過去の掲示板

いったい、誰が客観的にものが言えるのでしょう？

机上の空論 - 2003/01/22(水) 11：33☆中吉(^o^)<

追記 客観的にものを伝えるのではなく 「２箇所も」→主観による強調 「全くうかがえません」」→主観による強調・誹謗 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

机上の空論 - 2003/01/22(水) 11：26☆中吉(^o^)<

ウゥーン取りよによっては ＢＬＵＥＳ - 2003/01/21(火) 01：56☆凶(*_*)　の意見 ○○さんがとこなめに来て２個所も懇談会や車座集会を開かれました＞推薦に取れる 他の候補者に ついては常滑におけるうごきは全くうかがえません。＞誹謗に取れる Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

yamaken - 2003/01/22(水) 09：27☆中吉(^o^)<

県の借金、国の借金 愛知県の税収は約１兆円に対して、債務が３兆３千億円に達しました。新聞の報道では、 池住さんや井桁さんの財政に対する追及に、神田さんは愛知県など借り入れ伸びは全国 に比べて少ない方だと答えていました。そこで気になる全国ではどうなっていると調べ るとこれはもう大変です。国の借金は６７０兆円を超えるといいます。想像がつかない 数字です。 １兆円と軽く国会議員が言いますが、毎日 100万円使うとして2700年間使い続けれる金 額です。それでも、想像がつきません。調べていたら、国民一世帯当たり１日 1,500円 の利子が発生しているとのこと。１ヶ月で４万５千円、１年で５４万円の利子を払って いることになります。それだけ払っても、借金の元金は減らないのです。これはもう、 破産です。 このままいったらどうなるか？　国債も県債も返せないので、デノミを実施します。つ まり、貨幣価値を1/10や1/100 に減らします。すると借金が返せるというのです。借金 をしている側はいいですが、まじめにコツコツと貯めてきた人の預貯金はほとんど無価 値になってしまう。これは大変なことです。心配になってきました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

私も… - 2003/01/21(火) 20：51☆吉(^_^)<

公職選挙法 前の意見に関して、興味が沸いたので、私も公職選挙法を調べてみました。 文書図画の配布に関して立候補者及びその運動員に対して、それなりに規制があるようです。 主旨は、候補者が印刷物を大量に配布した場合、それを配布しやすい立場にある人が有利になる可能性があり、資金力が豊富な候補が有利となるからです。 ところが、ネットでは、資金力は関係がない。三候補のＨＰを見れば、現在の資金力は関係なく、だれが熱意を持っているか、一目瞭然です。 ネットに関しては、法の主旨からいって、今後も公職選挙法に関して容易に摘用されないでしょう。法の適用は主旨が大切です。 ネットで注意が必要なのは、候補者に対する誹謗中傷ではありませんか。 ただ、ネットでの掲示板における議論が、文書図画の配布にあたるかどうかを言い出したり、 ネットで選挙を論ずることが法に触れると言われたら、 言論の自由は、暗黒になるように思いますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

私も一市民 - 2003/01/21(火) 18：00☆小吉(^_^;)<

これぐらいならセーフでは 公職選挙法は１３８条の３に「公職に就くべき者を予想する人気 投票の経過または結果を公表してはならない」とあって、一定要件 を満たす報道機関をその例外にしています。ネットで選挙を論じる ことは、ここに抵触する可能性があるということでは。 　ただ、特定人物を論評したり誹謗中傷しない限りは、問題ないと 思いますけどね。候補者の行動日程を紹介する程度の書き込みに、 そう神経質になる必要はないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/21(火) 01：56☆凶(*_*)<

知事選挙におけるインターネットの積極的活用について 管理人さんのご心配ご苦労様です。インターネットによる選挙運動については、自治省の見解を含め 確定的な判断は現在の所ありません。特定な候補者を応援したり誹謗愁傷するものを除き、今回の知 事選挙に関わる争点や各問題点の情報交換や意見交換は、選挙や県行政への関心を高める為には必要 なことだと思います。有権者さんの書き込み情報は初めての知事選情報として感謝いたします。 この掲示板はとこなめの諸問題を日常的に語り合う場として存在しますが、空港問題を含めとこなめ のまちづくりにおいて県行政すなわち知事の影響は強大です。誰を知事に選ぶかは常滑市民にとって も重要な問題です。しかしながら今回の選挙ほど盛り上がりを見ない選挙もありません。そうした中 本日、池住よしのりさんがとこなめに来て２個所も懇談会や車座集会を開かれました。他の候補者に ついては常滑におけるうごきは全くうかがえません。これが事実です。 インターネットは公職選挙法が規制している文書図画の配布には当たらないと思います。何故なら配 布されるのではなく自分の意志でネットを開いて見るからです。いずれにしてもインターネットを活 用して情報交換をし選挙を盛り上げ、判断材料の拡大や投票率のアップに繋がれば誰に対しても良い ことではないでしょうか？これは選挙運動として法で規制されるものではなく、憲法に保障された言 論の自由というものではないでしょうか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

