反対者の威圧的な雰囲気の中で、賛成派の意見などとても言えません。（説明会に行かれた方なら分かると思います。） でも、あの人達（反対派）は多分、線路より東側の方達だと思いますので、私の気持ちは分からないと思いますが・・・・。 非常に悲しくなりました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

TAMAKIN - 2000/10/18(水) 23：00☆吉(^_^)<

みんな仲間 YAMAKENさんご返答ありがとうございます。 勉強になりました。 それにしても 空港賛成の商工会議所までいっしょになって署名活動してたなんて びっくりしました。 アクセス会も商工会議所もみんな父母の会の仲間なんですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/10/18(水) 22：23☆吉(^_^)<

返答 今の問いにお答えします。 空港アクセス会の方々は、署名運動が行われたときに署名活動の協力をしていただきました。 同じ市民の立場として、活動されているので、その活動の一つを紹介させていただきました。 署名活動をご支援いただいた方々は、たいへん幅広く、商工会議所の方々も、空港推進派の 方々も、今回の署名を不採択にした議員の家族の方にも、協力をいただきました。 父母の会の考え方は、常滑に住む子どもを持つ親ならば、すべて考えをわかっていただける と考えています。同感していただける方は、すべて仲間であると思っています。 ある方から、あなたは過激な言葉を言うからあっちの人だと言われ、悲しい思いをしたこと があります。常滑市民ならば、あっちもこっちもありません。みな同じ市民です。 この掲示板には、反対者ばかりだという書き込みがありました。 あたりまえです。バス代行賛成者などがいるのがおかしい。だれもバス代行なんか望んでい ないはずです。いやなバス代行計画を飲むか、飲まないでやる方法はないのかを話し合って いるのです。 父母の会には、敵はいません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

TAMAKIN - 2000/10/18(水) 20：18☆大吉＼(^0^)／<

イギリスから取材とは イギリスから空港アクセス会に取材がくるなんて 常滑も国際都市になったものです。 少しうれしい。 ところでトップページの父母の会のつぶやきとかといっしょの枠内に 空港アクセス会のニュースがのってるけど 父母の会と空港アクセス会ってどういう関係なんですか？ 父母の会って空港アクセス会の鉄道対策部会ってこと？ ちょっとYAMAKENさん教えて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

太助 - 2000/10/18(水) 18：44☆中吉(^o^)<

ふぅさんへ 　掲示板での書き込みは反対者が多数であるとの意見 確かにそのように私も思います。そう言う私もバス代行 は無理だと思っている一人です。 　バス代行賛成の人がいても少しも不思議ではありません。 ですから、そのように考える人たちでそれなりの論陣を張っ たらいかがでしょうか？ 　それが、この掲示板の意味でもあると考えます。 叩かれるから書けないのでは、議論する前にもう引いてるの じゃないですか？ 　感情的にならず、数値や的確な論議でお互い考え、学びま しょう。 　自分と同じ考えの人だけでの議論は全く面白くありません。 異なった考え方をする人との議論がお互いに成長するのだと 思いますがいかが？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

うらら - 2000/10/18(水) 17：56☆吉(^_^)<

無理ですか どう考えてもバス代行は無理です。危険です、やめてください。 2005年までに高架にならなくても良いのでは。 どなたかも言われていましたが、空港から常滑までを 2005年までにつくれば鉄道で人をはこべます。 いわゆる仮駅方式ってやつかな。 乗り換えなきゃならないので、ちょっと時間かかるけれど。 そして高架工事は安全に、単線方式などを使って やってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ふぅ <http://members.tripod.co.jp/kutofu/egg/top.html> - 2000/10/18(水) 13：56☆中吉(^o^)<

質問です。 最近出入りしはじめたばかりなんですけど、 ここの掲示板って反対派の人がほとんどですよね。 賛成派の方の意見（行政側ではなくて）をお聞きしてみたいのですが、 何処に行けば聞くことが出来るか知っていらっしゃる方 教えてください。 あと、改行はできるだけまめにやってほしいです。 バーを動かさなくても読める方が、 皆さん読みやすいと思うのですがいかがでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

YAMAKEN - 2000/10/18(水) 10：43☆凶(*_*)<

信じられない 説明会に出させてもらって、yoshi さんが言うようにバス代行計画には根本的に安全対策を 施しようがないことを再確認しました。 鬼崎南小学校の前の歩道橋のある交差点では、入るバスと出るバスがかちあった場合、バス が動けなくなるという状態になることが、榎戸市民の方の指摘で明らかになりました。 サイダ建材さんの前の道も道路幅がせまく、バスと乗用車とが鉢合わせになった場合、対応 できない。 これに対して、県土木職員は返答ができませんでした。 「行政側は、なんとか考慮します」と答えましたが、該当する方に地権家屋権が発生しでき ないのは明らかで、答えになりません。 榎戸の若い方が、「榎戸駅の西側の細い道がつぶされる形になっているが、これは僕達の通 通学路として設置されたものだったはずだ」と言いました。 警察に聞きましたが、この県道は根本的に道が細く、ガードレールもなく、電信柱が出てい るので対応不能との答えをいただいています。 多屋の方々の話によると「このような説明会でも、市民に了解された説明会として１回カウ ントされるんだよ」と言っていました。 本当でしょうか？ 私には信じられません。 多屋の人たちがあんなに怒っているわけがわかったような気がします。この気持ちがわから ない人は、人間の心があるのかと思いました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

yoshi - 2000/10/18(水) 09：25☆吉(^_^)<

危険という議論 礎さんの言葉に対して ＞「危ないからやめとけ」と「今は苦しいけれど、孫や子に危なくないのを残そう」と結論が分かれるのです。 説明会に出たものですが、そういう問題でしょうか？ 根本的に、現在も未来も、今の行政のやり方は安全性の問題があると思います。 空港を認めるならば、高架は必要でしょう。でも、説明会の中で明らかにされていることは、 安全性の上で、バス代行はどうにも危険すぎる。この危険を根本的に解決できないと見ました。 高架が榎戸まで伸びることで安全になるのですか？多屋駅あたりでの高架と安全性はかわりありませんよ。 池田の常滑ファンの人が言っているように、高架によって榎戸より北は、さらに危険になりますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

ルン - 2000/10/18(水) 06：13☆中吉(^o^)<

多屋会場のこと 説明会の多屋会場のことが話題になってますね。 多屋での空港問題やアクセス道路や名鉄高架化についての説明会 の歴史（？）を知る者にとって、過去の経緯を知った上での書き 込みかなあ？と少々悲しい思いで読みました。 　多屋の人々は過去の説明会で、何度も煮え湯を飲まされるとい う経験を重ねて来ました。今回も事業者がアリバイ作りのように 説明会開催の回数をカウントするために開いていると知りながら、 でも言っておかねばと声をあげているのだと思います。怒号が飛 ぶほどの怒りの原因は誰が作ったのでしょう。 　空港関連で公害の三重苦を背負う地区の人々の熱い苦しい思い が、冷静な人々のヒンシュクをかったようですが、私はむしろ声 をあげ続けている人々に頭が下がります。 　バス代行について、多屋の少なからぬ人々が「利用者のこと」 を考えるとよそ事とは思えないと、猛暑の中を一日中署名集めに 駈けずり回り、駅での呼びかけをした人々を知っているだけに、 「父母の会」と分けてのご批判は、同じ市民として残念でなりま せん。民主主義の根本、主権在民の根本のところで住民がひとつ になることは不可能なのかなと淋しい気分になりました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

礎 - 2000/10/18(水) 01：42☆中吉(^o^)<

理解力、判断力について 本日、説明会へ参加できませんでした。友人から、説明会の結果を聞いて、 昨夕、書き込めなかったことを書き込みます。 このホームページにイギリスの公共テレビの記事が載っていました。多分、 「この取材のインタビュアーが言っていたから、この事業はだめだ」という発言が あると思っていました。結果は、その通りでした。 　　そこで、考えていただきたいのは、イギリスと日本の国状の差です。これを 　　抜きにして答えを出すと、「イギリスでだめだというから日本でもだめ」。 　　当時は、それが正義でしたから、イギリスを批判するつもりは毛頭ありませ 　　んが、イギリスはその大航海時代に世界各地から、どんどん物資を 　　かき集め、社会基盤整備がとっくの昔に済んでしまっている国です。昔から 　　馬車の発達した国ですから、道路事情がまったく違う。 　　これに対して、日本、常滑は依然として、大半の地域が「大八車」の時代の 　　狭い路地。「県道」も４０年も昔に苦労してやっと広げたままのもの。 この両国の事情の差を知っているか。理解していたとして、判断条件の中に 入れるか、入れないかで、判断した結果は、正逆まったく違って現れます。 だから、より正しい判断をしようとしたら、広い知識が必要。 それでも、「危ないからやめとけ」と「今は苦しいけれど、孫や子に危なくないの を残そう」と結論が分かれるのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

ドロンジョ - 2000/10/17(火) 22：22☆吉(^_^)<

多屋住民パワーすごい 昨日、多屋公民館行きました。多屋住民パワーすごいですね。 罵声・怒号・拍手、しまいには「司会者変えろ！」なんて。 途中で私、帰りました。はぁ 土曜日ぐらいなら私でも質問させてもらえるかしら。 多屋から離れるし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

説明会に行きました - 2000/10/17(火) 22：01☆小吉(^_^;)<

多屋地区の説明会に行きました。 市民の声はすごいと思いました。 この説明会はただ 「市民のためと言いながら、開催した事実の記録を残すため」 「それとも、市民の声を聞いてバス代行は危険で 　バス代行すらやらないためのシナリオの一つ」 恐ろしい結末まで想像してしまいます とても誠意のある回答ではない 高架化が先行投資の名のもとに、榎戸４号踏み切りに市が延ばした事 市の言い分 榎戸４号踏切の必要性＝多屋区画整理＝高架化の延長＝安全＝予算減 その代償 バス代行＝危険＝予算増＝沿線住民の環境破壊(側道不設置） どうしても残る疑問 榎戸４号踏切の必要性は、多屋区画整理事業とともに 多屋駅前区画整理計画(案)での多屋地区の東西重要路線への先行投資 現実は、多屋の重要路線は地権者問題で道路がまっすぐ出来ていない 多屋区画整理事業の地権者に同意が得られるみとうしがあるのなら、 何故、同じ方法で沿線沿いの方に条件提示をしないのですか ５割もの地権者問題が発生して大きく計画が変わるのなら、 空港アクセス道路も常滑市には出来る分けないですよね 市長は誰のため断腸の思いで決断したのですか お願いです、市長さん 昔の気さくな市長さんに、市民の声を聞く市長さんに戻って Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

腐った豚 - 2000/10/17(火) 21：34☆吉(^_^)<

礎さんへ あれが生きがいなんじゃない？ 「常滑市民」さんが言ってたのもYAMAKENさんのことじゃないよ。 あの人たちのことだよ。 なんでも反対するんだよ。 もし仮線方式が可能だったとしても 反対するんだよ。地権者がかわいそうだってね。 中学生父母の会は本当に心配して発言してるけど あの人たちは違うね。みんなそう思わない？ もっとバス代行のこと考えようぜ！ 安全なバス代行にしようぜ！ まだ説明会はあるぜ！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

青空 - 2000/10/17(火) 19：12☆大吉＼(^0^)／<

連絡鉄道（株）の方へお願い 先日、県道大府常滑線の常滑から榎戸まで歩いてみたのですが、電柱が奥まってではなく、道に沿って立っていました。当然、その電柱を避けて自転車やバイクは道の中央に出て走ることになります。 あの道幅で何台も自動車やバスがすれ違って、そのような状態はとても 危険極まりないと感じました。 地権者の方との交渉の時間がなくなってバス代行になったようですが、 人命を危険から守ることと時間とどちらが大切だとお考えでしょうか？ まだ高架の工事が始まるまでに一年以上もありますよね。 地権者の方にあまり迷惑をおかけしない片側単線の方法を調査をしては いただけないでしょうか？ 私達は空港に反対しているわけではありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/10/17(火) 18：30☆小吉(^_^;)<

何が大切か？ 片側1車線、歩道も整備されてない生活道路をバス代行によって1000人 以上もの人が朝の渋滞時間に榎戸駅に向かうことになります。 バスを利用する人もいれば自転車の人もいる。歩いていく人もいれば 自家用車を利用する人もいる。事故もおこれば救急の車も通るでしょう。 火事がおこれば消防車もとおらなければなりません。 説明者側に毎日この道路を利用しなければならない人はおいででしょうか。 毎日この道を利用している者にとっては、この県道でバス代行が行われ るなどということは、到底考えられない危険なことと思います。 机上で計算される皆さんとは感覚が違うのかもしれません。 わたしは大切な家族、そしてだれ一人として最初から危険が危惧される こんな計画で犠牲になってほしくはないと思います。 だからこそ、説明会に出席されてる市民の皆さんは他の方法が本当にないのかと 一生懸命意見をいっておられるのだと思います。 確かになにが良かったのかわかるのは何年も先のことかもしれません。 でも、わたしは最初から危険な状況に大切な子供や主人をおくことはできません。 命は一つしかないのですから。 ぜひ、警察や消防の方々の意見も聞きたいと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

彦左衛門の孫 - 2000/10/17(火) 17：59☆吉(^_^)<

礎さんへ 　とても、いい意見だと思います。 しかし、この掲示板でどれだけの人に訴えることが できるでしょう？ 　是非、説明会会場でお話下さい。 きっと、場の雰囲気は変わると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

礎 - 2000/10/17(火) 17：15☆吉(^_^)<

説明会について ２会場に参加しました。若い世代には見せたくない構図でした。「あの方々には 常滑市民だとは言って欲しくない。」とおっしゃる方もみえるのです。 １．「こんにちは」には「こんにちは」で、「こんばんは」には「こんばんは」で応え 　　よう。主催者側のあいさつに応答しないのは、大人気(おとなげ)ない。 しつけの基本は、「あいさつ」からです。あいさつもできない人が正しい ことを言っているとは、とても信じられません。 学校で問題となっている「いじめ」の手本を見ているようでした。質問を したお父さん、お母さん、おじいさん、皆さん自宅であんな会話をしているのですか。あなたのお子さんが素直な良い子に育つとは思えない。 ２．民主主義は「対話」であって、「対立」ではありません。 「いがみ合う構図」は、決して良い結論を生みません。お互いの人格を 認め合って、「対話」をしてほしい。 ３．「あなたの言っていることが正しい」とわかるのは、２０〜３０年先。 「考え方の違い」が意見の相違を生んでいるのです。 ４．今は、提案された「電車バス代行方式」の中身を吟味したい。 そのための質問時間を「占拠」しないでください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

太助 - 2000/10/17(火) 12：55☆吉(^_^)<

常滑市へ通勤中さんへ 　借地、買収の件ですが、浜田線以南も仮線ということでは 借地です。しかし、２００６年に常滑市が計画している駅周辺 の土地区画整備事業で浜田線より少し常滑駅よりあたりからの 土地が整備されるので先回りして常滑市が仮線工事用の土地を 買い上げ。事業者の貸し付ける予定でした。その後側道にする 計画でした。しかし、この条件でも地権者の同意はダメだった ようです。 　土地区画整備事業でも反対するのでしょうか？ 　そこの時点で、側道ができたらどのように理解したらいいので しょうか。 　また、浜田線以北は買収するだけのお金が無いので借地でお願 いする。というのが常滑市のこれまでの説明です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ふぅ - 2000/10/17(火) 12：21☆小吉(^_^;)<

やる気あるんでしょうか？ 説明会の直後なだけにさすがにたくさんの方が書き込んでいらっしゃいますね。 私は説明会には行けませんでしたが、親が行ってきました。 資料を見せてもらったのですが、よくあんなものを外に出せるな、という感じでした。 行政側の立場では「バス代行以外に方法はない」のはずです。 そして私の記憶が確かなら、バス代行は平成13年1月からのはず。 つまり、あと2ヶ月半でバス代行が始まるわけです。 他に方法が無いというなら、バス代行におけるメリット・デメリットをあげ、 どんな経路を通るのか、バスの間隔は、運賃はどうするのか、 電車一両につきバスは何台になるのか等々住民からの質問を予測して、 答えを準備しておくべきだと思います。 資料を見た限りでは、とても1月からバス代行など不可能なように思えました。 行政側は本気でやる気があるんでしょうか。 バス代行に賛成にしろ反対にしろ、 いいかげんな態度では市民に対して失礼だという事を理解してほしいです。 なお、バス代行に対する私の立場ですが、 学校に通う手段さえきちんと確保できればなんでもいい、です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

常滑市へ通勤中 - 2000/10/17(火) 09：18☆吉(^_^)<

教えて下さい タマさんの投稿の中に買収と借地が不平等という意見ががありましたが、 たしか側道を作るところが買収、側道無しが借地ということだったかと思います。 じゃあ、どうして浜田線より北は側道が必要なかったのでしょうか？その理由が分かりません。 どなたか知ってみえたら教えて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/10/17(火) 07：10☆大吉＼(^0^)／<

うそが続出！ 多屋での説明会では説明側のうそが続出でした。 説明では県道の交通をスムーズにするため、右折禁止や信号調整をするつもりだ。といい、それでは困ると道路を利用されている方から質問が でると、本当は警察からも右折禁止などということはできない。と言われている。 と訂正する。 一時単線化方式で出来るのではないか。と質問がでると、とうとうと出来ない理由をのべ、 同じ数の地権者問題が発生すると言う。 質問者の方が、何度も現地を歩き、地権者の方に迷惑をかけるところは ほとんどないと思うが調査をきちんとされたのか。 という問いには調査はしていない。と答えた。 結局、質問しなければ、うそのままおしとおすつもりだったのだ。 なにもかもがでたらめで、あきれるばかり。 あっかんは市長だ。用地買収にどんな条件をだしたのかという質問に 対し、借地でお願いしたいといったら、買い取ってくれるなら、とか 移転先の面倒をみてくれるなら。というのでできなかった。 と答えた。あきれてものも言えない。 用地確保をするのに、地権者の方の要求はあたりまえの要求でしょう。 だいいち、買取と借地などという不平等があること事態おかしい。 買取の地権者に対しても金額の提示さえしていなかった。 なにが苦渋の選択だ。なにも交渉などしていないではないですか。 これが常滑市の現状なのです。市民のみなさん、市外のみなさん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

説明会に行きました - 2000/10/16(月) 23：51☆吉(^_^)<

高架化事業は利便性だけのために、あるように聞こえる説明会です 沿線の方の環境は無視、地権者には条件提示もされないで「市は地権者の理解が得られないとの答弁」市民の立場の市会議員はこれを容認 常滑市は、誰が市民の立場でものを言ってくれるのですか 選挙のときだけ市民の立場になるのでったら市会議員なんていらない 市会議員の給料は税金、市長の給料も税金、市の職員の給料も税金 県の職員の給料も税金、空港会社の社長は県の副知事で給料も税金 税金とは、市民税、固定資産税、県民税、所得税、消費税等 誰のための町作りですか 沿線の側道は高架化事業と同時に行なわれない コンクリートの建造物の隣が住居、信じられません 多屋の駅前区画整理案のときに側道を考えている市の対応です 高架化は市民の犠牲にしてまでやる事業なのですか Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

アン・ミョンチョル (安名鉄) <http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6636/> - 2000/10/16(月) 21：05☆小吉(^_^;)<

最悪のパターン もしバス代行方式で建設しても、開港に間に合わなかった場合 新名古屋〜榎戸　名鉄常滑線 榎戸〜常滑　　　代行バス 常滑〜空港　　　新空港線 鉄道・バスを２回乗り換えないといけません！ 実際に、関西空港線は開港前に開通しましたが、同時に行われた 南海泉佐野付近の高架化は遅れてしまいました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

nabe - 2000/10/16(月) 19：50☆中吉(^o^)<

常滑駅〜空港間バス運行はありえない 　バス代行にせずに、開港に間に合わなかった場合、常滑〜空港間がバス輸 送になることはあり得ません。空港連絡鉄道が完成されさえすれば。 　仮線方式で間に合わなかった場合、仮線の常滑駅と高架の常滑駅は当然、 別用地になっています。したがって、常滑駅で空港連絡鉄道に乗り換えとな ります。 　一時単線化方式で間に合わなかった場合、単線分の高架化が完成されてい れば、直通で運行できます。単線分の高架化も完成されていない場合は、仮 線方式同様、常滑駅乗り換えになります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中部空港線 <http://www69.tcup.com/6922/ngo.html> - 2000/10/16(月) 18：36☆中吉(^o^)<

意外に忘れられているもの 常滑市へ通勤中さんの投稿内容の通り、やはり鉄道アクセスは開港時 からなければならないと思います（関空では開港前に空港従業員を 輸送していたらしい）。（バス代行問題を真剣に論議していないのは 問題だが）バスアクセスによる常滑ー空港間輸送なんて想像でき ません。 で、意外に忘れられているのが航空貨物です。名古屋空港の貨物ビル はトラックの駐車スペースが不足しているほど深刻で、就航便数の 少なさ（関空へ乗り入れ先を変更した航空会社もあり）も加わって 、中部圏の貨物の８０％が成田や関空へ流れている状況です。当然、 運送会社は輸送コストが高くついてしまいます。もし道路アクセス だけだったら自家用車なども加わって道路がパンクしそうな気が しますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

父母の会より - 2000/10/16(月) 16：38☆吉(^_^)<

説明会で質問されたみなさんへ 質問したが、どういう回答だったのかはっきりわからなかったので、 常滑市企画部空港対策室に電話をしたら、文書化して記録しており、 電話による補足を含めての答えもいただけました。昨日の回答がは っきりしなかったというかたはぜひ、下記まで電話をかけてみてく ださい。 相談や意見があるみなさんも同様です 常滑市企画部空港対策室　　　　　　　　　0569-35-5111 中部国際空港連絡鉄道株式会社　　　　　　052-588-5505 愛知県半田土木事務所空港関連道路出張所　0569-35-7911 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

常滑市へ通勤中 - 2000/10/16(月) 15：24☆吉(^_^)<

SUGIEさんへ 空港の利用者ですが以前にも書き込みましたが次のような推測ができるのではないでしょうか。 現在の名古屋空港の利用者が年間約１千万人。単純に３６５で割ると１日２７，０００人強。 また、空港勤務者は名古屋空港で約６，０００人　関西新空港で約１３，０００人だそうです。 空港職員は３交代制ですから、中部国際空港の勤務者を約１０，０００と仮定すると １勤務で約３，３００人です。これに、空港利用者の２７，０００人をプラスすると１日約３０，０００人です ちょっと１日４万６０００人とは言えないですね。 ただ、この人数に飛行機を見に来る人、見送りの人、テナントの人は含まれていないので それらを入れると１日４万人近くになるかもしれないです。 これらの人を鉄道ではなく車、バスで空港に入ると仮定して下さい。 さらに、名古屋空港や伊丹空港と違って陸上ルートがほぼ原松町の交差点からのルートだけです。 これだけ考えると大渋滞が予想される気がします。 こんな事を考えていくと、一概に開港時に鉄道は必要無いと言うのはいかがなものでしょうか？ ただ、昨日の説明会を市民ではないため（常滑線は毎日使っていますが・・・）説明を聞いていないので バス代行の進め方の善し悪しについてはコメントできませんが・・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

空港小僧 - 2000/10/16(月) 15：10☆小吉(^_^;)<

判断 選択肢は、２つだよ。 １．何がなんでも2005年に間に合わせる（産業発展のため） ２．開港に遅れても市民の同意を得て行う。 空港のための鉄道が遅れても、空港はできると思うけど…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

SUGIE - 2000/10/16(月) 14：08☆中吉(^o^)<

2005年に間に合わすということについて あれーー！ 昨日の説明会で「高架をつくる必要があるのか」の質問に対して、 「2005年には、１日４万6000人が列車だけで空港を利用するから連絡鉄道を作る必要がある」と言ってましたよね。 常滑市の人口に匹敵する人が１日で列車を活用していくんですかね？ この数は、車や従業員も含めて空港利用する人全体のまちがいではありませんか？ それに、空港開港当初はそんなに利用客が混むとはおもえないなあ。 だから、空港に工事が間に合わなかったとしても、 工事が完成する間、常滑―空港間をバスで送り迎えすればいいのに。 そんなに混乱してむちゃくちゃになんかならないとおもうがなあ。 どうですか？みなさん Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

タマ - 2000/10/16(月) 14：04☆吉(^_^)<

もう一回やりなおしてみたら！ 昨日の説明会の事をよく思い出してみました。 事業主側は高架事業をどうしても2005年に間に合わせたいようです。 それには仮線が一番安全で工事期間も短いわけです。 ならば、地権者の皆さんへの交渉をまともな条件でもう一度お願いしたらどうでしょう。 いままでのように、浜田線より南は買収で北は借地などというおかしな 交渉は地権者でなくてもとても理解できません。昨日の説明では側道を 付けるつもりがあるような事も言っていました。ならばよけいに借地で は困るでしょうに。とにかく高架化をするのに鉄道を止めなければでき ないなどという話は聞いたことがありません。連絡鉄道会社の人は、事 業費の圧縮のためではないといわれたのですから、地権者の方々が納得 のいく交渉をされるべきです。いまの条件では最初から理解をえられな いように、わざと出された条件のようにみえます。今後、もしバス代行 が実施され、犠牲者でもでることがあれば、かりにも国際空港を作ろう という大きな事業に携わっている事業主側が、初めから多くの人々に 危険を指摘されたバス代行を強行し、起こるべくして起きたと全国的な問題となる気がします。 常滑市を筆頭に事業主のみなさん。ぜひ良識のある交渉をもう一回され てはどうですか。人の命はなにより優先されるはずですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

yamaken - 2000/10/16(月) 12：18☆中吉(^o^)<

とても反省しています ひえ〜　びっくり！ アクセスカウンターが昨日だけで一気に、14,000を超えてしまってる！！　でも、あたりまえ ですよね。昨日は、あのような説明会だったんだから。 実は、今、私はとても反省しております。怒りのあまり声を荒げてしまって、父母の会の方々 から、「もっと冷静に」とか「腹をたてて怒鳴っても解決しないよ」とか言われました。 恥ずかしいばかりです。(^_^;) 常滑市民さん、私はあなたの言われていることに対して、返す言葉がありません。申し訳あり ませんでした。私は、連絡鉄道や事業三者の態度が逆に威圧的で高圧的に見えてしまいました。 ただ、これからもおかしいことはおかしいと言っていかなければいけないし、すこしでもよい 提案ができればと思います。反対のための反対を言っている人は、いなかったと思います。 空港がやってくるのなら、市民にも理解されるよりよいステップを踏んでなされなければと願 っています。だから、話し合いの場が欲しいのであって、バス代行押し付けの説明会では、納 得ができないのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/16(月) 09：01☆中吉(^o^)<

一時単線化で開港に間に合わなくてもいいよ（改行済） ＞＞Mr.G様 ＞�Aそれ以外の方式（単線方式など？） ＞・２００５年に間に合わない ＞・常滑市民はこれまでどおりの生活 ＞・空港利用者は迷惑（混乱）する 　一時単線方式でも、空港開港までに単線分の高架化が完成さえすれば、空 港特急・空港急行の運行は可能です。ただ、複線に比べ、少し所要時間がか かるかもしれませんが、許容範囲です。普通列車が１時間２本に制限される かもしれませんが、完全完成後に１時間４本にすることを約束すれば、理解 は得られるでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

かえる - 2000/10/15(日) 23：54☆吉(^_^)<

説明会行きました 私も友人と説明会へ行ってきました。 想像以上にがっかりしました。 結局、バス代行に反対している人たちを納得させる回答など一つもでませんでしたね。 「検討中」「できるだけ」「基本的には」こんな後でいくらでも言い逃れできそうな言葉で濁して、 本当に市民が納得するとでも思っているのでしょうか？ 後半に質問をされた方が、地権者に出した条件を具体的に教えてほしいとおっしゃいました。 私もそのことを知りたかったので、明確な回答を待っていたのですが、 結局、なにもわかりませんでした。 どんな質問をしても答えは同じ、といった印象をうけました。 いったいあの説明会はなんだったのでしょう・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

６時５０分 - 2000/10/15(日) 23：33☆小吉(^_^;)<

関係住民の反対を!! 皆さん、お久しぶりです。 私も説明会に顔を出させてもらいました。 説明会は予想通りの結果に終わってしまいましたね。 行政側は説明会を開き、説明をしました。説明会のカウント１回となることでしょうね。 行政の考え方の甘さ、いい加減さを改めて痛感することとなりましたね。 今日の行政側が提出した資料は全てが(案)であることにまだ希望を持ちましょう!! 連絡鉄道のYさんの回答の中に、榎戸駅付近の住民と県道の多屋沿線住民には 今後理解を求めていくとありました。ここにも住民の理解と了承は当然必要となるはずですね。 そのことで私は感じました。 だったらここで、榎戸駅付近と県道沿線の住民が反対したらどうなるのか? 考え方が甘いかも知れませんが、仮線方式を地権者を理由にバス代行にした行政のことだから・・・ 同じ結果にならないと今以上に信頼を失うことになるのではないでしょうか!! 榎戸駅付近と県道沿線住民の方へ、良く考えて判断して下さい。 貴方達にも危険が及ぶことは明らかですよ!! バス代行が危険だ!!と考えたら声を大にして反対してください。 ここまできたら、地元議員に遠慮をしていては、絶対に後悔するのではないでしょうか? 私は、今後も時間の許す限り説明会??に参加したいと考えています。 皆さんも頑張って参加しましょう!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

Mr.G - 2000/10/15(日) 23：01☆吉(^_^)<

どっちがいいの？ 今日、説明会に行きました。 説明を聞いて私なりに思ったことは 高架化をする上での選択肢が”まだ”あるとしたなら主に２つ。 �@バス代行方式 ・２００５年に間に合う ・常滑市民は迷惑する ・空港利用者は便利になる �Aそれ以外の方式（単線方式など？） ・２００５年に間に合わない ・常滑市民はこれまでどおりの生活 ・空港利用者は迷惑（混乱）する さあ、みなさん 選択できるとしたらどちらを選ぶ？ �@そりゃ空港できて電車がないんじゃ不便だで、しゃーない、バスで我慢するか！ �Aなにがなんでもこれまでの生活を守る！開港に間に合わん？知らんわ！ 私が選ぶのは・・・・・・かな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

常滑市民 - 2000/10/15(日) 22：58☆吉(^_^)<

説明会について思ったこと 　今回、説明会に行きました。 　今までも、空港関連の説明会には、だいたい行っていますが、 毎回、同じ人が、質問をしていると感じました。そのため、私のような者は 質問することができない雰囲気になってしまいます。 　質問する人も、もう少し、相手に対して威圧的な態度を取らないほうが良いのではと思いました。 　かえってその人たちの質問（特に始めのほうの質問）を聞いていて、 気分が悪く思いました。 　なぜなら、その人たちは、どの説明会でも、反対の意見ばかり言っており、 　結局、私から見たら、空港関連は、何でも反対としか受け取れないからです。 　もっと質問の仕方も考えたほうがいいのかなあと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

もぉ〜〜 - 2000/10/15(日) 22：48☆小吉(^_^;)<

プンプン！！ 「説明会」に行ってきました。 　今回のバス代行問題は「２００５年開港に間に合わせる」ことのみ を目的とした地域住民の利益を損ない、安全性を度外視したものです。 　このことは連絡鉄道や市長の発言の随所に見受けられました。 　現在でもその道幅の狭さから、乗用車での通行も困難な道路に、しかも自転車 の利用者が増えると予測される（７００台の駐輪スペースはそのため）道路に バスを走らせる計画は利便性を云々する以前の生命にかかわる問題です。 　バス代行は「唯一残された方法」なのではなく、絶対に許してはならない、 　「最も危険な方法」だと思います。 　３年間もの長期にわたり子供たちを危険にさらすことよりは、開港が１年２年 遅れても安全な方法を選択すべきです。シャトルバス方式や一時単線化方式をも う一度真剣に検討すべきだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

青空 - 2000/10/15(日) 21：21☆吉(^_^)<

ｔａｋｅｕｔｉさんへ 最後に連絡鉄道会社の方が「バス代行は決定事項です」と言ったのは 確かに私も聞きました。 市民の同意も得ずに、市民にとって最も危険で不便であるバス代行を 中止するつもりはないということです。 太助さんが言われるように２００５年開港に間に合うことしか、眼中 にないようです。 まさに、そこのけ、そこのけ、お馬が通る・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

takeuti - 2000/10/15(日) 20：40☆小吉(^_^;)<

たいへんな説明会 初めて書き込みします。 いやはや、たいへんな説明会でした。 市がちっとも責任を取ろうとしていないのがよくわかりました。 今まで市長が説明会に出ず、今回はじめてのようなのでポーズだけはいいみたいだけど 内容は全くなっていない。 今回の事業主体の中で中部国際空港連絡鉄道会社が、一番中心なんですか？ 説明会では、なんとなくそんな口ぶりでしたね。 最後に連絡鉄道会社の人が、「バス代行は決定事項です」と言ってたように聞こえました。何でこの人がこんなことを答える権限があるんでしょう。連絡鉄道会社のいいなりに市役所がなっているということですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/15(日) 19：15☆中吉(^o^)<

名岐特急様へのレス ＞１．常滑発多屋行きバス ＞２．常滑発沿線の各高校行きの直通バス ＞３．多屋での乗換が面倒な人のための大野町、新舞子行きバス ＞４．知多半田発金山行き快速急行（特急と所要時間同）を運転して、 ＞それに連絡するように高速バスを運行 ＞５．名古屋港周辺の工場への通勤の方のために競艇場を利用して ＞高速船を運転、名古屋港まで所要時間45分 １．高架化を短縮してバス代行を行うと、こうなりますな。 ２．自治体が面倒を見ることが必要かも。 ３．どっちみち、大野町・新舞子で乗り換えになるのでは？ ４．知多半田経由では時間がかかりすぎ。一般道だし・・・ ５．名古屋港からの交通手段は？ バス運行で一番有益になるのは、常滑駅前〜名鉄バスセンター直通バスかな。 でも、ラッシュ帯は名古屋高速が渋滞するし・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2000/10/15(日) 18：45☆凶(*_*)<

説明会へ行きました 　想像していた以上の人数が集まり、意見も活発に出されました。 しかし、タマさんのおっしゃるように事業者側の回答はありませ ん。言わないのか言えないのかは問題じゃなく答えられないとい うことは、説明会というからにはあってはならないことです。 　説明会とは読んで字のごとく説いて明らかにする会です。 答えられないような会は時期が早すぎます。もっと、具体的に説 明できる段階になってから行うべきであります。 　今日の説明会は説明会になっていません。明日からの各地で行 う会も50歩100歩。これで、説明会をしたことにされてはかないま せん。 　それに、事業者は2005年開港に間に合わせるという至上命令で 動いているだけで、市民の迷惑は一つも考えてないことが明白に なりました。市民の代表であるはずの市長も同レベルでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ジム - 2000/10/15(日) 17：46☆吉(^_^)<

タマさんの言うとおり 連絡鉄道会社の人たちは自分たちの都合ばかりの話で 常滑市民に対して責任のある言葉は一言も無かった。 全く無責任極まりない。 もっと常滑市及び愛知県が前面に立ち行政の責任を はっきりさせる必要がある。 絶対にバス代行を市民は認めていない。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

タマ - 2000/10/15(日) 16：57☆中吉(^o^)<

まともに答えて！ 今日の説明会は全く実りのないものでした。 市民の質問に対し、誰一人その質問にそくした答えを言わない。 ぜんぜん答えになってない。 責任を持って質問してくれと言うなら、責任を持って答えられる人、 また、市民の質問の意味がはっきり理解できる人を説明側に出席させて ほしい。なんか日本語のわからない人に質問しているようだった。 それにバス代行の危険性について何にも質問する時間もなかった。 いつもの様に、これで市民の皆さんのご理解を得ました。とは、絶対 言わないでね市長さん。少なくとも私は何も理解してません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

清水幸太郎 - 2000/10/15(日) 11：26☆吉(^_^)<

元気さんへ 最近忙しくて、返事が遅れてすみません。 HNはハンドルネームですね。ありがとう。 　　nemeはnameでしょうか。 この掲示板には個人として参加しています。HN清水と思って下さい。 人それぞれ色々な立場、役割、肩書きを持っています。個人の立場 以外の返答は、電話かFAXでしますので、番号を教えて下さい。 　（文章力がないためと、記憶力が悪いので、自分の考えばかり書い 　　てしまいます。如是我聞、如是我思　の悪い例にならないように 　　したいと思っています。） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2000/10/15(日) 10：51☆吉(^_^)<

説明会スタート 　今日から説明会が始まります。事業当局と直に接触できる公 の機会は、おそらくこれが最後でしょう。バス代行に賛成の方、 反対の方、いろいろあるでしょうが、この場で正々堂々と自分 の意見を言ってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

市民サイド - 2000/10/15(日) 10：47☆大吉＼(^0^)／<

一般市民に先駆け、区の役職の説明会の資料で 「仮線用地地権者５６名のうち、仮線事業への反対や 用地確保の基本的考え方にご協力いただけなかった方 及び残地の買収などを条件とされた方が約５割おみえ になり、仮線用地を断念した」 大きな事業で地権者が５割もの反対になるような条件提示 いまどきあるのでしょうか 残地の買収も道路事業など当たり前の条件ではないのでしょうか 仮線用地も確保できないと言う事は 高架線路の下の側道の確保もない事になりませんか 「高齢者や障害者に対して”人にやさしい”を基本として行なう」 とも書いてありましたが 線路沿いの方の高架線路の横にせめて側道くらい設けあげてほしい 予算がないといいながら ９９年１１月愛知魚連の振興費１０億上積み７０億 さらに１２月１３日愛知魚連と振興費増額条件の調整 猟師の生活保障も大切です 線路沿いの方の住み良い環境も生活保障です 市民に平等の生活保障を上げてください Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

saka - 2000/10/15(日) 01：40☆吉(^_^)<

> 常滑市外の人にバス代行のことで話し掛けられました。 > 「常滑の人はおとなしいね。こんなことがあっても許しちゃうの。」 > 「私達の市じゃ考えられないよ。」 > 「市会議員は何やってるんだ。バカばっかり」 > 「常滑市の人もバカじゃないの。」 > > 返す言葉がありません。 > このまま、バス代行を許すことは常滑市がバカにされることなんだと改めて感じた。 > 情けないやら、恥ずかしいやら・・ > 私はそんな馬鹿なことを言った人こそ恥ずかしい人だと思います。 中部国際空港は、東海地方全体の経済の為に大切な事業なのです。 もし一部の人のエゴで空港が失敗したらどうします？ そのために犠牲の精神で空港事業に協力している常滑の人に なぜ馬鹿とか言えるのかな？ 私は、多少の不便を我慢してでも空港建設に協力する人々の精神を 大切にしたいです。 いちばん悪いのは高い保証料を取ろうとしている一部の地権者です。 地権者たちは自分のやったことが恥ずかしいと思わないのかな？ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

yoshi - 2000/10/15(日) 00：37☆中吉(^o^)<

ごくろうさま 夜12時過ぎに２回アクセスしたら、ホームページが変わっていました。 夜遅くに変更されているんですね。 ごくろうさまです。 感心したので一言いれさせていただきました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

名岐特急 <http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7899> - 2000/10/15(日) 00：30☆中吉(^o^)<

いろいろ 　こんにちは、名岐特急です。書き込みのお願いをされてから随分 時間が経ってしまいました。 　そこで、単線化と離れた話題を １．常滑発多屋行きバス ２．常滑発沿線の各高校行きの直通バス ３．多屋での乗換が面倒な人のための大野町、新舞子行きバス ４．知多半田発金山行き快速急行（特急と所要時間同）を運転して、 それに連絡するように高速バスを運行 ５．名古屋港周辺の工場への通勤の方のために競艇場を利用して 高速船を運転、名古屋港まで所要時間45分 　以上のようにすれば結構いけるんじゃないかな？と、いうより 電車より便利になると思います。電車より便利になるんだったら、 全然悲観することはないと思いますよ。いかがでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

SUGIE - 2000/10/14(土) 09：06☆小吉(^_^;)<

恥ずかしい 常滑市外の人にバス代行のことで話し掛けられました。 「常滑の人はおとなしいね。こんなことがあっても許しちゃうの。」 「私達の市じゃ考えられないよ。」 「市会議員は何やってるんだ。バカばっかり」 「常滑市の人もバカじゃないの。」 返す言葉がありません。 このまま、バス代行を許すことは常滑市がバカにされることなんだと改めて感じた。 情けないやら、恥ずかしいやら・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

ふぅ - 2000/10/13(金) 16：20☆中吉(^o^)<

はじめまして。 先日珍しく一本前の電車に乗ったところ、 駅で案内をもらいました。 案内にURLが書いてあったのでやってきました。 ＞ドロンジョさんへ >電車の走るすぐ横で高架化工事をしているような >そんな危険な乗り物にはうちの子たちを乗せたくありません。 別にそんなに危険ではないと思いますけど。 万が一ということを考えての発言だとは思いますが、 実際には危険を感じることはなかったです。 （高校の時に高横須賀駅の高架工事を経験しています。） むしろ、工事よりも、もともと駅周辺が 歩道がなくて危なかったので、そちらのほうが気になっていました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)

yamaken - 2000/10/13(金) 13：10☆吉(^_^)<

SATさん ドロンジョさんへ 一時単線工法は確立された工法で、阪急今津線において現実に実施されています。詳細は調査中 です。この工法も議会内で検討された形跡があり、その資料を入手しました。 しかし、この工法が退けられた理由がとても不明確で、一時間あたりの輸送量について比較検討 資料にこの工法を退ける意図的な記述があります。この工法は複雑になるとはありますが、危険 とはされていません。 問題は、この一時単線工法が十分な検討もなしに簡単に却下されてしまっているということです。 現在の常滑市の状況を救うのに、nabeさんの考え方は大変参考になります。 安全ということで考えるならば、現在のバス代行計画の方が市民生活にとってもっと危険です。 ２日前に父母の会で警察へ行ってきました。警察側の見解としては、現在の県道の道幅を拡張し ないかぎり、渋滞による自転車や歩行者（交通弱者）の交通事故を防ぐことは根本的にできない とのことです。 県職員である警察として何ができるのかということに対して、「行政に対しては何もできない。 バス代行を止めるしか安全の保障はない」とのことです。 いまできることは、世論を形成し市民側からいかに行政に訴えるかにかかっています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

中山道本線 - 2000/10/13(金) 09：24☆吉(^_^)<

おやおや ^^;; 　オフラインで書いていたら、当のnabeさんが、答えておいででしたね (^^;;;; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/10/13(金) 09：22☆吉(^_^)<

Re:単線 ＞部分単線 　一般の方には、目新しいのもなので、「新しもの」の常なのか、安全性が不安がられるんでしょうか？　 部分単線というもの自体、しごくありふれたもので、現在の信号システムの水準からすれば、問題ないで しょう。念には念を入れて、単線部分に切り替わる駅で、肉眼確認のできる、有人の司令室でも設置すれば、 上々です。例として、JR関西線の名古屋〜四日市付近の間は、単線複線入り交じるなか、特急から快速から 普通から、さらには四日市コンビナートに向かうディーゼル機関車牽引の貨物など、速度差バラバラの列車を、 毎時片道４〜５本程度さばいています。現行常滑線は、これよりもダイヤパターンが単純なので、現行水準で、 問題ないと言えます（もちろん、明らかな人為ミスなどあれば危険ですが、そこまで心配していては、何も できませんからね）。 　余談ですが、恐いと言えば、枇杷島分岐点です。本線と犬山線の分かれ目で、有視界による指令で、全ての 列車を平面交差でさばいています。いままで事故例がないといいますから、指令の方々は、さぞ神経を使われることでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

nabe - 2000/10/13(金) 09：03☆小吉(^_^;)<

単線でも過密ダイヤは可能 ＞　私が思うには、今より電車の本数を少なくすれば、単線もできるかも ＞しれないけど、今の本数を維持するならば、きっとそれこそ事故の元で ＞はないかと思います。 　事故って、衝突・追突事故のたぐいを言うのでしょうか。 　日本の鉄道には、信号機とＡＴＳが備わっています。信号を守らないと、 ＡＴＳ機構が電車を自動停止します。したがって、一時単線化しても事故が 起こることはまずありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ドロンジョ - 2000/10/12(木) 23：27☆吉(^_^)<

SATさんへ 実は私もそう思います。 電車の走るすぐ横で高架化工事をしているような そんな危険な乗り物には うちの子たちを乗せたくありません。 まだバスの方がマシかも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

SAT - 2000/10/12(木) 21：52☆中吉(^o^)<

nabeさんへ 　いつもnabeさんの意見を見て感心しています。 だけど、nabeさんのいう単線化って、確かに数字としてはいいかもしれないけど、本当に可能なのでしょうか。なんか、安全性は考えてないように思います。 　あと、以前発言されていた、線路の勾配３５パーミルについてですけ ど、その角度って、道路にたとえても結構きつくないですか。危険な気がします。 みなさんはどう思いますか。バスも大変だけど、単線化などの方法も難しいですね。 　私が思うには、今より電車の本数を少なくすれば、単線もできるかも しれないけど、今の本数を維持するならば、きっとそれこそ事故の元で はないかと思います。 だらだらと書いてしまいすいません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/10/12(木) 12：50☆小吉(^_^;)<

一時単線化の正確な運行可能間隔 　新情報を入手しました。 常滑〜榎戸のダイヤ上の所要時間 　急行：２分１０秒 　普通：３分１５秒 常滑〜多屋のダイヤ上の所要時間 　急行：１分１０秒 　普通：１分２５秒 　特急の所要時間は急行と同じだと思われる。 　したがって、常滑〜榎戸を一時単線化した場合、すれ違いの余裕時間を　 １分取るとして、上りが急行、下りが普通の場合、２分１０秒＋１分＋ ３分１５秒＋１分＝７分２５秒　７分２５秒間隔が可能。両方急行または両 方普通の場合、±６５秒になる。 　常滑〜多屋を一時単線化した場合、同様に計算すると、１分１０秒＋１分 ＋１分２５秒＋１分＝４分３５秒　４分３５秒間隔が可能。両方急行または 両方普通の場合、±１５秒になる。 　もちろん、工事中の常滑駅がホーム１面、線路２線であることが条件。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

元気 - 2000/10/12(木) 07：44☆吉(^_^)<

ころころ変わる、非協力地権者の数 　区単位で一般市民より前に実施された説明会の印刷物によると、 バス代行決定の理由にされた非協力地権者は、約５割とある。 市役所方面から聞こえてきた数は３名だったし、バス代行表明直 前に開かれた多屋地区での説明会でも、区の協議会でも約５割だ などと言ってない。 　地権者への協力依頼は実際には三月で終っている。５割もの非 協力地権者がいたら、その時点でこの事業自体の見なおしを検討 するのが税を使う立場の者のつとめではないか。ダラダラと時間 稼ぎをして（実際には昨年１２月にバス代行は県から宣告されて いる）「苦渋の選択」だなどというウソつき市長や、３名だなど との説明を真に受けた市議の怠慢は税金ドロボーというよりほか ない。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/10/11(水) 17：06☆吉(^_^)<

ある見方でおすすめの高架化方式 「高架化が生活に悪影響をもたらす」とお考えの方にお勧めの高架化方式 （おせっかいですが・・・） 　本当に常滑駅だけを高架化する。つまり、高架開始地点を浜田川よりさら に南にする。勾配は法律ギリギリの３５パーミルとする。こうすれば悪影響 が最小限で済む。 　高架化方式は、仮駅方式、仮線方式、一時単線化方式のいずれでも可能。 　仮駅方式：高架に登る直前に仮常滑駅を作り、工事中はそこを終着とする 　　　　　　方式。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/10/11(水) 09：22☆小吉(^_^;)<

nabe様へ sadaさんのいわれているのは、全面的に高架事業を止めろということで はないと私には感じられます。本当に必要な部分の高架事業には事業主側も借地などというおかしな条件は提示していないはずです。沿線住民 の理解を得るための整備等も考えているでしょう。それでなければ到底 事業をスムーズに行えないからです。しかし、急に変更になった榎戸駅 までの高架事業は本当に必要不可欠のものとは到底思えません。今まで の多くの人々からの掲示板でもわかるように、でたらめな条件での地権 者への対応。なんの生活や安全面への配慮もない沿線住民への態度。 唯一の公共交通手段である電車を止めてまでのバス代行。その道路は 片道一車線の歩道さえ整備されていない危険な道。数え上げたらきりが ありませんが、最初の計画にそって高架事業が誠意をもって行われるな らバス代行問題もおきないし、沿線住民がこんなに苦しむこともなかっ たと思われてなりません。一部の権力者の損得勘定だけで人々が翻弄さ れるのは、もうまっぴらです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

池田の常滑ファン - 2000/10/11(水) 06：12☆吉(^_^)<

ルン様に 楽しく読ませていただきました。私自身、関西にきた頃は、阪急の良 さも充分理解し得ず、名鉄の５５００型？などの快適さにあこがれた ものであります。しかしながら、年とともに、忙しくもなり、運賃の 安さ（池田−大阪梅田間15.9km260円、池田-京都河原町間58.8km 450円）とともに利便性を重視した阪急の姿勢は立派であると感じて おります。私も最近はＪＲ川西駅を時々利用します。ＪＲ・阪急利用 で遠方まで短時間で移動できます。前にも掲示板に掲載しましたよ うに、空港には大方、路線バスを利用します。例えば、福岡の天神 までですと、拙宅よりバス２１０円、特割飛行機１１，０００円、 福岡地下鉄２５０円、合計１１，４６０円で行けます。空港は、特 に伊丹がそうかもしれませんが、すっかり庶民的な乗り物に変わっ ております。私は、歴史ある常滑線が、高級電車を走らせ、小資本 で利潤を得る事に走らず、利便性を高め（駅施設も含め）、鉄道線 路沿いに発展した市域の活性化を促すとともに、自家用自動車利用 の減少を図り、環境問題でもすぐれた市域をつくられることを切望 するものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

ルン - 2000/10/10(火) 19：14☆中吉(^o^)<

池田の常滑ファンさんへ かつて、阪急宝塚線をゲタのように利用していた者として、 おっしゃることはよくわかります。しかし、ここ常滑ではと いうか名鉄では、根本的に鉄道交通の位置付けが違っていて 、人々の暮らしの中に鉄道がゲタという意識は全くといって いいほどありません。名鉄が阪急のようなポリシーをもって、 人々と共存共栄するような方策をとらずに来たということが 原因ではないでしょうか。あるいはトヨタの存在が公共交通 ・都市交通の要としての鉄道の発達を阻害しているというこ とでしょうか。 　名鉄は儲かる工夫をするよりも、損をしないということで 儲からない路線を切り捨てることで、利用客からどんどん離 れていくというのが実態のようです。従ってアクセス鉄道へ の名鉄の姿勢は「基本的には金は出さない」というのが本音 です。逆に言うならば空港利用者の鉄道利用需要は低く、儲 からないということでしょうか。 　先日、能勢線やＪＲが合流する川西の駅前を訪れ、人と鉄 道が共存する様に改めて驚きました。年を重ねるごとに足の ない田舎くらしの身にはこの現実が重くのしかかってきます。 池田に引っ越そうかな……。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/10/10(火) 17：36☆吉(^_^)<

sada様 ＞　わたしたちが問題にしているのは不必要な高架をなぜつくるか ＞です。 「わたしたち」とつけて勝手に総意にしないで下さい。少なくとも私は国際 空港の常識として、鉄道による直接アクセス＝高架化は必要だと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

主催者 - 2000/10/10(火) 13：20☆小吉(^_^;)<

掲示板の不都合のお詫び いつも、掲示板の書き込みありがとうございます。 10／10日（火）早朝に、掲示板に不備が発生し、聞き込みができなかったことをお詫びいた します。 午前 9：50になんとか修復いたしました。 何か異常がありましたらメールでお知らせください。よろしくお願いいたします。 今後、このようなことのないように気をつけます。m(__)m この掲示板は、皆さんのさまざまな意見を反映させるためのものです。常滑市政を少しでも よくするためのものです。反対　賛成　感想　なんでもかまいません。どんどん書き込んで ください。なんらかの形で、現実の行政に影響を与えるはずなので、今後ともよろしくご協 力のほどお願いいたします。 それから、市会議員の皆様へ 以前は、ハンドルネーム？の形で何らかのアクセスがあったと思います。 この掲示板は市民がかなり見ているし、市民の意見をじかに吸収できるはずです。 ご自分の意見発表の場にも使えるはずです。以前のように意見を出してください。 市民のための議員なのでしょう。でなければどんどん市民の感覚と違う世界の人になってし まいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

sada - 2000/10/10(火) 09：42☆吉(^_^)<

hellow >　集めた１８０００名の署名で、仮線方式に戻すのですか。それは多数の暴力で > はないでしょうか。自分が犠牲になるのがいやだから、犠牲を他人に押し付ける > ことになってはいないでしょうか。 > 　多分、６月に市長さんが仮線方式を断念したと聞いて、影響受ける地権者の > 方々は、心底、ほっとしたのではないでしょうか。どうか、そのままにしておいて > あげてください。 > ここで署名につながって理由は全然違います。 この署名につながったのは地権者が到底受け入れ不可能 な条件を提示した上でのことです。 　しかも、もし、既存線路の上にそのまま高架ができたら どうゆう事態になるかわかります？ 　今まで軒下を掠めるように走っていた線路がそのまま高架 になるわけですから日照や騒音は大変悪くなり，まともな住環境 は確保できません。 ＃ ＃　わたしの知り合いの地権者もこのことをすごく気にしていました。 ＃　 　わたしたちが問題にしているのは不必要な高架をなぜつくるか です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

関西の虫の声 - 2000/10/09(月) 23：28☆吉(^_^)<

仮線方式への後戻りは止めてあげて お願いだから、これ以上、仮線で犠牲になる皆さんの生活を脅かさないで あげてください。 　はるかに遠い関西圏の身だから、池田の人もアクセスしているようですが、 私は黙っているつもりでした。でも、この掲示板が余りに、仮線方式にして影響 受ける地権者の方々の気持を無視しているので、見るに見かねて、アクセス します。一度だけです。二度とアクセスするつもりはありません。 　辛かったあの当時を思い出したくないからです。私も、仮線用地で移住をさせ られた一人だからです。他に高架化工事の方法があるのなら、どうか、仮線方 式へ後戻りするのは止めてあげてください。補償費を貰ったから当然というよう に、引越しにも、誰も手伝いには来てくれませんでした。 　集めた１８０００名の署名で、仮線方式に戻すのですか。それは多数の暴力で はないでしょうか。自分が犠牲になるのがいやだから、犠牲を他人に押し付ける ことになってはいないでしょうか。 　多分、６月に市長さんが仮線方式を断念したと聞いて、影響受ける地権者の 方々は、心底、ほっとしたのではないでしょうか。どうか、そのままにしておいて あげてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

おや - 2000/10/09(月) 22：30☆中吉(^o^)<

空港へはバスで乗り入れ ちょっと前＜うらら＞さん・＜初心＞さんがおっしゃっていた｢バスで空港乗り入れ｣案に賛成します。 私もシロウトです。電車のダイヤのこと、線路の工事の事さっぱりわかりません。でも、へたくそかも しれませんが中学生の子を持つ親としてクロウトのつもりでやってます。子供の未来と子供の安全が、 最大の関心事です。他に全く手段が無いのならまだしも、｢一時単線化｣｢仮線方式」などさまざまな 方法があると聞きます。それに｢バスで空港乗り入れ｣案を加えて検討して欲しいものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

池田の常滑ファン - 2000/10/09(月) 20：52☆吉(^_^)<

是非、確認を まず、説明会出席の皆様が名鉄の負担額をご存知か 名鉄電車のダイヤは如何なるものが予定されるか 空港*ＪＲ半田間はバス便が設定されると予想しますが 例えば、大府とかの在住者はどういう選択になるのか 常滑市の市会議員は、今後の都市交通について如何にかんがえているの か。（地域独占である名鉄の採算性をかんがえているのか） それとも、将来はＪＲとの競合を考えているのか。是非聞いて欲しい。 出席せよといわれますかな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

元気 - 2000/10/09(月) 19：10☆吉(^_^)<

清水幸太郎さんへレスなど ＨＮはhandle nemeの略です。 handleだけで名前を意味する俗語で、例えば What's your handle であんたの名前は？ のように使われます。 ｈｐの掲示板に登録する名前とでもいいましょうか？ 　委員長と委員を間違えてすみませんでした。 　アクセス委員会の委員ということで、おたずねいたします。 先にも書きましたが、「計画がスムーズに進行するよう支援 する事」とは、具体的にどのような支援をすることを指すの でしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

koie - 2000/10/09(月) 18：09☆中吉(^o^)<

思い出すと腹が立つ ある市会議員が、「こんなに署名集めたって、100人ぐらいの署名だって署名にかわりなし。ごくろうさんだけど、いくら集めたって聞き入られないものは同じ。いくら議員が言ったところで、市に聞いてもらえず、そのように市が動かなかったらそれまで」と言っていた。 それに、「こんなに騒いでも、次回選挙までは間があるから、そのうち、またもとのように静かな町にもどるから。こんなことぐらいじゃ議員は動かないよ。もっとまともな請願書でなくちゃ。」 「私の直接関わる地区が騒いでなくてよかった。」と言っていた。 思い出すだけで、身震いがするほど腹が立つ…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/10/09(月) 16：37☆吉(^_^)<

YAMAKEN様の情報に対するレス YAMAKEN様、いろいろな情報、ありがとうございます。 さて、YAMAKEN様の情報に対するレスです。 ＞２．工事は複雑になるが工事期間は、４年 私の考えとしては、空港開港までに単線分の高架化が完成されていればいい わけですから、単純計算で２年で単線の高架化が可能ということになります。 ＞３．工事をするにあたって、線路１本分の用地が必要 え〜？そんなに必要なんですか？とても信じられません。技術的に、単線と 単線の間をせばめることはできないのでしょうか？ ＞４．１時間に５本の列車が通過できるが、輸送量の低下を招く これは、常滑駅を１線で折り返した場合の話でしょう。１面２線の駅で折り 返した場合、全部特急・急行の場合は１時間に往復１０本、全部普通の場合 は１時間に往復７．５本可能です（ダイヤ調整時間を除いた理論値）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

清水幸太郎 - 2000/10/09(月) 14：01☆中吉(^o^)<

お詫びと訂正 元気さんへ 　HNてなんですか、教えて下さい。 　私はアクセス委員会の清水幸太郎です。人違いではありません。 　ただし、委員長ではありません。間違いです。委員です。 北条区では、町内長が説明会の案内文書を回覧します。 　町内の方々に回覧版を回しました。 　私は北条区１２−３の町内長ですので、説明会の日程を早く知る 　こととなりました。 『匿名だから、本物ではないみたい』 　そのように思われたなら、ごめんなさい。匿名でも立派な意見だと 　私は思っています。私の国語力文章力のなさです。 　市民説明会での発言は、匿名でよいのかは知りません。 　ウケル、ウケナイという表現も、誤解を招きました。 　多くの人々が、共感してるか、共感していないかということです。 　多数が共感する意見、少数が共感する意見それぞれあってしかる 　べきです。 　私自身の考えは、この説明会そしてその後、やはり電車代行バス 　はどうしてもダメという意見が多数を占めるなら、法的な手続き 　を経てもとにもどすのは当然です。 　 　 　 　 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ドラクエ - 2000/10/09(月) 12：31☆中吉(^o^)<

ジムさんの情報について大きな矛盾 ジムさんの情報によれば2年前に名鉄の副社長が代行バス方式のほうが仮線方式より100億円安くなると言っている。 それなのに奇妙な文書の回答ではバス代行方式のほうが事業費が大きくなると言っている。 出所が同じ回答なのにおかしいではないですか。こんなでたらめな回答に対する疑念で一杯です。 事業費を少しでも安くしたいはずなのに高くつく方法を選択することは考えられない。 説明会ではこの文書について質問されたらいかがでしょうか。 もちろん私も参加するつもりですがいざとなったら質問できるか自信がありません。 それにしても市会議員さんたちは何を考えているのでしょうか 以前の私の提案を是非実施して下さい．主催者の皆さんがんばって下さい。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

中学生の母 - 2000/10/09(月) 10：42☆吉(^_^)<

許せない 議員さんに聞いたら、たった２年９ヶ月のことだから、我慢しなさいって言われた。 それに、ここにホームページに出す人はほんの一部の人で少数意見だって言ってました。請願書の数は多かったけれど、この意見は議会の中では少数派だから通らないんだって言ってました。 こんなの許せません。 そのときは言い返せなかったけれど、後でだんだん腹がたってきてわたしもここに書いて見る機になりました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

もぉ〜〜 - 2000/10/09(月) 08：04☆吉(^_^)<

タマさんの意見に大賛成 父母の会設立に向けた呼びかけに多くの人が賛同し、バス代行反対の切 実な思いが「うけた」からこそ１８０００余の署名が集まったのです。 だから説明会においても、子を思う切実な願いを３事業体の方々に訴え 計画の変更を求めて意見を述べるべきだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

元気 - 2000/10/09(月) 07：11☆中吉(^o^)<

タマさんに同感。そして連想したこと。 　常滑商工会議所の中にアクセス委員会という組織があります。 委員長さんは、掲示板に書き込みをしているＨＮ清水幸太郎さ んと同姓同名です。 　このアクセス委員会は、今年度から組織されたもののようで す。活動報告の中で、アクセス鉄道について次のように記して います。 　　当委員会は「計画がスムーズに進行するよう支援 　　すること」が役割と確認した事が報告されました。 　　（とこなめ商工会議所だより、H12･7･15発行より引用） 　〇タマさん、私の連想があなたの疑問を解くお役に立ったら 　　幸いです。 　〇清水幸太郎さん、多分人違いだろうと思うけれど、ＨＮか 　　ら連想することまでは制止はできませんよね。それから、 　　説明会はあくまでも説明会。だから疑問や意見が、ウケて 　　もウケなくても、それで市民の意向を決めてしまうという 　　性質のものでもありませんよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

主婦 - 2000/10/09(月) 02：14☆吉(^_^)<

町内長さんや区長さんからなんて 説明会の案内は町内長や区の役員の人からするんだって聞きました。 なんでですか？ 　　どうして一般と別に分けるんですか？　人から聞いて私もおかしいと思ってここに書き込みします。なにか役所からの通達を上の人から先にすればいいような感じがします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

出席します - 2000/10/09(月) 01：59☆吉(^_^)<

説明会へどうでるか ＞匿名ではなく、市民として実名で発言できる貴重な機会です。 ＞市民の考えの代弁であれば、とてもいい発言とウケルでしょうし、 ＞そうでなければ浮いた発言になりかねません。 ＞貴重な機会ですので、できればウケル質問提案等の多い説明会になればいいなあと私は思います。 ＞『最初からバス代行ありきだった』などという呪文にとらわれることなく、 ＞真剣冷静に説明を聞き、疑問質問提案等あれば発言しましょう。 なんだこれ。ここでの意見は匿名だから、本物ではないみたいな意見！ ウケナイ意見は市民の考えじゃないみたい！ ウケようがウケまいが、そんなこと関係ないよ。 じゃあ、バス代行中止の意見がウケたなら、バス代行が止めになって、もとにもどるの？ 清水さん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

タマ - 2000/10/08(日) 19：57☆小吉(^_^;)<

何がいいたいのかな？ 清水さんの掲示板は何がいいたいのかな？ 匿名であろうと実名であろうと自分の正直な意見をいつもいってきましたよ。 なぜ、自分の意見を発言するのに説明側や周りの市民の反応を気にしなければならないのかな？ 何か意図することのある掲示板なのでしょうか。 なんか変だなあ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

清水幸太郎 - 2000/10/08(日) 16：27☆中吉(^o^)<

電車バス代行説明会に行こう 先ほどの掲示板はうまくできませんでした、もう一度書きます。 いよいよ『名鉄常滑線高架化に伴う電車代行バス説明会』が開かれま す。出席して、真剣に説明を聞き、質問疑問提案等あれば発言しまし ょう。案内は各町内長さんからいきます。（私は町内長です。） 匿名ではなく、市民として実名で発言できる貴重な機会です。 この機会を逃さないようにしましょう。今までに意見を常滑市や、 市議会に伝える方法は、この掲示板に書きました。しかし、それは 自分の考えを伝えるだけになる場合もあります。 『説明会』では多くの常滑市民の前で、発言できます。それはとても 大切なことです。説明側だけでなく、周りの市民の反応を感じながら 意見を言えるからです。市民の考えの代弁であれば、とてもいい発言 とウケルでしょうし、そうでなければ浮いた発言になりかねません。 貴重な機会ですので、できればウケル質問提案等の多い説明会になれ ばいいなあと私は思います。 『最初からバス代行ありきだった』などという呪文にとらわれること なく、真剣冷静に説明を聞き、疑問質問提案等あれば発言しましょう Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

清水幸太郎 - 2000/10/08(日) 15：48☆吉(^_^)<

電車代行バス説明会に行こう いよいよ『名鉄常滑線高架化に伴う電車代行説明会』が開かれます。 できるだけ出席して、真剣に説明を聞き、質問疑問があれば聞きま しょう。匿名ではなく、市民として実名にて発言できる貴重な機会 です。この機会を逃さないようにしましょう。 今までも意見を常滑市や、市議会に伝える方法はこの掲示板に書きました。しかしそれは自分の考えを伝えるだけです。 『説明会』では多くの常滑市民の前で、発言することができます。それはとても大切なことです。説明者側だけでなく、周りの人たちの反応も見ることができるからです。自分の発言に対して、市民の賛同が得られているか、俗な表現をすればウケテいるのか、しらけているのかです。貴重な機会です、ウケル質問提案をしたいものです。 『最初からバス代行ありき』という呪文にとらわれることなく、説明を聞きましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ジム - 2000/10/08(日) 14：19☆吉(^_^)<

父母のつぶやきーダメな常滑なんとかしたい　　　　　　　　　　　 父母のつぶやき読みました。本当にそのとおりです なんで市民ががこんな苦労をしなきゃならないのか，何のための市長や議会なのか 常滑市民を守れずに事業費を圧宿する側の論理を優先するなんて他の市町では考えられないことだと思います そのような人物を選んだ市民として全く恥ずかしい限りです 大体自分たちが仮線方式でなければならない，バス代行方式は市長として容認できないと言ってきたではないか 本会議での発言はウソだったのか、実は始からウソだと知っていながら議会は知らないふりをしていたのか 今後2年半も市民は騙される訳にはいかないので，市長や議会のリコールを考えることも当然当だと思う そもそも2年前に9月11日付け中日新聞の県内版に名鉄副社長の談話として以下のような記述がある 「仮線を造ると用地買収が必要で，コストと時間がかかる安く工事をすることが大切」さらに｢仮線を設けないと 建設費が100億円ほど安く上がる」とコスト論を強調したとある。ようするに事業推進者側は始からバス代行方式に 決め付けていたのだ。全く常滑市民をばかにした発想だが、本音の発言だけに大問題だ。このような地元軽視の発想が 全てだとすれば空港建設によって常滑市民は今後我慢と犠牲ばかり強いられることになる。 市長や市議会というのはそんなに力がないものなのか、そんなことはけしてないはずだ。18,000人もの市民が署名 し応援しているのだ。やる気さえあればできないものではない，仮線設置のための努力をどれほどしたのか今度の説明会で 伺いたいものだ，そこのところがクリヤーされなければバス代行方式の説明会にに入ってもらっては困る18,000人はまだ納得 していない。とにかく皆さん説明会に行って勇気を持って発言しましょう誰か任せにしないように自分の言葉で聞きましょう。　　 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

YAMAKEN - 2000/10/08(日) 13：15☆大吉＼(^0^)／<

バス代行説明会の前に 市も議会（空港特別委員会）も口をそろえたように、仮線方式がだめなら残された方法は バス代行しかないと繰り返しています。まるで呪文のように… 今回のバス代行の一番の問題は、最初から「バス代行ありき」ではなかったかという疑惑 です。だとしたら、どんな請願書を提出しても、署名の数が３万人集まろうが４万人集ま ろうが議会も行政も「バス代行しかない」と言っていたのではないでしょうか。 用地交渉の経緯を見ても、「断腸の思い」「苦渋の選択」と言うほどの状況が感じられず、 全力で対処したならば、バス代行は避けられたと今も信じています。 請願書は不採択になりましたが、nabeさんの一時単線論に注目したいと思っています。 議会内で片側単線方式が非常に簡単に却下されています。そして早い段階で話題にもされ ず捨て置かれており、しりぞけられています。なぜか？ 問題は、いつもこのなぜかです。捨て置かれた理由を考えることはこのバス代行問題を解 決する糸口になると思います。 片側単線方式は、費用的にも工事期間においても、一時単線は注目に値しますし、条件を 満たします。以下は議会内（空港特別委員会）において検討された内容です。 　１．費用的には仮線工事の約 1.1倍 　２．工事は複雑になるが工事期間は、４年 　３．工事をするにあたって、線路１本分の用地が必要 　４．１時間に５本の列車が通過できるが、輸送量の低下を招く Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

nabe - 2000/10/06(金) 23：20☆吉(^_^)<

Re:３事業者の言い分その２ ＞　単線方式は以下の点で困難であります。 ＞�A、高架橋の施行余裕を必要とするため、用地を新たに取得する ＞　　必要があり、仮線方式と同様な土地問題が生じる。 高架橋の施工余裕というのは、単線と単線の間のことを言うと思いますが、 どれだけの幅が必要なのか知りたいところです。直上高架では両側３ｍ程度 と名記されていますが、一時単線化方式では記されていません。 ここで想像をめぐらせても無駄なので、近いうちに、実際に一時単線化によ る高架化が行われたとされる阪急今津線を訪れたいところです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

もぉ〜〜 - 2000/10/06(金) 07：41☆中吉(^o^)<

奇妙な文書入手しました、もぉ〜〜〜 なぜ、朝のラッシュ時に走行実験しないの？ なぜ、高くつく方法をあえて選択するの？ なぜ、事業費も確定していない事業に「GO]サインがでるの？ 常滑在住原住民としてはとても納得できません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

もぉ〜〜 - 2000/10/06(金) 07：35☆中吉(^o^)<

奇妙な文書入手しました （問い） 朝夕のラッシュ時の所要時間はどのくらいみこんでいるのか。 （回答） 平成１２年７月２６日の昼間帯（午前１０時から１２時）バスによる走行実 験を行った結果、所要時間は常滑駅前広場〜榎戸駅間で約８分でした。 交通が増加するラッシュ時間帯においては、昼間帯の約１．５倍程度の約１２ 分と推定しております。 （問い） 代行バス方式は仮線方式より事業費が低くなると思うが、どうなのか。仮線方 式と代行バス方式の事業費を知らせて欲しい。 （回答） 現時点での検討状況では,代行バス方式の事業費は仮線方式より大きくなりそう です。路線バス、競艇ファンバスとの接続方法など諸条件を明確にしたうえで、 事業費を算出していきます。 とりあえず、そのまま気になるところをうつしてみました。 やっぱり、なんか変だ！！！！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

池田の常滑ファン - 2000/10/05(木) 21：31☆小吉(^_^;)<

阪神間の公共工事？について http://tukagun.hoops.ne.jp/ を覗いてみていただけませんか。道路・鉄道の立体交差を上下反転する 工事です。 一般的にみて、工事・ならびに社会資本利用者に対するサービス度合い を比較対照の参考にしていただければ幸甚です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

ニガウリ - 2000/10/05(木) 18：23☆中吉(^o^)<

３事業者の言い分その２ 　直上高架方式は何故成立しないのか。 　直上高架方式は、以下の点で困難であります。 �@、夜間作業が多く、施行段階が多数生じるため、通常の高架化 　　工事よりも工期がかなり長くなる。 �A、高架橋の柱及び地中梁を現在の鉄道の両側に施行するため、 　　全線にわたり両側に約３m程度の用地を新たに買収する必要が 　　ある上、施行ヤードも借地する必要があり、仮線方式と同様 　　な土地問題が生じる。 �B、高架橋を施行するため、ほとんどが夜間工事となり、近隣住 　　民への騒音、夜間照明等の問題が生じる。 　単線方式は成立するのか。 　単線方式は以下の点で困難であります。 �@、単線づつ高架橋を施行するため、施行段階が多く通常の高架 　　化工事よりも工期がかなり長くなる。 �A、高架橋の施行余裕を必要とするため、用地を新たに取得する 　　必要があり、仮線方式と同様な土地問題が生じる。 　高架勾配は20/1000となっているが、37/1000でも可能か。 �@、鉄道の最急勾配は普通鉄道構造規則（運輸省令S62年制定）に 　　て35/1000と定められています。今回の高架化事業では安全性、 　　高速性などを考慮して20/1000の勾配を採用しております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

元気 - 2000/10/05(木) 06：30☆吉(^_^)<

奇妙な文書 平成１２年９月２９日の日付のある文書が手に入った。 宛名は市議会新和・公明・優民クラブの３会派になっ ている。発信は愛知県・常滑市・連絡鉄道�鰍ﾌ高架化 事業にかかわる３事業者である。内容を見ると、代行 バス輸送に関する質問とそれへの回答になっている。 質問を出したのは９月７日付けである。 （この文書は３会派の議員さんに言えば、くれる） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 奇妙な文書と見だしを付けたのは次の理由による。 請願が提出され、付託委員会が決まった段階で、上記 ３会派が質問をしている。本来、議会の手で調査すべ きを、３事業者に質問という形で情報収集しているの は、行政のチェック機構の構成員（議員）として情け ないが、質問の回答を待たず、９月21日にはバス代行 しないで下さいという請願を不採択にしてしまった。 回答の中身はほとんどが「検討中」「検討します」で、 バス代行への市民の不利益解消になっていない。 もちろん、請願趣旨を不採択にするほどの説得力もな い。 一体この奇妙な文書の目的はなにか？３会派はこの回 答に満足し、３事業者と同様に市民への「ご協力とご 理解」を押し付けるつもりなのだろうか？　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

中山道本線 - 2000/10/04(水) 14：19☆凶(*_*)<

さらに・・ 　ええっと、ネタ振りした張本人ですが、私も専門家ではないのですが、何名かの方の詳しいご解説、 大変参考になりました。ありがとうございます。で、関空の飛行ルートについては、丁度陸上ルートが 問題になっていた頃関西人でしたから、よく耳にしています。一応、目立った問題はなかったようですが、 単に報道されてないだけですか？ 　あと、通過交通の問題ですが、例えば、空港客が常滑に立ち寄ってお金を落としていくようになれば、 混雑や渋滞が市内に持ち込まれるでしょう。が、知らぬ顔で通過していけば、少なくとも市内は静穏のハズ です。稼ごうというなら、それなり覚悟が要るでしょうね。あと鉄道に関しては、既に指摘のあったように、 犬山線系統との兼ね合いで、常滑急行は、少なくとも現行本数は、新名古屋・犬山方面に直通さぜるを得ない。 このあたりは、名鉄ダイヤの、基本中の基本です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

対岸住民として <http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html> - 2000/10/04(水) 00：24☆吉(^_^)<

騒音問題 騒音問題ですが予測値はあくまでも海上ルートを厳守した場合 です。しかし実際には関西国際空港の例があったように 陸上ルートが後から追加されています。 しまも、離陸した気体は一旦空港を旋回し高度をとってから 滑走路と直角に空港の真上を通って空港の対岸を通って行きます。 関空のルート http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html このように対岸の真上を通るのは進入・離陸ルートと交差せずに すむのと、第三者から地元受益者とみられがちな対岸自治体には このような負担がおしつけやすいからだそうです。 　常滑も便数が増えればこのような負担を負わされることはまちがえ ないでしょう。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

私も一市民 - 2000/10/03(火) 23：00☆吉(^_^)<

彦左衛門の孫さまへ 　ご指摘ありがとうございます。参考になりました。 　いずれにせよ、具体的データに即した議論が不可欠ということ ですよね。バス代行問題も、乗客や自動車の動向などを、きちん と調査した上でなければ、具体的な計画は立てられません。市や 県による説明会が月内に開かれるということなので、その辺をき ちんと見極めたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2000/10/03(火) 22：05☆凶(*_*)<

「 私も一市民」さんに補足です 航空機騒音については、実機飛行時のデータを根拠にして話されて いますね。　　　ところが実機飛行時には航空機の危険回避のため軽 量（最大離陸重量より約１００ﾄﾝ軽い）で、しかも海上２００ｍの高 度で通過しただけです。飛行場での離発着時の騒音についてのデータ は当然とられていません。また、その後美浜町の騒音回避のため北の 方角に滑走路をふりました、その結果常滑の鬼崎地区以北の陸域に航 路が近づくことになり加えて陸域から早く離れるために早期に西に変 針します。変更後の実機飛行は住民の再三の要望にもかかわらず行わ れませんでした。したがってＨ８年の実機飛行データで云々すること は正確ではないと思います。 　 　いずれにしても飛行場周辺の騒音規制値は一般の規制値とは違う、 WECPNL値（うるささ指数）というものさしでの騒音規制となります。 Ｗ値は簡単にいうと平均値であり、Ｗ値７０の騒音コンターが陸域 にかからないように入力する数値の操作は机上での計算ですからで きます。（操作したかどうかではなく、できるということです） 　また、Ｗ値のコンター予測には気象条件は加味されません。 　そのことも考える上で外せないポイントです。 　　　　　　　　　　　　　 　音は地形や気象条件によりその伝播は複雑で、発生源から予測も できないようなところへ届きます。過去に空港関連で音の伝わり方 の調査があり、音源に近い海岸より遠くの内陸（阿野地区）で夜間 に騒音さわぎがあったことを（中日新聞記事）覚えておられる方も いるはずです。 　W値コンターの外だから「騒音なし」とされても、現実には何が おこるかわかりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/10/03(火) 16：48☆小吉(^_^;)<

レス ＞＞ 常滑駅からバスで空港にいけ、では関空、成田にとてもかないません。中部 ＞＞ 空港、あえなく撃沈ですな。中部空港会社、多額の負債を抱え、倒産、では ＞＞ 困るのは常滑市民ではありませんか？ ＞そこまでして空港はいりません。 ＞倒産してこまるのは空港を利用する名古屋市の人でしょ そうです。バスアクセスの国際空港なんていりません。 倒産すると、そのツケが愛知県民＜常滑市民に回るってこと、考えてる？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2000/10/03(火) 13：07☆大吉＼(^0^)／<

追加 　事故について付け加えます。離着陸時の発生が多いということを 考えると、巻き添えというリスクはむしろ美浜町などの方が高いです。 　海上空港である中部国際空港は、住宅密集地の名古屋空港に比べて 周辺への危険性というのは低いはずで、しかも飛行ルートから外れて いる常滑市は、そう問題にならないと思います。 　心配しなければいけないのはむしろ、自動車や鉄道交通の大幅増加 で、これは今からきちんと手を打たないといけません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

私も一市民 - 2000/10/03(火) 12：46☆吉(^_^)<

航空機騒音について 　平成８年８月の実機調査によると、騒音が大きかったのは 美浜町や弥富町など、飛行ルート直下の地点で、常滑市は最 高６０デシベル台（乗用車の車内）と比較的低水準でした。 美浜が７４、弥富が７６と、電車の車内という騒音と記憶し ています。 　ですから、空港建設で生活環境に影響をこうむるのは常滑 だけではありません。航空機事故もしかり。万一事故があっ た時、常滑市だけに落ちるとは限りません。しかも、常滑市 には曲がりなりにも関連税収という「見返り」がありますが、 他の自治体にはそれもありません。 　常滑市民だけが被害者意識を強調すると、他の反発を招きますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

中山道本線 - 2000/10/03(火) 11：53☆中吉(^o^)<

専門性 　ところで、ちょっと疑問なんですが、常滑市街に、騒音の影響はあるんですか？　通常航空機の離発着の騒音は、 その飛行ルートの延長線で発生するものですが、この空港は、市街と滑走路が平行していますね。騒音が激しいとは、 思えないのですが。また、私の記憶が確かならば、騒音が懸念されているのは、半島南部の、１カ所の集落だっ たと思います。間違っていたら、根拠・情報源を明記して、ご教示願いたいのですが、とにかく、常滑に 騒音は来ないと思います。 　せっかく議論するなら、専門的な知識を、知れる範囲で持てるといいですね。別にプロになる必要はないですが、 シロウト論議は、やっぱりシロウトにしか通じませんから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/10/03(火) 09：54☆中吉(^o^)<

どこだっていい 　空港の所在？ 　何処だっていいです。比較的便利で、今時の空港の常識である鉄道アクセスがしっかりしていれば。 別に常滑でなくても。利用と建設について、安全と利便性を確保することは、大前提で、そのために、 少しばかり完成が遅れても構わないでしょう。 　私ゃこの地元の人間ではないのですが、空港は地元の専有物でもありませんからねぇ。ただ、常滑にしたって、 中部地方の一部であって、他と切り離しては生きていけないハズですが。地元さえよければ、 という発想は、やめにしたいものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

nakata - 2000/10/03(火) 00：44☆小吉(^_^;)<

＞　・・・です。たまりかねて出来ました。バスアクセス？今時の空港のやることでしょうか？そのほうが ＞常滑にカネが落ちる？私ら空港利用者から余計にかね巻き上げる魂胆ですか？ ＞空港利用に常滑にやってきた人々に、冷たい仕打ちをするような、常滑の人々って、そんなひどい人ばかり ＞なんですね。いやな町ですね。 よくそんなひどいことが言えますね。 常滑市民がどれらけの犠牲をはらって空港をうけいれようとしている かあなたわかっているのでしょうか。 　バス代行、24時間つづく航空機騒音と航空機事故の危険、 住環境の悪化、環境破壊。それいがいにもまだまだあります。 もう少し地元もの事を考えてください。 ＞ 常滑駅からバスで空港にいけ、では関空、成田にとてもかないません。中部 ＞ 空港、あえなく撃沈ですな。中部空港会社、多額の負債を抱え、倒産、では ＞ 困るのは常滑市民ではありませんか？ そこまでして空港はいりません。 倒産してこまるのは空港を利用する名古屋市の人でしょ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

nabe - 2000/10/02(月) 21：26☆大吉＼(^0^)／<

RE:名鉄高架化事業の事業者の言い分 ＞残された唯一の方式の「電車代行バス方式」を検討してまいりました。 本当に「唯一」？　嘘だったら市中引き回しの上獄門に処す。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

元気 - 2000/10/02(月) 21：09☆吉(^_^)<

名鉄高架化事業の事業者の言い分 　　電車代行バス方式について 　昨年来、中部国際空港連絡鉄道�梶A愛知県、常滑市の事業３者で、 名鉄高架化事業に取り組んでまいりました。 　工事期間中における輸送方法については、「仮線方式」を計画し、 説明会や地権者への説明などを行ってまいりました。 　空港開港までに高架施設を整備しなければならないという限られ た時間のなかで、仮線用地確保のため、昨年秋から誠心誠意、地権 者との交渉を続けてきましたが、仮線用地確保の目処が立たず、事 業３者で協議をしてまいりました。今年６月の市議会において、市 長が仮線方式の断念を表明し、その後、残された唯一の方式の「電 車代行バス方式」を検討してまいりました。 　鉄道利用者や市民の皆様にできる限りご不便をかけないような電 車バス運転に努めてまいりますので、ご理解とご協力をよろしくお 願いします。 　平成１２年１０月 　　　　　　　　　　　　　　　中部国際空港連絡鉄道株式会社 　　　　　　　　　　　　　　　愛　知　県 　　　　　　　　　　　　　　　常　滑　市 　　　　以上の言い分です。　みなさんのご感想を寄せて下さい。　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

池田の常滑ファン - 2000/10/02(月) 21：05☆吉(^_^)<

これから掲示板にどんどん書き込みしましょう これは、どうも社会資本の独立採算制を部外者が一生懸命話し合って いるような雰囲気ではありませんか。 ならば、常滑市は鉄道を半田まで延伸し、ＪＲと相互乗り入れを考え た方がいいのではありませんか。 常滑市に力がないのであれば、また名鉄に資本力が乏しいのであれば、 ＪＲ・半田市の力を借りる方が懸命ではありませんか。無理は住民、 市民を犠牲にしませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

私も一市民 - 2000/10/02(月) 19：07☆吉(^_^)<

バスアクセスは非現実的 　バスアクセスは、国際空港としてあまりに非現実的 です。 　確かに、名古屋空港には鉄道が乗り入れていません。 しかしそれは、中心部からの距離が１０キロ程度と 比較的近いので、かろうじてバス輸送が成り立つという 消極的な理由にすぎません。定時性が命である空港アク セスには、それが劣っているバスは向かないのです。国 際空港であれば、なおさらのことです。 　全国的にも、空港アクセスは鉄道でというのが大きな 流れです。宮崎空港にはＪＲ九州が新線を建設しました。 新潟空港にも、上越新幹線を延伸して乗り入れようとの 構想があります。羽田空港に京浜急行が乗り入れ、東京 都心や横浜市からの利便性が向上したのは論を待ちません。 　空港アクセスの問題と、バス代行のそれとを混同しない 方が良いと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/10/02(月) 18：50☆大吉＼(^0^)／<

＞＞初心様 ＞高架にしなくても、バスで空港までいけるんじゃないんですか？ 常滑駅からバスで空港にいけ、では関空、成田にとてもかないません。中部 空港、あえなく撃沈ですな。中部空港会社、多額の負債を抱え、倒産、では 困るのは常滑市民ではありませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中山道本線 - 2000/10/02(月) 12：30☆小吉(^_^;)<

空港は（利用者たる）私たちのためのもの 　・・・です。たまりかねて出来ました。バスアクセス？今時の空港のやることでしょうか？そのほうが 常滑にカネが落ちる？私ら空港利用者から余計にかね巻き上げる魂胆ですか？ 　空港利用に常滑にやってきた人々に、冷たい仕打ちをするような、常滑の人々って、そんなひどい人ばかり なんですね。いやな町ですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

一市民 - 2000/10/02(月) 09：30☆大吉＼(^0^)／<

常滑市作成のホームページを見ました 改めて常滑市の作ったホームページを見てみました。 人にやさしい街づくり計画となっていて以下のとおりでした。 　基本方針１　　外出しやすい街をめざして 　 　　１．道路の改善・整備 　　　　　・　十分な幅員の歩行者空間の確保 　　　　　・　段差解消・平坦性の確保 　　　　　・　歩行者空間の安全性の向上 　　　　　・　わかりやすさの向上 　　　　　・　生活道路における車の抑制 　　　　　・　歩行者の溜まり場の確保 　　　　２．公共交通機関の整備・改善 　　　　　・　鉄道の利便性の向上 　　　　　・　バスの利便性の向上 　　　　　・　タクシーの利便性の向上 　　　　　・　案内表示等への配慮 　　　　３．外出支援体制の充実 　　　　　・　外出支援サービスの充実 　　　　　・　外出を支援する情報の提供 　　　　４．空港関連工事における配慮 　　　　　・　仮設の歩行者空間における適切な対応 これってどういうこと？ 言っていることとやろうとしていることがまるで逆 それで「常滑２１世紀計画」に合わせてなんて、言っている？？？？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

sasamura - 2000/10/02(月) 01：26☆中吉(^o^)<

空港っていったいだれのためのもの？ 最近の空港関連の密室での汚職まがいのできごと 空港って一体誰のためのもの。 結局徳をするのは、魚連の幹部や県の幹部、県会議員に 国会議員。 空港建設白紙とはいいませんが、一旦とめてこの変の整理を してからやりなおしません。 こんなことしていたら、また、成田のようなごたごた空港に なってしまう Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

20才の学生 - 2000/10/02(月) 00：23☆吉(^_^)<

「太助」様へ 　つたない私の意見に、親切に感想をいただき、また、推奨本のご紹介もいただきま して、ありがとうございました。お礼が遅くなってすみません。 　今度のことを通して、また一段と学問することの重要さがわかりました。いいえ、 わかったつもりと申し上げます。ほんとうに「地球」は、たいへんな星だと思います。 その地球は昨年の今頃、ちょうど60億人となりました。その一人一人が毎日夫々の 生活をしています。たとえ兄弟・姉妹でも、考え方が違う。そんな人間様が「争いなく」 仲良くやってゆくということは、たいへんだなあと思うのです。 　このオリンピックで、柔道の篠原選手の判定も、「あの判定が間違いとは、言い切れ ない」とコメントしている日本の柔道に詳しい人がみえました。この記事を読み落とす と、私も単純に「あの判定は許せない」と叫んでいるかもしれません。 　人間の有史以来、どれだけの争いをしてきたか。そしてどれだけの人を殺めてきた か。それを繰り返さないため、私は、しっかりと「人間の歴史」を勉強して、同じ過ちを 繰り返さないようにしてゆきたいです。 　「民主主義」という言葉は、そういう意味で非常に重いものだと思っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

うらら - 2000/10/01(日) 23：22☆中吉(^o^)<

空港行バスが発車します ＜なぜ高架？＞ほんとですよね。このご時世、お金が無いのだから、鉄道なんてつくらずに、常滑駅からバスで空港へ行けばいいのです。そのほうが、客は常滑にお金落としてくれるでは？鉄道になればきっと常滑は、すどうりですよね。公共事業が見直されている昨今、「とこなめ21世紀計画」とやらも見直していく必要があると思われます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

初心 - 2000/10/01(日) 22：19☆吉(^_^)<

なぜ高架にするの？ ずーと今まで、この掲示板を見るだけでした。わたしも少しずつ気になり始めました。 そもそも、高架にする必要あるんですか？ お金をかけて作って、常滑駅を通過しない特急を走らせて、北の方の踏切は今より危険になるなんて。 高架にしなくても、バスで空港までいけるんじゃないんですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

もぉ〜〜 - 2000/09/30(土) 05：38☆小吉(^_^;)<

落ち着けと言われても 黙っていたら容認したとみなされてしまいます。 　でもここは「ぐぐぅっ」っとこらえて 　YAMAKENさんの調査を待つことにします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

元気 - 2000/09/29(金) 23：33☆大吉＼(^0^)／<

まあ、まあ、もぉ〜〜さん落ち着いて 　あなたの推理は、もうちょっと先のことにしましょうよ。 YAMAKENさんが法務局で地権者の確認をするといってるし、 用地担当経験者さんの提案が具体化してからでもいいと思 うよ。 　それにしても空港関連で、きな臭いにおいがするのは市 の情報提供がないからだとおもいますが、みなさんいかが。 　「バス代行」で市民を混乱させている張本人の市長は、 いつまで市民の前に姿を現さないでいるつもりなのか、そ の無責任ぶりにはあきれ返りますが、ここはひとつ市民の 側で真相を究明していきましょうよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

南陵地区の一市民 - 2000/09/29(金) 21：08☆中吉(^o^)

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バス代行の今後のゆくえ 署名は不採択になりましたが署名の威力を示すのはこれからかと思います。 署名に驚いたのかやっと名鉄電車の利用状況調査など始めたようです（税金 をつかった調査ですから結果発表はあると思いますが） 不採択理由のひとつ、地権者の問題ですが地権者の問題はバス代行の有無に かかわらず発生すると思うのですが。バス代行による榎戸駅駅前広場は確保 済なのでしょうか。今からなら榎戸駅周辺の土地の確保の方が難題になると 思いますがいかがでしょうか。やっと始めた調査、必要となる土地の広さ （バス発着場、タクシー乗り場、駐輪場、乗用車の乗降車場、勿論電車のホ 　ームの増設する場所） ２万にせまるバス代行の反対者がいるのに榎戸駅周辺の地権者は納得できる のでしょうか。（榎戸駅周辺の土地の確保状況、わかる人がいたら教えてく ださい。確保済なら市の提案で納得かな） 我々が選んだ市長の苦渋の決断、苦汁をなめるのは選んだ市民と言う事に ならない様今後の成り行きを見るほかなにも出来ない一市民の意見です。 　　 　 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)

もぉ〜〜 - 2000/09/29(金) 20：46☆吉(^_^)

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知れば知るほど・・・・もぉ〜〜 　元気さんYAMAKENさん貴重な情報ありがとうございます。 　 　元気さんのおっしゃるように家族・親戚であって当事者そのものでないとし ても例えば選挙違反の際の連座制と同様に由々しき問題だと思います。 空港特別委員会が議員全員参加のものであるのならまだしも、推進派以外の二 人の議員が入会を希望しながら参加できなかった事を考え合わせると、そこに 特別な意思が働いていると考えざるを得ません。 昨日の中日新聞のトップ記事は愛知魚連会長と副知事との癒着を報じていまし たが、前島の時の県企業庁課長の不祥事も含めて今回の問題と無縁では無いと 思います。「痛くも無い腹をさぐられたく」なかったら即刻委員を辞退すべき だと思います。議会も辞退勧告をすべきではないのでしょうか？ 多屋のアクセス道路も同じ種類の問題があると聞いています。これも噂だけで はなく本当のことなんでしょうか？ 　いずれにしても、バス代行だけはストップさせたいものです。 １８０００余の署名はまさにそのことのために集まったと思います。 一部利権者の私腹を肥やすために迷惑をこうむるのはごめんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

用地担当経験者 - 2000/09/29(金) 17：26☆大吉＼(^0^)／

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YAMAKENさんの情報について　その２ 用地交渉は、交渉日誌という物を必ず作成しています。 これには、市からの条件提示や地権者の発言が生々しく記録されています。 ただ、これをそのまま公開請求すると個人の情報に関する物であるため 非公開となる可能性が高いです。そのため、個人が特定できる情報を除く 公開請求にするべきでしょう。 また、市会議員の行政調査権を行使して用地交渉の内容を調査してもらう のも一つの方法です。誰かの議員に依頼してみる手はあると思います。 とにかく真実をつかまなければ本当のことは解りません。 そして、市が情報公開しないというのであれば、やはり、何らかの思惑で 現在の結論が導き出されたのではないでしょうか？ 私の乏しい経験からの意見ですが参考にしていただけると幸いです。 常滑市民の皆さんの行動には心から敬意を表しています。 頑張って下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

用地担当経験者 - 2000/09/29(金) 17：17☆中吉(^o^)	削除
YAMAKENさんの情報について 私はとある自治体で用地担当をしていたものです。 YAMAKENさんの情報だと、用地買収に反対している人はいない（少ない） 事になりますが、これだけ事が大きくなった時に市民から「あなたは反対者ですか？」 と、聞かれてＹＥＳと答える人がいるでしょうか？ 私の経験からすると、土地を売りたいけど条件闘争的に先ずは強く反対！！ という人がかなりいます。このあたりの違いを頭に入れておく必要が有ると思います。 タマさんの言うように常滑市の策略だったかもしれないけどもしかしたら 本当に反対していた人がいるかもしれないのです。 では、真実を知るためにはどうしたらよいか？ これは、情報公開請求しか無いのではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/29(金) 16：53☆大吉＼(^0^)／

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空港開港に間に合わない場合の一時単線化プラニング 　一時単線化は工期がかかると予想されます。榎戸駅の改修工事が不要にな りますが空港開港に間に合うかどうか分かりません。そこで、空港開港に間 に合わない場合の工事手順を示します。 �@一方の単線を高架化。電車は地上のもう一方の単線を走らせる。 �A一方の高架化が完成したら、高架部分に電車の運行を移す。このとき、高 　架常滑駅はホーム１面、線路２線。 �B常滑駅のもう一方の１面２線（１面１線でもよい）を先に高架化する。空 　港完成までにここまで終わらせる。 �C空港完成後の一時暫定ダイヤは、高架の単線＋２面４線（２面３線）の常 　滑駅＋複線の空港連絡線で運用する。 �D残りの単線部分を高架化する。完全に完成後、正式ダイヤにする。 　空港完成後の一時暫定ダイヤは、私が以前に投稿した空港ダイヤでは１時 間あたり特急・急行４本、普通４本であるが、これが無理なら区間普通（１ 時間２本）を西之口止まりにする。完成後は普通が完全１時間４本になるた め理解は得られると思う。 　もしかしたら、空港完成前の常滑駅２面４線化は必要ないかもしれない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

タマ - 2000/09/29(金) 12：24☆吉(^_^)	削除
つづき 何ということでしょう。常滑市はこんなやり方でいままできたのですか。１万８０００以上の請願もどうでもよいことだったのですか。 市民はいったい常滑市の何を信じたらよいのでしょう。 空港へ鉄道をのばすのに本当に常滑から榎戸駅までの高架事業が必要 なのかも疑問におもえてきました。 いまはYAMAKENさんの情報をまつのみです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/09/29(金) 12：17☆吉(^_^)	削除
何ということでしょう！ YAMAKENさんの情報が本当だとすれば、こんな市民をバカにした話は ありません。これだけ地元住民や市民を苦しめてきたことが、すべて 行政と議会との策略だったということです。最初からバス代行しか 考えていなかった。市長の発言も空港対策委員会の議論も猿芝居だった ということではないですか。 つづく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/09/29(金) 10：59☆中吉(^o^)	削除
追伸　その2　委員会の問題 以前にこの掲示板で公表したとおり、父母の会では浜田川以南で住んでいる人の全てに対し て調査をしました。調査結果は、住んでいる人の中には強硬な反対者がいませんでした。 すると、反対者は大家か地主ということになります。大家の中で、そのすぐ近くに住んでい る方は、反対地権者ではありませんでした。 残りの借家の方に聞きました。大家の中に、元気さんが言われるように空港特別委員会の議 員の名前が出ました（地権者になるかどうか微妙）。親戚の名前も出ました。 この情報はまだ完全ではありません。今週中に法務局へ行って調べてみたいと考えています。 情報を完全にして皆さんにお伝えしたいと思っています。その内容は、また掲示板でお伝え します。これが事実なら、大問題です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

YAMAKEN - 2000/09/29(金) 10：55☆大吉＼(^0^)／	削除
元気さん　も〜〜さんへ　追伸 市行政は請願書が出るまで、浜田川以南は買取条件、浜田川以北は借地条件ということで浜 田川以南はあまり問題がないような口ぶりでした。しかし、今回の請願書で浜田川以南にも 強行反対地権者がいることを言わざるを得なくなりました。 それで請願書が「不正確な情報により」ということで議会で不採択の結果を受けました。 強硬な反対者は３人とされています。そのうちの１人は、浜田川以南にはいなくて交渉不能 とされていますが、この人は市長からしたてられた被害者です。 残りの２人が浜田川以南にいるとしたら…？。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

太助 - 2000/09/29(金) 07：38☆小吉(^_^;)

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２０才の学生さんへ 　あなたの掲示板での意見とても興味深く読みました。 ＞まず、第一に、ここで使われている「民主主義」って、違います。 「民主主義」って、多数決で決めるんでしょう。そして、「一票で 　も、多い方が勝ち」という残酷なものなんでしょう。 ＞決めたことが間違っていたら、すぐに、間違いがわかるよ。 　間違いに気がついたら、みんなで話し合って、直せば良いの。その 代りに、多分、みんなが高い代償を払うことになるわよ。 　 ＞民主主義というのは、結果的に多数決の横暴さを 　認める制度だけれど 　以上の三点が要点だと考えますが、この点について多分あなたは 友達や先生と深く話し合いをされたと思います。私の意見はここで 申しませんが、思うところは沢山あります。特に二番目の言葉なん かとても重要だと考えます。今回のバス代行でこのことが生かされ ればとも思います。 　本を読むことが嫌いでなく、時間がありましたら、読んでいただ たい本があります。 　　「レオニーの選択」ブルクハルト・ヴェーナー著 　　　　　　　　　　　鈴木仁子　訳 　　　　　　　　　　　光文社　　ISBN4-334-96097-9 \2,200 一心太助さん、私の民主主儀論はこれで打ち上げ、閑話休題　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

かえる - 2000/09/28(木) 23：23☆大吉＼(^0^)／	削除
どうなんでしょう？ ｎａｂｅさんの一時単線化方式は、バス以外の方法として、選択のひとつに入っていないのでしょうか？ 私は仮線をひくと地権者の方に迷惑がかかる、バスで代行すると交通渋滞等の問題が山積み、というのなら、単線でやりくりできるなら、ぜひ単線案を検討していただきたいと思います。 議会では候補としてあがっているのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

元気 - 2000/09/28(木) 21：22☆吉(^_^)	削除
もぉ〜〜さんへ　レス 　＞空港特別委員会の中に、今回の高架化問題にかかわる 　＞地権者がいるって本当ですか？ 　一委員の子息や親族に地権者がいる、というのが正確な 表現になると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

やかん - 2000/09/28(木) 19：42☆凶(*_*)

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nabe様ごくろうさま 　 　私は請願が不採択になった事が信じられません。バス代行にはもちろん反対です。 ダイヤ編成のことはわかりませんがnabe様の熱意に感激しています。 市長がほんとうに市民の利益を考えているのなら、利益といわないまでもせめて、 不便さを解消しようとしているのならいきなりバス代行ではなくnabe様の推奨する 単線化方式の可能性を空港株式会社や名鉄と話し合うべきだと思います。 ただ、今問題なのは仮線方式すら真剣に考えた様子がうかがえない市長の態度にあると 思います。 ｢仮線方式でいく」と公言していたのは市長です。 「浜田川から南は良いが多屋地域に反対があるので出来ない」と嘘をついたのも市長です。 「しかたがないからバス代行」になったのではなく「はじめからバス代行」だったのだと 思います。 　私も「テヤンデー！」と叫びます。 　１８０００も署名があるのに不採択の理由だけを考えたとしか思えない議会の中の多数 派の人たちにも「テヤンデー！」と言いたいです。 　 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

nabe - 2000/09/28(木) 17：48☆大吉＼(^0^)／	削除
追伸 　多数絶対正義の考えの方には、少数意見にもならない私の意見など、検討 にも値しない、クズ同然の意見なんでしょうね。しくしく。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/28(木) 16：58☆凶(*_*)	削除
意見を！！ 　２０才の学生様の投稿にもあるように、仮線方式とバス代行の対決構図し かないのがとても不満。私がここで一生懸命書いている一時単線化や仮駅方 式は、常滑市民に伝わっているのだろうか？ 　一時単線化方式は用地問題とバス代行問題を両方クリアでき、工期さえ許 せば問題なく高架化できる。開港に間に合わなくても、一時単線化のまま運 行する事だって可能（ぎりぎりだと思うが）。 　仮駅方式は仮駅の用地問題が発生するが、工期が最も短く済む。 　ぜひみなさんのご意見を伺いたい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

一心太助 - 2000/09/27(水) 23：03☆吉(^_^)	削除
てやんでい！ 　じれってえなあ。くだらん民主主義議論なんざ 笑わせるぜ！ 　オレッチ、バス代行は困ると言ってんだよ！ それで、１８０００の署名が集まって、その請願が いとも簡単にけられたってことだ。 　誰が、オレッチのことを考えてくれるんだい。 　オレッチどうすりゃいいんだ 　誰か教えてくれよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

タマ - 2000/09/27(水) 19：30☆中吉(^o^)	削除
多くの人々の代表として行政を監視するのが議員さんの仕事です。 信頼をうらぎってはいませんか。自分の判断に胸をはれますか。 事業を成そうとする時、市民の生活や安全を第一に考え計画をするのは あたりまえのことです。それもできないのなら、常滑市にはその事業を する力がまだそなわってはいないのでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

タマ - 2000/09/27(水) 19：26☆吉(^_^)	削除
自分で判断されましたか？ 議員の皆さん、１万８０００人以上もの人々から出された請願に対し、 本当にご自分で判断されたのでしょうか。自分の目で現地を見、住民や 地権者から話をきかれましたか。名鉄を利用している市民の意見は どうでしたか。真実はどうか、自分の足でしらべられましたか。 つづく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

清水幸太郎 - 2000/09/27(水) 10：22☆吉(^_^)

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彦左衛門の孫さんへ 所変われば品変わる 　『難波の葦は伊勢の浜荻』 貴重な御助言ありがとうございました。色々な考えの方が みえるのだと知らされ、新しい発見をいたしました。 私は５０年間色々なところで、無知なるがゆえに何度も恥 を掻いてきました。しかし、一個人として、一市民として、 一人間としての意見ですので、常滑民主主義とか民主主義の 御託とか言われますと、大変迷惑です。 自分の意見は言う機会があれば、どこでも発言するかもしれ ません。言える自由も民主主義だと思います。 この掲示板だけでなく、機会があれば本名で発言いたします。 違う意見の方々もみえて当然だと思います。議論することは 嫌いではありませんので。ただ『強烈な反発』ということが どんなことなのか、わかりません。あなたの意見と違う考え の人に、『強烈な反発をお受けになりますよ。』という発言 はいけません。それこそ、言論の自由を否定することになり ます。私個人の意見に、『常滑ーーーー』とつけることはや めて下さい。常滑市民としての立場は、約５１５００分の一 程度です。彦左衛門の孫さん、ご理解ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

２０才の学生 - 2000/09/27(水) 08：22☆小吉(^_^;)

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民主主義のつづきのつづき 　もうひとつ、先生のお話の中に、「民主主義というのは、結果的に多数決の横暴さを 認める制度だけれど、反対者の気持を理解してあげることが、決めたことを成功させ る秘訣。」と言われていたと思います。 　今回の「仮線方式」、「バス代行」の話しも、多数の人の賛成で「仮線方式」と決めた けれど、その内の何人が、ほんとに迷惑をこうむることになる地権者の気持になって いたのかしら。最初に、「仮線方式」を提案した人は、提案する前に「今度、仮線方式 ということを提案するけれど、そうするとあなたのところにたいへんな迷惑をかける が、みんなのために、よろしくお願いします。」と、お願いにお伺いしていたかしら。 そうすると、結果は、ずいぶんと違っていたのではないかしら。 　同様に、今、仮に、バス代行方式にして、最も迷惑をこうむる両駅周辺の皆さんの 気持になることが、一番、大切なことではないでしょうか。 　若いのに、いろいろ書きましたか、みんなと話し合う中で、いろんなことを勉強できて 良かったと思いますが、ほんとに迷惑こうむる方々の気持を心配してあげていただき たいです。まだ、書き足りないところがありますが、時間です。 おわり Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

２０才の学生 - 2000/09/27(水) 08：21☆吉(^_^)

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はじめて投稿して、この掲示板、容量が小さいですね。でも、文句言うのだったら、 投稿しなければ良いのですね。 　そのお友達、次には、級長になりました。そのお友達も偉かったけど、先生も立派だ ったと思います。なぜ「多数決」で決めて行くのか、丁寧に説明してくれました。 　「Aさん、Bさん、Cさん、みんなお父さん、お母さん違うでしょう。おじいさんいる人、 いない人。兄弟だっている人、いない人がいるでしょう。お職業も違うでしょう。だから みんな、考えが違うの。だからね。いくら話し合っても、みんながみんな、意見が一緒 になることは難しいのよ。みんな、考え方が違うだけで、みんな、自分の言っているこ とは正しいと信じているの。だからね、最後は、投票で決めるの。そして、決めたら、 決めたことに、反対だった人も協力するの。みんなが協力しなければ、せっかく、決め たことも成功しないもの。決めたことが間違っていたら、すぐに、間違いがわかるよ。 間違いに気がついたら、みんなで話し合って、直せば良いの。その代りに、多分、 みんなが高い代償を払うことになるわよ。それを勉強代というのよ。」 　この先生の言われたことは、全部が全部、覚えていた訳ではないけれど、今回、 いろんな場面でみんなと話し合っている中で、こんなことを言っていたなということで、 思い出しながら書きました。 もう１回つづきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

２０才の学生 - 2000/09/27(水) 08：20☆中吉(^o^)

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民主主義 　震えながら、はじめて投稿します。私も、毎日、名鉄さんで通学しながら、請願書に 署名しました。はじめの頃は、「わーったいへん」との一途の思いから、絶対、「バス代 行はイヤ」と請願書が受け入れられて、「仮線方式」になって欲しいと思っていました。 はじめての選挙権も使わなかったわたしですが、最近、この署名をしたため、又、 偶然この掲示板を見たため、学校で、先生や友達とまじで議論するようになりました。 　そして、何か、「違っている」、「このままではおかしい」。常滑の住民として、黙って いたら、だめという思いで投稿します。 　まず、第一に、ここで使われている「民主主義」って、違います。「民主主義」って、 多数決で決めるんでしょう。そして、「一票でも、多い方が勝ち」という残酷なものなん でしょう。今でも忘れません。小学校時代の級長の選挙。当時のわたしの大切な友達 が級長選挙に立候補して「一票差」で負けたの。その友達は泣いちゃいました。先生 とわたしと必死にお友達をなぐさめました。「民主主義だから、みんなで決めたことに 従いましょうね。選ばれた○○さんと仲良く、クラスをまとめてね。次の時は、選ばれ るように頑ん張ってね。」と。 つづきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

もぉ〜〜 - 2000/09/27(水) 00：49☆中吉(^o^)

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夕日は沈んでも父母たちは元気です ＜清水さん＞のご質問 ４、常滑市中学生父母の会は、どんな組織ですか。 　　規約、組織、目的等を教えてください。 　　PTA、子供会、子どもを守る会との関係は？ ＜夕日さん＞のご意見 父母の会様へ 清水様の質問に即刻答えてください。 でないと、父母の会の存在自体危うくなりますよ。 特に４番はすぐに答えられるはずです。 答えがなければ、「父母の会」なるものは、じつは存在しないと考えます。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ あなたがどう考えようと子供たちの将来を心配する親たちがいて １８０００余の署名を集めたという事実は消えません。 子供たちの未来に夢を託し、身近なところにある行政と議会が民主的に 運営されることを願う気持ちと行動にいったいどんな規約が必要なんで すか？ 実は存在しない「会」が１８０００余の署名集め・・この方がニュース としては面白いかもしれませんが　まさか夕日さんって１８０００余の 署名をなかったことにしたいのかな？　そりゃ〜〜だめだよ！ ヤジのせいで署名が「軽く」なったのではなく。 「会則・規約のない組織は実は存在しない」などという形式至上主義的考 え方が「はじめにバス代行ありき」という市長の不誠実さに追従するだけ の議会を容認してしまい　１８０００余の署名を「軽い」ものとして受け 止めているように思われます。これは１８０００余の署名者の思いを、 「議会内少数派」との理由で少数意見と決めつけるのとおなじですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

彦左衛門の孫 - 2000/09/26(火) 18：49☆吉(^_^)

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ところ変われば 清水様、常滑民主主義がよくわかりました。 中国の天安門事件を人権の問題として、米国等が中国に対し 抗議をしたとき、中国の反論として、自国の人権は西洋の 人権とは定義が異なる。との言に驚いたのですが、身近に そんな例があるとは、思いも寄りませんでした。 民主主義は「てまひま」がかかるものだと、言われてますが 簡単なんですね。四年間に一日、民が主となる選挙をすれば それでOK。これで、四年間の民主主義は約束される。 なんて簡単で、機能的なんだろう。 すべて、選ばれた議員が市民を代表してちゃんと行政の独走 を監視してくれる。 少数の市民の意思など、聞く耳持たず、サイレントマジョリティ （声無き声）はすべて我が味方とばかり突き進む。 これぞ、常滑デモクラシー！！ 　清水様に御助言申し上げます。 　民主主義の御託は、仮名でここだけにしてくださいね。 　よそで、実名でこのようなことおっしゃると、恥を掻くどころか 　強烈な反撥をお受けになりますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/09/26(火) 17：57☆凶(*_*)

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空港開港後の常滑線列車運行（妄想その２） 空港特急α（１時間１本） 停車駅：金山、神宮前、空港 全車特別車。 空港特急β（一時間１本） 停車駅：金山、神宮前、太田川、常滑、空港 全車特別車。 空港急行（１時間２本） 停車駅：金山、神宮前、太田川、新舞子、大野町、常滑、前島、空港 停車駅を大幅削減。尾張横須賀〜古見の通過分は普通の増発でペイ。 名鉄初の一部特別車急行。 急行、太田川より普通（１時間２本） 金山発。 区間普通（１時間２本） 太田川始発。空港急行と太田川で接続。 コンセプト ・一部特別車急行を含め優等列車を１時間４本確保。 ・どの駅にとっても本数減はなるべく避ける。（競艇特急は例外） ・所要時間増加もなるべく避ける。 ・常滑駅にとっては、特急は１時間１本停まり、急行の所要時間が短縮され る。特別車にも乗れる。 問題点 ・尾張横須賀〜古見の急行利用者にとっては、乗り換え不要の新名古屋直通 がなくなる。新名古屋直通にするためには、河和線急行と併結が最良だが…。 ・空港特急の１時間１本が太田川、常滑に停まるのに対し、朝倉に停まらな い。知多市の抗議が予想される。朝倉の通過設定は、急行が通過するため。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中部空港線＠元東海市のＫ <http://www69.tcup.com/6922/ngo.html> - 2000/09/25(月) 23：59☆吉(^_^)	削除
急行も大切な足 自分の本来のＨＮにしました。鉄道ファンでも航空ファンでもある のでこのＨＮを使用しています。 話題になっている急行の件ですが、犬山線との直通運転になってい ます。もし金山止まりになると犬山線の急行まで減ってしまうことに なるので、急行は今まで通り又は金山止まりの急行を増発して新名古屋 直通を補完するというケースも想定できます。空港乗り入れ本数は 雑誌などで毎時６〜７本になっています。それ以外はさっぱり分かり ません。 ただ一つ言えることは、「特急・急行は新名古屋直通にしないと空港 利用者が混乱する」ということですね。 Ｐ．Ｓ．主催者さんへ、御手数ですが改行を忘れた前の投稿を削除を お願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

怒 - 2000/09/25(月) 23：44☆吉(^_^)	削除
名鉄何を考えている。 市民の市民の足と血税で高架をつくり、 そこに走らせるのは、通過しかしない特急と 金山始発に短縮された急行 常滑からは新名古屋に乗り換えなしで行ける電車がなくなるなんて… Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

池田の常滑ファン - 2000/09/25(月) 21：36☆中吉(^o^)	削除
また、また�A 一般的には、社会資本である鉄道を一時的にせよ、一部区間休止 というのは、現代の日本でおかしいのでは。 当然、利用者を納得させ得る説明をするのが道義ではありませんか 法的に満たしているだけで良いのかどうか 今後の市長選挙ででも、もっともっと、白熱論戦を期待します。 大阪では、40年以降、阪急電車梅田駅は移設されました。９番線まで ある駅です。阪急宝塚線三国駅は最近移設されました。曲線解消、高架 化のためです。しかし、阪急電車に有料特急はありません。 池田駅から京都まで５００円とかかりません。でも、快適です。 一度、市民見学会でも、もたれたらとも思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/09/25(月) 21：20☆中吉(^o^)	削除
また、また言わせてください 私は、nabeさまに夢のダイヤを作っていただき感激しております。 結構、大野町駅利用者は、利用しやすいダイヤになるのかな？ 多屋駅利用者は、一番使いにくいダイヤかな 案外、常滑駅利用者も使いにくい？ ＪＲが頑張って、知多半田までお客をはこんでくれると空港・知多半田 間がバスで結ばれ、名鉄は沿線客に力をいれるかも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

清水 - 2000/09/25(月) 18：24☆小吉(^_^;)

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民主主義とは 『民主主義とは考えが違う人の意見を聞くところから 　始めることなのです。』YAMAKENさんの文章です。 　今回の請願書を提出する前に、YAMAKENさんは、何度も 　市会議員さんと会われたはずです。市会議員さんにあなた 　の考えは伝えたはずです。本当に辛抱強く聞き、意見やア 　ドバイスもしてくれました。 　しかし、YAMAKENさんの考えを１００％認めることはできない 　というのが結論だったように私は思いました。請願書に対しても 　色々提案もしていただきましたね。YAMAKENさんはほとんど拒否 　されましたが、私は市会議員さんの提案の方が筋が通っていると 　思いました。『大事な問題でありながらの説明不足』という点で 　は、皆さん一致だと思います。まず説明会ありきだと思いました。 　自分の考えが通らないことと、意見の排除とは全く別です。自分の 　意見が少数意見だっただけです。民主主義の問題と、少数意見の問　題をすり替えてはいけません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/25(月) 18：17☆中吉(^o^)	削除
レス（２） ＞これも現実は不可能だと思います。 ＞といいますのも最近、ＪＲ東海が半田方面の ＞武豊線に力を入れていて名鉄としてもその対向作 ＞を取ろうとしています。 ＞（ＪＲの新型車両の導入や沿線へのチラシ配布など．．．） ＞そこで列車の切り離しによる半田方面へのサービス低下になる事は ＞まずしないと思います。 もし、ＪＲが「半田〜大府、大府〜名古屋で分割購入したら１００円安くな る」などと宣伝したら、名鉄はピンチですね。これは当たっています。とい うことは、金山発の常滑線急行（太田川から普通）を新たに設定か？＜沿線 の方、ゴメンネ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/25(月) 18：16☆吉(^_^)	削除
レス（１）（改行済） ＞常滑に止まらない特急なんて作るなんてばかげています。 ＞とこなめの高架化で市民の犠牲の上でつくった鉄路の ＞上を通過列車をとうすなど許されるわけがありません。 まあ、まあ。ここは常滑市民が犠牲にならないための掲示板なんだから。 常滑に停まるとなると、当然、太田川、朝倉にも停まることになるでしょう （東海、知多市の代表駅）。最速特急を作りたい名鉄がこれを許すかな〜？ １時間に１本は通過、１本は停車が予想ラインでしょう。そこで、常滑駅通 過に対する市民感情を配慮して、一部特別車急行を設定したわけ。まあ、実 際にこうなると言ってるわけではないから、そんなに怒らないで下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/25(月) 18：15☆大吉＼(^0^)／	削除
レス（１） ＞＞sino様 ＞常滑に止まらない特急なんて作るなんてばかげています。 ＞とこなめの高架化で市民の犠牲の上でつくった鉄路の ＞上を通過列車をとうすなど許されるわけがありません。 まあ、まあ。ここは常滑市民が犠牲にならないための掲示板なんだから。 常滑に停まるとなると、当然、太田川、朝倉にも停まることになるでしょう（東海、知多市の代表駅）。最速特急を作りたい名鉄がこれを許すかな〜？１時間に１本は通過、１本は停車が予想ラインでしょう。そこで、常滑駅通過に対する市民感情を配慮して、一部特別車急行を設定したわけ。まあ、実際にこうなると言ってるわけではないから、そんなに怒らないで下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2000/09/25(月) 10：39☆小吉(^_^;)	削除
追加 さっきの意見で言いたかったのは 物事を断片的に決めつけるのではなく 色々な事象を理解した上で判断すべきではないかと言うことが言いたかったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2000/09/25(月) 10：36☆中吉(^o^)

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今まで話題になっている空港開港時に電車は必要ないとの意見ですが 現在の名古屋空港の利用者が年間約１千万人です。単純に３６５で割ると１日２７，０００人強です。 また、空港勤務者は名古屋空港で約６，０００人　関西新空港で約１３，０００人だそうです。 空港職員は３交代制ですから、中部国際空港の勤務者を約１０，０００と仮定すると １勤務で約３，３００人です。これに、空港利用者の２７，０００人をプラスすると１日やく３０，０００人です これらの人を鉄道ではなく車、バスで空港に入ると仮定して下さい。 さらに、名古屋空港や伊丹空港と違って陸上ルートがほぼ原松町の交差点からのルートだけです。 これだけ考えると大渋滞が予想される気がします。 さらに、テナントや機内食の材料トラックや、観光客等の車両が出入りします。 こんな事を考えていくと、一概に開港時に鉄道は必要無いと言えないのではないでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

sino - 2000/09/24(日) 23：17☆吉(^_^)	削除
空港開港後の常滑線列車運行 nabe様 ＞ 特急（１時間２本） ＞ 停車駅：金山、神宮前、空港 ＞ 全車特別車。 常滑に止まらない特急なんて作るなんてばかげています。 とこなめの高架化で市民の犠牲の上でつくった鉄路の 上を通過列車をとうすなど許されるわけがありません。 nabe様 > 急行、太田川より普通（１時間２本） > 河和線急行に併結。太田川で切り離し。 これも現実は不可能だと思います。 といいますのも最近、ＪＲ東海が半田方面の 武豊線に力を入れていて名鉄としてもその対向作 を取ろうとしています。 （ＪＲの新型車両の導入や沿線へのチラシ配布など．．．） そこで列車の切り離しによる半田方面へのサービス低下になる事は まずしないと思います。 Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I)

YAMAKEN - 2000/09/24(日) 21：02☆小吉(^_^;)

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野次について 本会議上での野次のことについて、夕日さん、CTKさんの意見について 常滑９月議会　最後の本会議場における野次について、ずっと心に引っかかりがありました。 野次が飛んだとき、新和会会長の鯉江　勇氏は、怒ったようなくやしいような顔をされたのを はっきり覚えています。勇氏は、一生懸命考えを市民に伝えようとされていたのです。 私は鯉江　勇氏の意見には納得ができませんでしたが、野次が飛んだことはとても遺憾に思っ ています。野次は、意見ではなく、何の効果もなく、相手の感情を逆立てするだけであるから です。野次は、民主主義ではありません。 今回のバス代行にまつわる一連の動きには、民主主義とは何か、議会の体質も含めて民主主義 とは何かを考えさせる多くの問題をはらんでいます。 民主主義とは、考えが違う人の意見を聞くところから始めることなのです。自分達の考えと違 うものを排除しようとするのは、これはもう民主主義ではありません。 夕日さんへ　野次は父母の会の方からは一切出ていません。 議員さんへ　今まで、議員の方々から議場で野次が飛ぶことはなかったでしょうか。なかった ことを願っていますが…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

主催者 <http://www.chitac.com/enokido/mondai.htm> - 2000/09/24(日) 19：47☆吉(^_^)	削除
立場について 今までの意見の出し方として、立場の説明が不十分だったことをお詫びします。 主催者、父母の会、個人の立場が明確ではありませんでした。最近は、主催者と 父母の会を分けて発言しているつもりですが、ここで明確にしておきたいと思い ます。 主催者　：掲示板の管理者としての立場 父母の会：常滑市中学生父母の会の略称　父母の会としての立場 YAMAKEN ：個人の考えを表明する場合 今後は上記の立場を使い分けていくつもりです。よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

清水 - 2000/09/24(日) 15：42☆中吉(^o^)

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市民が意見を言える場所について １、広報とこなめの裏表紙に、行政相談や市政相談の日程が 　　記載されています。是非ご利用ください。 ２、電子メールアドレスも書いてあります、メールをどうぞ。 ３、市議会の事務局に意見を伝える。 ４、市議会議員さんに直接伝える。 　　　電話番号は常滑市のホームページに書いてあります。 まだまだ色々な手段があります。言論の自由の保証された 日本で良かったと私は思います。 ただし、自分の意見が通らないこととは、全く別問題です。 少数意見を言う機会はたくさんあります。決定するときは、 多数決で行うのが議会制民主主義だと、昔学んだように記憶 しています。 公的なところで意見を言う時は、匿名ではダメかもしれません。 相手の立場になれば、当然と思います。どこの誰だかわからない 人に、電話なり書面で色々言われたら、あなたはどう感じますか。 『言論弾圧』などという状況は、今の常滑には存在しません。 組織や人間関係のなかで、思ったことをすべて言えることを 言論の自由とは言いません。たとえばですが、自分の配偶者に 思っていることをすべていったら、大変ではありませんか。 嫌いな上司に、嫌いな人に、思っていることを言えないことは 言論の自由とは全く関係ありません。 話が脱線してしまいました。ゴメンネ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/24(日) 11：25☆小吉(^_^;)

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空港開港後の常滑線列車運行（妄想） 特急（１時間２本） 停車駅：金山、神宮前、空港 全車特別車。 急行（１時間２本） 停車駅：金山、神宮前、太田川、新舞子、大野町、常滑、前島、空港 停車駅を大幅削減。尾張横須賀〜古見の通過分は普通の増発でペイ。 名鉄初の一部特別車急行。 急行、太田川より普通（１時間２本） 河和線急行に併結。太田川で切り離し。 区間普通（１時間２本） 太田川始発。 コンセプト ・一部特別車急行を含め優等列車を１時間４本確保。 ・どの駅にとっても本数減はなるべく避ける。（競艇特急は例外） ・所要時間増加もなるべく避ける。 ・常滑駅にとっては、特急は停まらないが、急行の所要時間が短縮される。 特別車にも乗れる。 池田の常滑ファン様の意見には反しますが、私の妄想ということで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

池田の常滑ファン - 2000/09/24(日) 08：01☆小吉(^_^;)	削除
列車ダイヤの確認を�B 西之口に負い越し車線を造っているのは、特急追い越し用にすぎないの ではありませんか。西之口に止めて、地域住民に乗り換えの利便が図ら れますか。既に、行政側は空港開港後の列車ダイヤの提示を受けている から、工事を急ぐのでは有りませんか。もし、 空港開港後の列車ダイヤの提示を受けていないならば、早く受け、市民 に開示するよう運動する必要がありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/09/24(日) 07：59☆大吉＼(^0^)／	削除
列車ダイヤの確認を�A 概ね、この大阪郊外は鉄道駅から市街地は放射線状に広がっています。 したがって、駅から徒歩２０分以内の土地は便利と言われる地域。１０ 万人都市池田の鉄道駅は池田・石橋の２駅のみであり、石橋駅はやはり １０万人とし箕面線（箕面まで計3駅）の乗り換え駅でもあります。し たがって、15万人都市に鉄道駅は２つと大雑把に考えられます。一方常 滑市は５万人都市に鉄道駅が６駅ありますから、如何に活用するかがポ イントではありませんか。 都心から３０kmを越える距離ですから当然、急行等も必要でしょう。こ れを如何に、全駅停車電車と組み合わせて利便性を図るかを行政を含め た地域住民の力で考え、実行する必要に迫られているのではないでしょ うか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/09/24(日) 07：57☆中吉(^o^)	削除
列車ダイヤの確認は�@ 夕日さまからメッセージいただきありがたく思っています。 私も行政側が順序を踏んで行う事である以上、どうしようもない事とは 思っています。ただ、地域住民がフランクに意見を交換し、住みよい都 市、日本のなかでどこよりもすばらしいと思われる都市形成を行ってい ただきたいと思います。そのために、特に、明治時代からの古い鉄道を 如何に生かすかは大きなポイントであると考えます。 池田の住民は昭和４4年頃、バス路線増設の陳情を阪急バスにしました が、断られ、住民が観光バスを借り切って路線バス代わりにしたことが あります。実績により、阪急バスは路線を開設いたしました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

太助 - 2000/09/24(日) 07：00☆小吉(^_^;)

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父兄会に入ってない父兄より 子ども会、老人会、婦人会などいろいろな会がいっぱいあります。 それらは、ことごとく自由参加です。いまどき強制的に会員に させられる、またその会の名前に相当する立場にある人すべてが 入らなければならない会など存在しません。 　同時に、対象となる人たちの同意を得なければ名乗ることが できないような会もほとんどないのではありませんか。 私は、常滑市中学生父母の会の会員ではありませんが、また、 その名称に相当しませんが、入ろうと思えば、入れていいただ けるものと信じます。 　たまたま、会を立ち上げた人たちが、中学生の子どもを持つ 親御さんであり、バス代行になったときにその子たちが受ける 影響が大きいと思われたからでしょう。当たり前ですが、わが子 を守るだけの思いではないことは請願の文面からは確かです。 　例の野次ですが、その方は会員ではありません。また、 「太鼓持ち」とは誉めすぎた、太鼓持ちはもっと常識を 備え、博識があり、人間性豊かな人のことを言うので。 勉強不足を恥じていると、野次を飛ばした人が後悔している との後日談を聞いた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

nabe - 2000/09/24(日) 01：22☆大吉＼(^0^)／	削除
「当たり前」へ ＞市民が議会や行政に意見を言う場が,選挙。 ＞圧倒的多数で当選した石橋市長、そして、 ＞２６名の議員さん。 ＞市民の意見の代表として当然のこと。 　まるで選挙以外では議会や行政に意見を言ってはいけないような言い方で すね。 　市民および常滑市民以外でも言論の自由があります。議員が選挙によって 選ばれたからといって、少数意見はある。議会への反対意見を妨害するよう な言動は、言論弾圧とみなします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

中学生の親 - 2000/09/23(土) 23：49☆中吉(^o^)	削除
質問 新聞、この掲示板を見ていてずーっと思っていたこと、質問します。 清水さんの4番と同じことなのですが、「常滑市中学生父母の会」とは、何ですか？ 私は、常滑市の中学生の親ですが、その会のことは何も知りません。 名称からすると常滑市の中学生の親がみな、入っている会のように思われます。 新聞にも載っている名称です。ずっと不思議でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

nabe - 2000/09/23(土) 23：26☆中吉(^o^)	削除
一時単線化で空港開港に間に合わなかったら（改行済） 前の投稿の改行忘れ、申し訳ありません。 　一時単線化は費用面と工期が延びることが問題です。 　費用の増加に関しては、常滑市民が選ぶことです。税金を少し多く払うか、 バス代行で不便を強いられるか。 　工期が延びることに関しては、前に書いた通り、榎戸駅の改修が不要にな ることによって工期をペイできるかが重要です。もし空港の開港に間に合わ ない時は、一時単線化のまま開港後も走らせることも考えなくてはなりませ ん。まあ、最初ぐらい、空港特急が最速で走らなくてもいいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/23(土) 23：23☆中吉(^o^)	削除
一時単線化で空港開港に間に合わなかったら 　一時単線化は費用面と工期が延びることが問題です。 　費用の増加に関しては、常滑市民が選ぶことです。税金を少し多く払うか、バス代行で不便を強いられるか。 　工期が延びることに関しては、前に書いた通り、榎戸駅の改修が不要になることによって工期をペイできるかが重要です。もし空港の開港に間に合わない時は、一時単線化のまま開港後も走らせることも考えなくてはなりません。まあ、最初ぐらい、空港特急が最速で走らなくてもいいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

当たり前 - 2000/09/23(土) 23：12☆小吉(^_^;)	削除
市民が議会や行政に意見を言う場が,選挙。 圧倒的多数で当選した石橋市長、そして、 ２６名の議員さん。 市民の意見の代表として当然のこと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98)

夕日 - 2000/09/23(土) 22：14☆大吉＼(^0^)／

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父母の会様へ 清水様の質問に即刻答えてください。 でないと、父母の会の存在自体危うくなりますよ。 特に４番はすぐに答えられるはずです。 答えがなければ、「父母の会」なるものは、じつは存在しないと考えます。 ２１日、議場で、「ようっ！　市長の太鼓持ちっ！！」と、野次をとばしたのは、父母の会の方ですか？ そのことも、必ずお答えください。 このヤジのせいで、１万８千余りの署名が、「軽い」ものになってしまっているのですよ。 意味はわかりますね。 池田の常滑ファン様へ 貴重なるご意見ありがとうございます。勉強させていただいております。 確かに市民全員のコンセンサスが得られていないのは事実だと認識いたします。 でも、私は、２００５年、常滑空港が開港するときには、鉄道がつながってほしい。 でないと、市内交通が混乱する、と思っている者も多いのです。 ですから、行政の取る道も已む無し、と考えています。 そう考える市民も、多いのです。 行政がそのように動いていますから、敢えて声には出さないのですが・・・ でも、やっぱり声に出すべきでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

清水 - 2000/09/23(土) 18：41☆中吉(^o^)

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再度　意見陳述の感想 字数が多すぎてしまいました。 読みにくいので、もう一度書きました。 １、正式な名称を使いましょう。いつでも、どこでもです。 　　『父母の会』では勘違いされる可能性が大です。 ２、意見は請願書にて、議場に正式に上がりました。 　　請願書の文面で集まった署名です。 　　請願書に書き足りないところがあるなら、再度、 　　請願書を作り、署名を集めるべきです。 ３、議会の皆様に、どの方法で、何時お知らせするか 　　具体的に教えてください。 ４、常滑市中学生父母の会は、どんな組織ですか。 　　規約、組織、目的等を教えてください。 　　PTA、子供会、子どもを守る会との関係は？ ５、名鉄常滑線各駅の乗降客数は、とこなめの統計２０００に 　　平成１０年度までの数字がでていることと、競艇の利用客 　　数も伝えたように思います。 　　調査研究をして、修正すべきはしてください。 　　（重箱の隅をつついてはいないと思います。 　　　事実の積み重ねこそ本質にせまる道です。 　　　誤った情報に基づく請願書ではいけません。） 　　　多屋地区での高架に対するアンケートは、 　　　出すべき統計資料とは、私には思えません。 ６、提案です 　　　ピーク時の列車に乗る人数を数えてみましょう。 　　　できるだけ、普通の日を選びましょう。 　　　事実の積み重ねが大切です。ただし、客観性も 　　　大切です。常滑市中学生父母の会だけでなく、 　　　他の人も入れましょう。呼んで下さい、手伝います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

清水 - 2000/09/23(土) 18：07☆吉(^_^)

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父母の会の意見陳述を読んでの感想 １、いつでも、どこでも正式な名称を使って下さい。 　　『父母の会』では勘違いされる可能性があります。 ２、意見は請願書の文面にて、議場に正式に上がりました。 　　請願書の文章で集められた署名です。請願書に不足、書き足りな　　い意見等がありましたら、再度請願をされたらいかがですか。 ３、議会の皆様に、どのような方法で、何時お知らせしますか。 　　具体的に教えてください。 ４、常滑市中学生父母の会とは、どんな組織なのか教えてください。 　　　規約、組織、目的等、わかるようにお願いします。 　　　PTA、子供会、子どもを守る会などとは関係ないのですか。 ５、名鉄常滑線各駅の乗降客数については、とこなめの統計２０００ 　　に平成10年度までの数字が出ていることと、競艇の利用客も教え　　たはずです。多屋地区での高架に対するアンケートの不備も指摘 　　しました。再度調査検討して、修正すべきはしてください。 　　（重箱の隅をつつくのではなく、事実の積み重ねこそ本質に迫る 　　道です。誤った情報に基づく請願書ではいけません。） ６、提案です 　　　ピーク時の列車に乗る人数を数えてみましょう。できるだけ普 　　　通の日を選びましょう。事実の積み重ねが大切です。 　　　必要なら何日間でもいいと思います。常滑市中学生父母の会だ　　　けで行わずに、会以外の人と一緒に数えて下さい。 　　　呼んでいただければ、お手伝いします。 　常滑の一市民としての感想と提案です。失礼がありましたらお許し　下さい。　　 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

腐った豚 - 2000/09/23(土) 15：04☆中吉(^o^)	削除
どうして・・ 不採択で納得できない部分があるのならば 直接議員さん達と話し合う機会を持たれるべきでは？ わざわざネット上で間接的に話し合わなくても 主催者さん、父母の会のみなさん、そして議員さんも 同じ常滑市内に住まわれてるんでしょ？ お互いに誤解している部分もあるかもしれないし なんだか掲示板上では 意見のすれ違いばかりで見ていて歯がゆいです。 ぜひ直接話し合っていただき、 その結果を報告してください。主催者さん。 もし、話し合われていたらごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)

池田の常滑ファン - 2000/09/23(土) 14：37☆凶(*_*)	削除
常滑-大野間の列車ダイヤの要望を どなたか、核になる駅に特急を止めないととおっしゃっていましたが、市民生活を便利にする為、明治に線路ができたがために線路沿いに市街地が形成されている事情を考え、常滑駅だけではなく、市域全体の利用者の利便性が高まる列車ダイヤを当初から名鉄と話し合う必要がありませんか。名古屋への利便性を考えると知多市とも協力し、新舞子あたりにすべての特急を止め、普通電車から乗り換えにより、市民すべての名古屋駅までの所要時間短縮を考えたらいかがですか。また半田との連携のためには、大野町あたりにバスターミナルを作る必要もありませんか Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/09/23(土) 14：27☆中吉(^o^)	削除
常滑・空港間の延伸工事開始延期運動は 遠くから、見せていただいていると、この計画は市民のコンセンサスを得られていないのですから、工事着工の延期運動にしてはどうですか。 大阪空港もつい数年前までは阪急電車蛍池駅からバスでした。そんなに不便ではありません。その蛍池駅はモノレールが今ついていますが、特急・急行電車は通過駅です。空港まで電車乗り入れは重要なことではありますが、市民生活を犠牲にするのでは常滑に空港を誘致した意味がないですよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

南稜地区の一市民 - 2000/09/23(土) 09：20☆吉(^_^)

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バス代行の行く末は 私も６時５０分発の名鉄を使用している一市民です。一言発言させても らいます。バス代行中止請願不採択で次の段階へということだと思いま すが。このままでいけばバス代行、市民代表の市の決定に市民は従う、 榎戸駅まで行かねば電車に乗れませんからそうせざる得ませんが。 ここで”Ｎｏ”の意思表示が請願署名。その結論は不採択。新聞報道に よれば「署名重く受け止め」とありますが。バス代行となった場合、２ 万にせまる署名者への責任はどうなるのでしょうか。「重く受け止め」 たためで終わるのでしょうか。 再検討のやる気が有るか、無いかの問題かと思います。地権者の問題（ 榎戸駅周辺の地権者は納得済なのか？）時間の問題（開港に間に合わな ければ空港から常滑駅までバス代行も有り） 最後に今回署名に取り組んでくれた常滑父母の会の皆様、この場を提供 してくれてます主催者様に敬意を表させて頂きます。 今後も市政を監視しましょう。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U)

常滑父母の会より <http://www.chitac.com/enokido/iken.htm> - 2000/09/23(土) 00：09☆吉(^_^)	削除
不採択に対する意見陳述 空港特別委員会の議員の方々へ意見陳述をします。 上記のラインＵＲＬをクリックして読んでください。その意見陳述ページとリンクしています。 この文章は父母の会の総意であります。議場には市民が訴える場所がありません。この意見は、 今後、大きく公表していきます。父母の会としましては、市議会の議員の方には、是非とも応え ていただきたいと思っています。 市民の皆さんからの意見もこの掲示板にいただきたいと思います。 よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

nabe - 2000/09/23(土) 00：02☆大吉＼(^0^)／	削除
掲示板の内容が市議に伝わっていたのだろうか？ 　請願は不採択になりましたが、果たして、多数派の議員は一時単線化方式 や仮駅方式などを知っていたのだろうか？また、賛成した日共の議員は知っ ていたのだろうか？ 　この掲示板の意味が問われます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

青空 - 2000/09/22(金) 22：17☆中吉(^o^)	削除
疑い 昨日の本会議でバス代行中止の請願の不採択の理由として 新和会の議員さんが 「市としては地権者の方との交渉に精一杯の努力をしたが、 同意を得られなかった。」と述べられました。 満足な交渉もしていないことが明るみになっているのに、 その発言に我が耳を疑い、新和会の議員さん達のモラルも 疑いました。最後にバス代行を責任をもって対処すると 述べられましたか、とても空々しく虚しく聞こえました。 そんな私は了見がせまいのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

CTK - 2000/09/22(金) 19：33☆中吉(^o^)	削除
UNTITLED ＞太助さま 　理由はどうあれ、そのようなヤジは言うべきではありません。 それを容認するあなたの姿勢は、感心しませんね。 　批判はあくまで、その相手の面前で語りうる言葉で行うべきです。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2000/09/22(金) 18：50☆吉(^_^)	削除
訂正とお詫び 直前の掲示板の最終行 「的を射ている」が正しい表現でした。 受験生のみなさんすみません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2000/09/22(金) 18：43☆中吉(^o^)

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請願結果を考える 請願不採択とても残念、予想はしていたもののひょっとして とは、いかにも甘かった。これほどまでに、議会は市民感情 と乖離している現実を見て、言葉を失う。 　みなさん既にお気付きだと思われますが、念のため記します。 　今回にしても、前例にしても、「請願」は内容云々ではない ようです。 　行政のお気に入り（請願するまでもない内容の請願）には、 いくら、請願書の文面に瑕疵があろうとも、文句無しで採択。 　行政に楯突く内容の請願はどれだけ理あろうとも、行政べ ったり多数派議員による妨害で、不採択。は明らか過ぎる程 明らかなことは今更言うまでもないことです。 　今回の請願書も採択しようとするならば、不採択理由を縷縷 並べたと同程度に採択理由は並べられます。 　白紙から議論して到達した結論なら理解も得られます。しかし 結論が先ずあって、その理由付けをした、結論はいただけません。 　議会最終日、本会議場で請願不採択の反対討論で登壇したＫ議員に 「ようっ！　市長の太鼓持ちっ！！」 という、野次は的を得ていると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

もぉ〜〜 - 2000/09/22(金) 07：02☆吉(^_^)

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孫より若い彦左衛門さんへ ごくごく自然に「孫」さんの替え歌口すさんでしまいました。 こわい！と思うのは、「多数」＝「正義」という間違った民主主義の理解 から派生する「新和会」＝「議会」という独善的発想です。もうひとつの こわい！は「多数」を維持するために個々の自由な発想や思いが封じ込め られてしまうことです。しかも自ら進んで殻の中にもぐりこんで行こうと していることです。 空港特別委員会から２人の議員を排除したり、行政のいいなりだったり、 「大本営」の時代と何ら変わらないやり方が怖いのです。 （「お江戸でござる」って言ってた人もいたけど） 余談ですが実は昨日私が書き込みをはじめた時点では「第３の主催車」さん の「つづき」は掲示されていなかったのです。前にも述べましたが私いまだに 恐怖の一本指打法なのです。とほほ。 　土俵の上で服、脱いでもらったら下は「他人のふんどし」だったりして ＜ぴ〜〜〜〜＞ 「今ここで、ふんどしの種類を云々するのはオフサイド」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

彦左衛門 - 2000/09/22(金) 01：31☆吉(^_^)	削除
ゲイシャワルツ、知りません ゲイシャワルツは知りませんが、 この替え歌、最高です。 さて、「第３の主催車」さんの、「請願不採択の理由」のつづきも、 私が予期していた「そのもの」で、ガッカリです。 なんとつまらない、なんとそのものズバリで、 「もお〜〜」味気ない。 「同じ土俵に上がった」と思いますが、 なんともはや、スーツ姿じゃ相撲はとれません。 「もお〜〜」さん、あなたのニュアンスに賛同します。でも、 「こわい！こわい！」の意味がわかりません、ゴメンね。 「第３の主催車」さんが理解する「情報公開」は、 「情報公開」ではありません。もっと勉強しなさい！ 情報公開こそ民主主義の基本です。 あなたの言ってることは「大本営発表」そのものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

常滑へ通勤中 - 2000/09/21(木) 11：15☆吉(^_^)	削除
誓願の内容について 初めて書き込みます。 常滑線を朝、南下しているサラリーマンです さて、誓願が不採択になっている件ですが、 誓願の内容に断定的な書き方を記入しない方が得策ではないでしょうか？ 断定的な記載や代案は格好いいのですがそれらを実証するバックデータが 必要となってきます。それこそ市役所は数千万円以上かけてデータを 集めているわけですから、同じ土俵で喧嘩をする事はかなりの労力が 必要となるのではないでしょうか？ それよりは、市民や利用者が実際に抱いている不安を記載する方が 揚げ足取りが得意な議会や市役所に反論材料を与えずに済むような きがします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

彦左衛門の孫 - 2000/09/21(木) 07：39☆凶(*_*)	削除
気分転換 まだ見ぬ彦左衛門おじいちゃんに挨拶代わりです。 空港ワルツ（ゲイシャワルツのメロディーで） 市政のリードで　常滑ゆれる 中部空港の　なやましさ 税収４０億　恥ずかしうれし 市長の念仏　インパクト 空には騒音　夜間の飛行 市民に重たい　税負担 やらなきゃよかった　促進決議 これが苦労の　はじめでしょうか 　今日９：３０より請願書に対する審議 そして決議がなされます。都合の付く人も そうでない人も議会へ行こう！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

もぉ〜〜 - 2000/09/21(木) 07：01☆中吉(^o^)

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こわい！こわい！ 第３の主催車さんが同じ土俵に上がってくれたことをまずもって 歓迎いたします。 　＜新和会の窓口がこうした市民に開いていなかったという点 　　　　は、議会として、深く反省すべきと思っている＞ こわい！　こわい！　新和会の不手際は新和会自身で反省し改めて ください。新和会イコール議会なわけないですよね。 紹介議員は１名いればいいのですから、会派の窓口の問題ではなく 個々の議員さんの資質に関わる問題だと思います。 議員さんたちが何を考えているのかを知る方法として、広報、議事録 会報を読む、直接会って話を聞く、そしてネット。第３の主催車さん がこれからもこの掲示板に情報を発信してくれることを願っています。 お詫びと訂正 ９月１９日の「李下に冠を直さず」は「正さず」が正解でした(広辞苑) 特に受験生の皆さんごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

第３の主催車 - 2000/09/21(木) 06：43☆吉(^_^)

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請願書不採択の理由　　つづき−２ 2). もうひとつは、「情報公開の時点」の問題です。 　今回の争点のひとつは、「早く知らせて ! 」という叫びです。とこ 　ろが、従来から、１００%事業内容が決まらないと、「発表」がな 　い。 　発表された時には、修正が効かないほど、「決まってしまっている」 　ということがあるじゃないですか。これを「いけない」と叫んできた 　のでしょう。 　たくさんの部所が関係して仕事を遂行する場合の原則に、「その事業 　計画の方向性が決まった段階で、ひとまず、関係者へ知らせる」とい 　うのがあります。そして、関係部所の意見を取り込む。そうすると、 　みなさん自分の仕事として、自分が最初から計画したことのように、 　取り組む。 　　今回の請願書の件については、既に、もっと早い時点で、この請 　　願書の「結末の方向性」は、決まっていたのではないでしょうか。 　　そうであるとすれば、できるだけ、早い時期に、公開し、主催者の 　　コメントをすべきではないでしょうか。そうしないと、決まってか 　　ら、結果だけをお知らせするどこかのやり方と同じ轍を踏むことに 　　なるのではないかと心配しているのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/21(木) 06：39☆吉(^_^)

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請願書不採択の理由　　つづき−１ −５を送信した後、「何か足りないなあ」と感じておりましたが、その 後の皆さんの発信で、その「足りないなあ」というところがわかりまし たので、もう一回だけ、２点について投稿します。 1). 私が、理解を求めたかったのは、「えーっ、なんでバス代行なの。 　それは困る ! 」との思いだけで、請願書も何も知らないが、政治に 　素人だが必死に請願の同意を得ようと、只純粋に駆けずり回った皆さ 　んです。たいへん失礼な言い方になりますが、長年「政治」にかか 　わってきた方は、思想が固まっているから、理解を求める方が無理と 　思っています。 　　世の中には、ルールを知らないと「必死さ」だけでは、思いは遂げ 　　られないことがあるのです。例が悪いかもしれませんが、 　　サッカーの「先駆け禁止のルール」を知らないと、必死でゴールを 　　もぎ取ったつもりでも、その前に「オフサイド反則」で点が貰えな 　　い場合があるんです。 ひたすら、前途ある若い皆さんが、今回の件を正しく理解されんこと を、心からお祈りしています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

nabe - 2000/09/20(水) 22：05☆中吉(^o^)	削除
側道に関する疑問（２）素人書き込みでごめんなさい ＞＞中山道本線様 　ごめんなさい。側道というのが高架上の通路のことを指すのか、地上の道 のことを指すのか、分かりません。教えてください。 　前者だったら一時単線化でもできるのでは？ということのなると思います し、後者だったらできないのはバス代行だった同じこと、ということになる と思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

彦左衛門 - 2000/09/20(水) 21：42☆吉(^_^)

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孫ができてしまった！ ふざけたタイトルですみません。 久々に掲示板を覗いたら、いつの間にか 「孫」ができていました。まだ孫ができるほどの トシではありません、ホントのところ。 さて、「第３の主催車」さんの「不採択の理由」は、すべて とってつけたような「理由」でとうてい納得できません。 「６時５０分」さんの言ってるとおりです。 それと、「請願を始める前に親和会に相談があれば 今回の請願運動はちがった結果をもたらした」云々の 記述は、「バカにするのもええ加減にしろ」と暴言を 吐きたくなっちゃいます。 相談したら請願運動自体、つぶされちゃいますよ（主催者さんは 「そんなことはない」と力強く反論してくださると思いますが）。 なぜ採択されなかったのか。私は、多くの議員が「２００５年 開港のために何が何でも猪突猛進派」に属しているためだと思 います。 　わかりやすく言うと、「こんなことやっとったら、間に合わ んじゃないか」という「病気」にかかっている。だから、市民の うめきは聞こえません。実際のところ聞こえていると思いますが、 聞こえてるフリだけで、「第３の主催車」さんのような発言に なるのです。「親和会」のみなさんは、なぜ大勢で会派をつくって いるのですか。どこが「結び目」ですか。そう簡単にはその結び目は ほどけないでしょう。 でも、何か方法はあるはずです。「何が何でも猪突猛進派」の弱点は 何か。シッポでも出さんかねえ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

nabe - 2000/09/20(水) 21：35☆小吉(^_^;)	削除
側道に関する疑問 ＞＞中山道本線様 ＞もしくは、単線分の仮線を確保して、順 ＞次線路を横へずらして、単線分づつ高架を建設していく方式です（例：名古屋市八田地区 ＞近鉄・関西線立体化）。これらの方式によれば、高架化後、巨大なコンクリート構造物で ＞ある高架橋の脇に、空間を設けることが出来ます。 つまり仮線の単線＋工事対象の単線＝複線　で運行するということですよね。 この方式で側道が作れるなら、一時単線化方式でも側道が作れるんじゃない の？＜素人の疑問。間違っていたらごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/20(水) 21：18☆中吉(^o^)	削除
６時５０分様に賛成 　６時５０分様の意見に賛成。 　利用者数が市議による計測値と違うなら、こちらで独自の計測をすればよ ろしい。 　仮線方式の用地確保に問題があるというなら、「用地確保ができなかった ら一時単線化や仮駅方式などを検討する」とすればよろしい。 　榎戸からの高架化が必要というなら、榎戸からの一時単線化を検討すれば よろしい。 　私は常滑の住民ではありませんが、修正した上での再請願を強く希望しま す。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

nabe - 2000/09/20(水) 20：49☆小吉(^_^;)	削除
一時単線化の工期問題に対するレス ＞＞中山道本線様 ＞そして、部分単線化による工事ですが、 ＞あまり例を知りません。ただ、工事空間が狭いため、工期は伸びるでしょう。 工期が延びるのは分かっています。しかし、榎戸駅の改修工事が不要になる ため、その分全体の工期が短くなり、空港開港まで間に合うかどうか、その あたりが重要ですね。ただし、高架化区間を浜田川（多屋）〜常滑に短縮す る場合は、高架化の距離が半分以下になり、完全に間に合うと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

６時５０分 - 2000/09/20(水) 20：31☆小吉(^_^;)	削除
疑問 請願書の負採択理由に、内容の不備と言われているようですね。 はたして、内容が正しければ、請願書が通ったのでしょうか? 私は、疑問ですね。１つの理由にすぎなかったと思いますよ。 主催者を悩ませる戦法でもあるでしようね。 皆さん、そう思いませんか? そこで、１２月まで十分(今回より)な期間があると思いませんか。 内容の不備とは言わせない、完璧な請願署名を集めたらどうですか。 とは言っても、僕にはそんな力がありません。 主催者さん、悩んでいる場合じゃあありませんよ。 勝手ですが、お願いします。 手伝えることは、最大限の努力をします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

彦左衛門の孫 - 2000/09/20(水) 19：04☆吉(^_^)	削除
追 主催者さんへ 　議事録が公開されたなら その全文を公開してください。 第３の主催車さんへ 　敬称を付け忘れました、ごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2000/09/20(水) 18：57☆大吉＼(^0^)／	削除
第３の主催車の掲示板に思う　４ 　この書き込みが事実であるとするならば、空港特別委員 会が、二ヶ月以上の時間がありながら市民の請願行為に至 るまで、説明会や情報公開を市に促し実行させなかった罪 は重い。 　議会は市と市民をつなぐ機能も失ってしまっているのだ ろうか？ 　主催者さんへ 　議会に対し、今回の空港特別委員会の議事録を請求して 下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2000/09/20(水) 18：55☆小吉(^_^;)	削除
第３の主催車の掲示板に思う　３ 　不採択の理由４については論外である。 「１名以上の紹介議員が必要」ということは文字通り１名 でもよいということで、請願条件は満たされている。 　その証拠に請願は議長が受理している。従って不採択の 理由とはならない。仮にこれを問題とするなら、受理した 議長を問うべきことがらである。 　委員会でこのような不採択理由が述べられたとしたら、 まさに「天を仰ぎて唾す」るような発言と言わねばなら ないだろう。これは下世話に言うイチャモンそれ以前の話 で、委員の質まで問われかねない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2000/09/20(水) 18：54☆吉(^_^)	削除
第３の主催車の掲示板に思う　2 　委員会の結論「不採択」は事実上の請願不採択になる。 しかし、最終結論は９月２１日の本会議場で論議されて 決せられる。 　本会議の重さはここにあるのであり、「市長がバス代行 しないと言ったり」したこと事態を議会の中で問題としな ければならない。 　市長の行為はまさに本会議場軽視であるからだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

彦左衛門の孫 - 2000/09/20(水) 18：53☆吉(^_^)	削除
第３の主催車の掲示板に思う　１ 　まず、委員会のあり方が問われよう。 「請願書は記述内容が正しい記述であることが前提である」 とするならば、正否の判断から入るべきである。 　ところが委員会は、請願者から事前に要望があったにも かかわらず、意見陳述の機会を認めず「正しい記述」である かどうかの根拠の確認さえ、怠っている。 　ちなみに傍聴者の言によると、委員は反論がないのをよ いことに言いたい放題だったという印象を持ち帰っている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

市民サイド - 2000/09/20(水) 16：40☆小吉(^_^;)	削除
バス代行に関して、この問題の根本は何か 2005年開港問題で時間がないとか、地権者の反対とか そんな問題ではないのです。 市民の皆さんもっと知ってください その理由は 市民のための行政の不機能 市会議員の行政を監視する義務の怠り 一部の市会議員の私利私欲のおろかさ それを容認する市会議員のおろかさ 自分の目、耳で確かめてください 知らぬ間に税金が上がっていてからでは遅いです Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

中山道本線 - 2000/09/20(水) 14：35☆小吉(^_^;)

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いくつかのご意見に・４ ＞高架化の責任 　先にも述べた通り、高架化は、自治体が主たる責任を負っています。鉄道会社は、高架化後、 従前と同じように輸送通路と駅設備が利用できればよいのです。つまり、従前より鉄道が改良 される必要はないのです。立体交差化は、鉄道の改良事業ではありません。道路交通の改良事業です。 以上は、立体化の建前です。これだけをして高架化をすると、鉄道会社には、高架化費用の負担は、 あまり行きません（少しは負担があります）。もし高架化を機会に、さらに改良された輸送通路を鉄道 が欲すれば（例えばカーブの改良など）、その分余計に費用がかかりますから、それは鉄道の（つまり 利用者運賃の）負担となります。 　今回名鉄に、バス代行に反対しなかったとして責任を負わすのは、人民裁判のようなものです。ある 派に属していない人々が、派に属さなかったとして責められる。恐怖政治ですね。そんな町には、私も 住みたくありません。 　ハナシを戻します。ここで、ある問題点が浮かんできます。つまり、高架化の責任者は、一体だれなの か？という根本的な点です。ことに鉄道を上げる場合、鉄道線路を造るのに、主体は道路側にあります。 まぁ理屈では判りますが、判りづらいばかりでなく、責任の所在がはっきりしませんね。別に、道路財源 使うのはいいとしても、誰が、どの意志を体現して実行するのか、曖昧です。今回、市がバス代行方式に したからといって、名鉄は、自身の営業権のある路線を、一時的に放棄しなければならなくなりました。 そしてそれによって、多くの人々が影響を受けます。つまり、名鉄にとっては、自身の線路の造られ方に 関与できず、市民にしてみれば、自身の大切な交通手段のあり方に、関与できないということなんですね。 　この問題については、さらに深めて書きたいことがあるので、後日、また時間のあるときに、述べます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/09/20(水) 14：15☆中吉(^o^)

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いくつかのご意見に・３ ＞開港後の第二のターミナル駅 　池田の常滑ファンさんはじめ、多く方々が言われるように、常滑に、列車がなるべく 停車する必要があります。が、常滑駅以外に、ターミナルとなり得る駅は、あるのでしょうか？ 地域事情に疎いので、なんとも言えませんが、ひとつ言えるのは、常滑や稲沢のような 郊外都市は、市の中心駅を拠点として利便化するほうが、効果が高いと思います。中心部と 周辺部がはっきりしていますから。ただ常滑市は聞くところによると、細長いそうですね。 となると、常滑駅だけが拠点駅なのかどうかは、断言出来ませんが、とにかく、常滑駅には、 出来れば全電車停車としたほうが、無難です。常滑駅に来れば、間違いなく便利に電車に 乗れる、という状態が理想ですね。 ＞実際の電車運転 　関空乗り入れ電車は、JRの「はるか」、南海の「ラピート」とも毎時２本で、都心と空港 との間の駅は、通過が主です（ラピートの１本だけ例外）。で、関空快速や空港急行などは、 もちろん沿線主要駅に停車していきます。関空快速などは、従来快速運転の少なかった阪 和線において、むしろ地元客から重宝され、先頃のダイヤ改正で、「紀州路快速」という 地域輸送向けの列車が設定されたほどです（ただし、この快速はまだ不満が多い面もあり、 今後の改善が期待される）。毎年ダイヤ改正もあるでしょうし、とりあえず常滑市民が、 自らが利用者である鉄道と、敵対的関係をとることは、有効ではないでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/09/20(水) 14：14☆吉(^_^)

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いくつかのご意見に・２ ＞仮線と側道と 　バス代行は是か非か。私は、稲沢に住むよそ者ですから、一般論だけ述べさせていただ きます。まづ、高架化の王道は、複線の仮線を確保する方式だと思います（例：一宮市内 の名鉄・東海道線立体化）。もっとも単純です。もしくは、単線分の仮線を確保して、順 次線路を横へずらして、単線分づつ高架を建設していく方式です（例：名古屋市八田地区 近鉄・関西線立体化）。これらの方式によれば、高架化後、巨大なコンクリート構造物で ある高架橋の脇に、空間を設けることが出来ます。これは、万一の場合の安全性確保と、 日照・騒音問題を防止するのにも適切です。つまり、ベストなやり方です。が側道は、 絶対必要なものでもないようです。京都市西ノ京円町付近の、JR山陰線高架化（地平単線 だったものを、高架化とともに複線化）では、高架橋ぎりぎりまで、民家が迫っています。 これは、洛中の地域事情によるものでしょう。そして、部分単線化による工事ですが、 あまり例を知りません。ただ、工事空間が狭いため、工期は伸びるでしょう。土木 には疎いですが、この方式で、空港開港まで間に合うかどうかは、検討課題ですね。ただし、 そもそも私は、空港は急いで造らなくてもよいと考えています。時間がかかっても、 しっかりしたモノを、しかも安全かつ悪影響なく、造ってほしいので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

中山道本線 - 2000/09/20(水) 14：11☆吉(^_^)

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いくつかのご意見に 　中山道でございます。いろいろ都合があって、発言すべきなのが、遅れていました。 ＞池田の常滑ファンさん、nabeさん 　名鉄の多くの路線にとって、新名古屋ないし金山まで直通で行けるという輸送サービスが、 半世紀以上も提供され続けています。常滑もそうでしょう。先に示した通り、途中で車輌を 切るのは、現実的ではありません。現在の名鉄の主要駅ホームは、最長８両対応です。部分 単線化によって本数減少があるとしても、８両を越える増結は、難しいでしょうね。この あたりの数字が妥当と言えます。というわけで、増結が難しいとすれば、部分単線化で あっても、本数減少はまづ不可能、と見てかからなければならないということです。 nabeさんのように、ダイヤを考える能力はない私ですが、距離と本数を見ても、またnabe さんのご試案を拝見しても、部分単線で、現行ダイヤは維持できると思っています。ま た仮駅方式も、充分に実行可能であり、かつ工事への効果も期待できるものと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 95)

父母の会より - 2000/09/20(水) 11：58☆凶(*_*)	削除
空港特別委員会以後のコメントについて 空港特別委員会で審議されたあと、本会議場で議決がなされます。その議決まで、 父母の会としては、コメントを控えさせていただきたいと考えています。 請願書の署名活動を８日に締切り、18日の空港委員会で不採択の新聞記事があった 後も署名がさらに集まり続けています。 １２月の議会に向けて署名を集めてきましたと声をかけてくれる方もいました。委 員会として不採択と言われても、町の人たちからは「がんばってください。」と声 をかけられています。本当にありがとうございます。 このような声に対して、どう応えたらよいのでしょうか。 今、１９,０００に迫ろうとしている署名の重みと責任を感じています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/20(水) 01：37☆中吉(^o^)

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請願書不採択の理由　　−５ 　4), 請願書不採択の後の行動。 　　　請願書は不採択とするが、 　　　「バス代行方式は困る」という心情は、十分、汲み取らなければ 　　　ならない。 　　　議会も、現段階では、「バス代行方式で工事を進めるしかない」 　　　ということは、理解したが、具体的に、「最終的に、どのような 　　　方式で臨むのか」説明を受けていないし、決定もしていない段階 　　　である。 　　　事業者側は、一日でも早く、市民の心配を取り除く努力をするべ 　　　きであり、早急に、説明会を開くべきであると同時に、市は、広 　　　報のみではなく、新聞・タック・回覧など、あらゆる手段を使っ 　　　て、指摘されている市民の不安部分を説明し、今後の協力を要請 　　　すべきである。 　以上が、今回の「空港特別委員会」の要約で、「不採択」となった経 　過であり、事業計画の説明が一刻も早く開かれ、市民の心配事を解消 　してくれるよう念ずると共に、不手際を深くお詫びする次第でありま 　す。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/20(水) 01：33☆吉(^_^)

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請願書不採択の理由　　−４ 　　3), 請願書には、１名以上の紹介議員が必要。 　　　今回の請願書には、前記のような点が指摘されるが、これは、請 　　　願者が、「請願書には１名以上の紹介議員が必要」ということを 　　　知っておれば、ふせぐことができたことであり、請願者自身が、 　　　新和会メンバーの紹介議員を希望していたこともはっきりしてい 　　　る。 　　　請願運動を始める前に、新和会メンバーに「紹介議員」の相談が 　　　あれば、今回の請願運動は、まったく違った結果をもたらしてい 　　　ると確信している。 　　　又、新和会の窓口がこうした市民に開いていなかったという点 　　　　は、議会として、深く反省すべきと思っている。 　　　請願者の「バス代行は困る」という心情もよく理解しているつも 　　　りであるが、前項２点の不備のため、今回は、敢えて、紹介議員 　　　にならなかったし、「請願不採択」とせざるを得なかった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/20(水) 01：30☆中吉(^o^)	削除
請願書不採択の理由　　−３ 　　2), 請願書は、趣旨に同意できない部分が、一箇所でもあると採用 　　　　同意できない。 　　　　例えば、請願事項の記述が、 　　　　「榎戸４号踏切までの高架にこだわらず、仮線方式が可能 　　　　な範囲での高架化工事を進めること」となっているが、 　　　　市道多屋線は 　　　　「とこなめ２１世紀計画」で、計画線に謳われ、市長が市民 　　　　に約束し、市民もこれを認めた路線である。 　　　　市長は、これを実施しなければならず、これを完成させるに 　　　　　は、鉄道とは立体交差でなければならず、このために、どうし 　　　　ても、 　　　　「榎戸４号踏切までの高架化工事」は、今やっておくべきで 　　　　ある。 　　従って、請願書の主旨には賛同できない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/20(水) 01：26☆凶(*_*)

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請願書不採択の理由　　−２ 1), 請願書は「記述内容が正しい記述」であることが、前提である。 　従って、この例として、 　　(1), 「現在常滑駅は…　…　…、とりわけ朝のラッシュ時には 　　　　　１時間で約２千人の人が上り電車を利用しています。」　 　　　　という記述は 「９月１４日、９月１８日ともに、８００人前後が実測値で 　　　　あった」 　　(2), 「架線方式の高架化事業は、榎戸４号踏切にまで高架を 　　 延長した結果、地権者との問題が発生したのであり、…」　 　　　　という記述は 「仮に浜田線から以北を、高架化しないとしても、高架化さ 　　　　　れる部分から地上へ降りるまでは仮線部分が必要であり 　　　　　買収にしろ、借地にしろ地権者さんとの交渉問題は発生 　　　　　する」 　　　　　また、「浜田線以南についても、仮線用地は買取りとして 　　　　　も、地権者さんとは交渉課題は発生する」 　　　　という訳で、「記述が正確ではない請願書」と判断されてい 　　　　　る。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

第３の主催車 - 2000/09/20(水) 01：22☆中吉(^o^)

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請願書不採択の理由　　−１ 主催者が、「何故、不採択となったのか」・当初予定していた紹介議員 に「何故断られたのか」明確な報道をしていませんので、匿名で申し訳 けないが、このままでは、折角必死に運動して頂いた少年や青年男女 に決して良い結果をもたらさないと思い、敢えて、重い気持で、アクセスします。 １８,０００人の署名は重く受け止めるべきと思います。そうであるが故 に、この請願が不採択になったのは、重要であり、「不採択の理由」を 正しく理解し、次の正しい行動を引き出すことが、今、大切だと思うか らです。 「不採択の理由」が、「何故、予定していた紹介議員が得られなかった のか」も含めて、請願記入された方々に、一番わかるように説明され るべきだと思っています。 以下、いずれも、９月１８日の常滑市議会「空港特別委員会」での、 各議員の発言からの要約です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

６時５０分 - 2000/09/19(火) 21：52☆中吉(^o^)

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まだまだこれから!! これで終わってしまった分けではないですよね。 いや、終わる分けない。終わらせてはいけない。 主催者さん父母の会の方ご苦労様です。 ありがとうと言いたいが、まだ進行形ですよね。 ここではあえて、お礼を言うのはやめておきます。 皆さんまだまだこれからが、正念場ですよ。 もぉ〜〜さんの言っている通り、次の手を考えよう!! それにしても、自分の考えの甘さに反省しております。 １８０００名の請願書が負採択になるなんて、本当にこの道路事情で バス輸送が可能なのか? できる分けが無いと思い込んでいました。 新たな請願署名を集めるとか、リコール運動とか色々な方法があると思います。 皆さんで知恵を出し合って頑張りましょう。 それにしても議員さんも、このホームページを見て素直に受け止めて 欲しいものですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

サンダーバード - 2000/09/19(火) 17：17☆吉(^_^)	削除
議員さん頑張って！その３ 佐々木議員：「住民が主人公」のまちづくりを進めるのは今です。 稲葉議員：誠実、公正の信念をを貫き、皆の声を市政に反映するのは今です。 加藤議員：必ずやってください。必ず動いて下さい。必ず働いて下さい。 山内議員：弱者にやさしいまちづくりを今すすめて下さい。 柴山議員：市民を主体とした街づくりを今、実行してください。 滝田議員：地域の皆さんの声をまちづくりに反映させるのは、今です。 土田議員：「より良い変化へ」わが身を「粉骨砕身」して下さい。 竹内議員：今、子供たちが被害者になろうとしています。元教師としての判断をお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/19(火) 17：15☆中吉(^o^)

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議員さん頑張って！その２ 杉江議員：大役ご苦労様です。今、市民生活が脅かされようとしています。応援しています。 村上議員：住みよいまちづくりのため今、解決に向けて、積極的に取り組んで下さい。 盛田議員：住みよい街づくりを目ざし、今、市政に反映させてください。 中井議員：口ばっかりで、格好いい事いうだけではダメ！！ 　　　　　立場の弱い者を軽くみる人間にパイプ役を語る資格なし！！ 　　　　　あなたの書いたこと通りです。ぜひ、実行してください。 渡辺議員：住みよいまちができますよう、誠心、誠意、全力をつくして下さい。 鯉江議員：安心して暮らすことができるまちを築くため、今、動いてください。 石原議員：住みよい「まち」づくりに頑張るのは今です。 八木議員：子供たちの健やかな成長はみんなの願い。だから今取り組んで下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/19(火) 17：14☆中吉(^o^)

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議員さん頑張って！その1 ニガウリさん、応答ありがとう。 今の私にできることは、議員の皆さんを信用し、最後の声援を送ることです。 議員は当選すれば「先生、先生」と呼ばれ、 とかく天狗になりがちなのは職業病のようなものです。 しかし、選挙の時は真剣に常滑を良くしたいと思ったはずです。 初心に帰ってもらうために、あえて市議会議員選挙公報を持ち出しました。 皆さんも身近な議員さんに最後の声援を送ってあげてください。 藤井議員：「空港にまつわる不安」に対応するのは今しかありません。 西本議員：教え子が期待しています。子供たちを守ってください。 後藤議員：より住みよい生活環境を守るには今、実行してください。 山本議員：子供を育てる環境が悪化しそうです。今、努力してください。 中村議員：「生活者」のための空港づくりを進めるのは今。子供たちを守ってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

もぉ〜〜 - 2000/09/19(火) 01：13☆中吉(^o^)

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李下に冠を直さず 委員会の傍聴は許可されたけれど結果は「不採択」 傍聴が許可されたことを考えたり、サンダーバードさんが書き込んでくれた選挙公報を読んでいるとまだ信じられない気がします。 　不採択になったとはいえ 父母の会の方々の努力によって集められた多くの署名と署名に参加 したひとりひとりの思いが消えてしまったわけではないし、ここは 気を取り直して１２月議会までに次の手をみんなで考えましょう。 議員さんたちに選挙公約を書いたときのはつらつとした気持ちを思い出していただいて、委員会傍聴なんて当たり前、情報公開当たり 前という民主的な常滑市のためにがんばりましょう。 ところで、空港特別委員会のメンバーの中に、今回の高架化問題に関わる地権者がいるって本当ですか？知っている人！教えてくださ い。いるか。いないか。だけで結構です。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

彦左衛門の孫 - 2000/09/18(月) 23：01☆中吉(^o^)	削除
傍聴についてひとこと 空港特別委員会の傍聴が許可されたとか。 あたりまえの「知る権利」の道がやっと 開かれた。重い扉を押し開いてくれた 父母の会のみなさんにありがとうを言いたい。 ゆめゆめ、許可してくださってありがとう 委員の皆様とは言うまい。議会の実質的審議 が行われる委員会はすべて市民の前に開かれる べきだと思う。ＴＶタックでの中継も望みたい。 町の活性化は政治への市民参加なくしてはありえない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

ニガウリ - 2000/09/18(月) 22：58☆吉(^_^)	削除
ありがとうサンダーバード 「前回選挙の公約」の情報公開ありがとう。 今日の審議では、公約を忘れている議員さん ばっかりだったようですよ。 「誤った情報で署名を集めたからダメ」という 意見まで飛び出したそうです。 誤った情報というのなら、審議に加わった議員 さんは、正しい情報を市民に発信したのでしょうかね。 発信する術はいくらでもあった。掲示板への参加 呼びかけにも応じなかったのにね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

サンダーバード - 2000/09/18(月) 20：58☆吉(^_^)	削除
市議会議員選挙公報その5 柴山東一郎氏 中部国際空港のインパクトを活用し市民を主体とした街づくりを 滝田征男氏 私は清潔公正を信条とし、地域の皆さんと話し合い、 その声をまちづくりに反映させるよう努めます。 土田和男氏 常滑の「より良い変化へ」わが身を「粉骨砕身」 「空港のある街」。それは子孫への偉大な資産になると思います。 しかし、私達には大きな「変化」が来ます。 「変化」に対応した活気のある楽しい街づくりへ「輪」を広げ、 全力投球します。 竹内良博氏 即実行をモットーに、２１世紀に飛躍する常滑市の発展と、 市民の皆様のお役にたつため全力投球で頑張ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/18(月) 20：56☆吉(^_^)

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市議会議員選挙公報その4 八木祥信氏 何よりも市民の幸せに結びつくことが大切です。 人、自然、空港が共生できるまちづくりを目指し、正面から全力で取り組みます。 子供たちの健やかな成長はみんなの願い。 佐々木志津江氏 「空港建設よりも住民の暮らし･福祉の充実を」と主張してみなさんの声を 代弁してきました。これからもスジを通し、「住民が主人公」のまちづくりを すすめるために全力で頑張ります。 稲葉民治郎氏 中部国際空港は人にやさしい空港となるように推進します。 誠実、公正の信念をを貫き、皆様の声を市政に反映し、 二十一世紀の常滑市のまちづくりのため、ますますがんばってまいります。 加藤久豊氏 私はやります。必ずやります。私は動きます。必ず動きます。 私は一生懸命働きます。必ず働きます。 ・情報公開による市民参画社会を目指します。 ・ホームページ（個人）の作成とまちづくり新聞の発刊を目指します。 山内ますみ氏 ・高齢者や弱者にやさしいまちづくりをすすめます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/18(月) 20：55☆大吉＼(^0^)／

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市議会議員選挙公報その3 中井保博氏 市民からのどんなに些細な小さな頼み事でも真摯な態度をもって 全力で要望にこたえる。 ・口ばっかりで、格好いい事いうだけではダメ！！ ・立場の弱い者を軽くみる人間にパイプ役を語る資格なし！！ 渡辺悦男氏 「豊かで、住みよい、まちづくり」ができますよう、全力をつくしたいと 考えております。立候補を決意しました以上は、広く市民の皆様の ご意見を一つ一つ謙虚に承りながら、誠心、誠意、努力する覚悟でございます。 鯉江　勇氏 私たちの子供や孫が生きがいをもって学び、働き、憩い、そしてお年寄りと一緒に 安心して暮らすことができる新しいまちづくりを皆さんと共に築きます。 ・わかりやすい行政、健全な財政に改善します。 石原多巳雄氏 「情熱・行動力・誠実」をモツトーに、臨空都市としての街づくりに皆様の 声を市政に反映し、住みよい「まち」づくりに頑張る決意でございます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/18(月) 20：53☆中吉(^o^)

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市議会議員選挙公報その2 中村　勤氏 子供たちの夢を大きく育て、その夢をこの「常滑」で実現させてあげられる。 そんな「常滑」を子供たちのために用意してあげたい。 そうすれば、家族みんなでこの「常滑」で暮らせる。 ・常滑の「生活者」のための空港づくりを進めます。 杉江節子氏 ひとりひとりの声を大切にする政治をめざします。 ・空港にともなう公害や、迷惑によって市民生活が脅かされたり、 環境が破壊されたりしないよう提案し、監視していきます。 ・情報公開と市民参画で、市民が主役のまちづくりをすすめます。 村上道明氏 私達の日常生活の中から生ずる身近な諸問題については、 広く皆さんのご意見をお聞きし、解決に向けて、積極的に取り組みます。 ・地域住民の住みよいまちづくりに取り組みます。 盛田克己氏 私は、誠実で情熱をもって、明るく住みよい街づくりを目ざし、 次の世代に誇れる常滑とするため多くの皆さんの声を市政に 反映する代弁者として努力する所存でございます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

サンダーバード - 2000/09/18(月) 20：52☆吉(^_^)

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市議会議員選挙公報その1 皆さん、安心してください。常滑には立派な市議がたくさんいます。 必ずバス代替は中止されると信じています。 その証拠に昨年、４月に行われました市議会議員選挙公報に ある各議員の抱負を載せたいと思います。 なお、今回のバス代替輸送に関係ありそうなもののみを抜粋しました。 藤井友二氏 皆様の想いが市政に反映できるよう２０年の行政経験を生かして市政に挑戦します。 ・「空港にまつわる不安」に対応します。 ・「開かれた行政」につくします。 西本定三氏 市民のみなさまに役立つ政策をひとつひとつ真剣に取り組みます。 ・安全で住みよい町づくり 後藤　正氏 より住みよい生活環境常滑市をめざし何事も市民の立場になって、 未来を創造し清潔、公正、実行の姿勢をつらぬきます。 自然と調和し、安心して暮らせるまちづくりを！ ・空港問題はいよいよ正念場････市民の幸せに結びつく事 山本　勇氏 皆さんの声が市政に反映できるよう努力をいたします。 ・地域社会での心豊な子供を育てる環境づくりに努めます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)

nabe - 2000/09/18(月) 18：53☆中吉(^o^)	削除
中山道本線様へのレス（２） ＞＞中山道本線様 ＞名鉄の意志で高架化するんじゃなく、交差す ＞る道路管理者である自治体が、主たるイニシアチブを握っているのです ＞からね。この点については、立体交差化事業について、どなたかくわし ＞く述べられていた通りです。つまり、意志を決すべきは自治体であり、 ＞つまりはその主体（主権者）である市民です。鉄道会社は、その意志を ＞待っているハズです。 　確かに、高架化自体を決めるのは自治体主体かもしれませんが、高架化方 式を決めるのは専門に詳しい名鉄主導なんじゃありませんか。バス代行によ って利用客が不便を強いられるのは、名鉄の責任が多いと思います。 　名鉄も、仮線方式やバス代行だけでなく、さまざまな方式で高架化を行っ ている他社を見習ってほしい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2000/09/18(月) 06：31☆中吉(^o^)	削除
評決 本日午後、空港特別委員会において １８０００余人の賛同署名を集めた 請願書に対する評決が出されます。 委員のみなさんがどのようにこの １８０００余人の願いを受けとめる のか見届けましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

池田の常滑ファン - 2000/09/17(日) 20：21☆吉(^_^)	削除
もっと意見を 地元の皆さんは常滑繁栄のため、もっともっと意見を述べるべきではありませんか 名古屋市営バスが新空港乗り入れを検討のニュースもあります。 例えば、大阪で言えば阪急神戸線の塚口駅近辺の川西*尼崎道立体交差は、橋の経年劣化と道路拡幅のため、鉄道・道路の上下反転の工事を現在実施中です。常滑市の議員さんは視察されてもいいのではと思います。また、皆さんも視察を支援されたら如何ですか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

河和線ユーザーのnabe - 2000/09/17(日) 00：23☆中吉(^o^)	削除
中山道本線さまっ ＞＞中山道本線様 ＞で、部分単線化は、興味深い案 ＞のひとつだと思いますが、高架橋には、せめて簡単な側道くらい、ほし ＞いものです。 ってことは、あなたはバス代行反対派ですか？だって、バス代行では側道は できないんだもの。 　一時単線化方式および仮駅止まり方式は、仮線方式ができない場合にバス代行を避けるための方法と考えています。 　さて、前に検証した通り、浜田川（多屋）〜常滑の一時単線化では特急含 めて１〜２分のダイヤ調整で、榎戸〜常滑間では特急以外は１〜２分のダイ ヤ調整で可能になることが分かりました。 　私は平日午前１０時台でやってみましたが、他の時間帯で問題になるとこ ろはありませんでしょうか。ぜひ専門家のご意見をお聞きしたい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

池田の常滑ファン - 2000/09/16(土) 20：57☆吉(^_^)	削除
中山道本線さま 常滑市発展のためには、私はいずれの電車も常滑市の一つの駅には停車してもらう必要があると思います。将来にわたって。それも特別料金の要らない電車ばかりにすべきです。新名古屋からたかだか４０�`程度を有料特急による安易な金儲けに走らず、コストダウンによる大量輸送により、社会資本の恩恵を地域住民に還元すべきではないですか Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

池田の常滑ファン - 2000/09/16(土) 20：49☆中吉(^o^)	削除
中山道本線さま 初めて反論いただき感激しております。20両はできなくても6両、8両はいかがですか。大野-常滑間が複線化後そんなに年数は経っていないと思います。空港建設のためなら常滑市のどこかに将来、有効利用できる仮ターミナルを建設してもいいではありませんか。大阪万博時に仮設駅を造ったように。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

清水幸太郎 - 2000/09/16(土) 18：34☆吉(^_^)	削除
常滑市中学生父母の会の方々へ 『市議の方々へ』の掲示板を読んでお願いがあります。 この掲示板をすみやかに読まれる市議もみえますが、そうでない 市議も多いと思います。直接、市議の方々に伝わる方法で、文書 を発してください。 この掲示板を読まれる人は、市民のごく少数だと思いませんか？ 市議の方々に伝える手段は色々あります。そのことも研究されて 実行してください。 もし直接伝えていたようでしたら、失礼をお詫びいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑市中学生父母の会 - 2000/09/16(土) 17：09☆小吉(^_^;)

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市議の方々へ さて、いよいよ１８日より空港特別委員会で請願書が審議されようとしています。審議にあたりまし て一言。 現在市民の立場からは、市議会に対して請願書を提出することしかできず、意見を言う機会もありま せん。請願の趣旨の根本は「バス代行をなんとしても避けてほしい。バス代行を避けるための努力を 行政はどこまでしたのか？計画を変更してでも避ける方法はないのか？」ということです。 ここをはずしたら市民の間には、またも納得がいかない感情だけが残ります。 議員の方々の間で、請願書の前文のことが話題になっていると聞きます。けれども、議論は是非とも 請願事項の本論で行っていただきたい。さらに、請願書に含まれた趣旨を理解していただいた上での 議論を期待しています。さらに、これをきっかけとして総合的に見てよりよい常滑市政のあり方、よ りよい空港のあり方を議会で話し合われることを望んでいます。 けっして、請願書の前文の内容による不採択にはならないようお願い申し上げます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

主催者 - 2000/09/16(土) 12：30☆吉(^_^)	削除
掲示板を過去の掲示板に移しました 今までの掲示内容は、過去の掲示板に送りました。今までのご意見を見たい場合は、過去の掲示板で 見てください。 最後のご意見で、鉄道ファンの方々から貴重な意見をいただいています。ありがとうございました。 過去の掲示板へ持っていくタイミングに不備がありましたことをお詫びいたします。 よろしく、お願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)