管理人 - 2003/01/20(月) 19：03☆小吉(^_^;)<

選挙管理委員会 選挙関連情報について、インターネットで関わることについて選管からクレームがつくかも しれないとの情報が、ありました。そこで、愛知県選挙管理委員会に問い合わせてみました。 質問：インターネットに関して、選挙違反となる行為は、どのようなものがあるのですか？ 選管：選挙が始まってから、立候補者に関わるホームページを新たに立ち上げては、なりま 　　　せん。ただし、インターネットに関する違法行為は、法の整備がなされていませんの 　　　で今申し上げたことは、違法の可能性があるというようにご理解ください。 質問：掲示板に書き込まれた候補者に関する情報については、どうなるのでしょうか？ 選管：そのあたりは、法の整備がなされていないので、なんとも言えません。 質問：掲示板に書き込まれた内容が特定の候補の応援ではなく、いろいろな候補の意見を聞 　　　くことを促す内容なのですが、いかがでしょうか？ 選管：とにかく、法の整備がなされていませんが、選挙に関わる内容を不特定多数に知らし 　　　めることは避けた方が無難です。 質問：新聞やテレビなどは、候補者の報道が許されているのに、どうなのでしょうか？ 選管：報道機関に関しては、特例で許されています。 有権者さんの書き込みは、選管のめざす投票率をあげようとするものだと思うのですが、選 管としては、ありがた迷惑のようなくちぶりでした。みなさん、どう思われますか？ 現在、法整備がなされていないので、あえて書き込みをそのままにすることにしました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

有権者 - 2003/01/18(土) 18：55☆吉(^_^)<

知事選 　愛知県知事選挙も16日に告示され選挙戦に突入していますが、 ここ常滑では実感されません。 　争点が巨大事業の是非になっているようで、空港関連事業も 含まれているようです。 　候補者の一人である池住氏が20日に常滑・半田方面で懇談会 や演説会を展開します。 　神田・井桁候補もおいおい遊説に来られるものと思います。 有権者として候補者の主張を聞くこと又、意見交換も投票行動 につながる大切なことだろうと思い、池住氏の20日の行動を記 しますので都合がつく人、ご興味のある人のご参考にして下さ い。 　1月20日（月） 　 7：30　JR大府駅前 　10：00　半田車座集会（半田勤労福祉会館） 　14：00　常滑空港監視センター 　15：00　空港問題懇談会（常滑市多屋公民館） 　16：30　知多浄水場視察 　18：30　長良川河口堰の水を考える意見交換会 　　　　　　　（知多市つつじが丘コミュニティーセンター） 　20：00　常滑市立会演説会（常滑市共栄窯） 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

TAIKO - 2003/01/11(土) 18：12☆中吉(^o^)<

電力 電力に興味がでてきたようなので、プロトンアイランズを良く考えて欲 い。 燃料電池は病院の自家発電などではもう使われているって。音も少なく エネルギー効率も非常に高くて、最新の火力発電所を上回る効率がコン パクトな装置で達成できるんだって。街の中で発電しても害が少なく静 かで、小規模でも効率が良いとなると電力会社がまとめて電力を供給す る意味合いがこれからは少なくなってくるかもしれないね。 本を読むと燃料電池でコンパクトで最も高能力なのは自動車用で１台の 車用は１０建分の住宅の電力を供給できる能力を持っているんだって。 車を持っている家は車を使わない夜は電力を売りたいと思うかもしれな いね。オートキャンプ場は電子レンジやテレビは使い放題となるかもし れない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/11(土) 12：33☆吉(^_^)<

地元にこだわる経緯と内容ー２ 机上の空論さんが常滑市民であればＩＮＡＸの存在がいかに色々な意味で偉大であるかお分 かりだと思います。各種下請け・関連会社の多さも含めて特に経済的な影響は甚大です。そ の意味からＩＮＡＸは常滑市民にとって一私企業とはいえず限りなく公に近い企業です。従 って公の議論の対象となるのです。ちなみにあまりの影響力の大きさからか長年ＩＮＡＸの 社訓として「選挙は中立」を守ってきた経緯があります。（但し４年前の県議選・市長選で その社訓は破られましたが） ご提案の電力供給は素晴らしいアイデアですね。常滑市直営で本社は常滑市ならば、当然地 元優先は中電（本社名古屋市）ではありません。でもこれはやはり競争入札となるでしょう が近年中部電力は各地で敗退しています。先の前島の小牧の駐車場組合の件も含めてこれく らいのアイデアを何故、市や支援協会は考えないのだろうか？全く不思議だ。 皆で市へ陳情にでも行こうか・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/11(土) 12：32☆大吉＼(^0^)／<

地元にこだわる経緯と内容ー１ yamakenさん、机上の空論さん、早速の書き込みありがとうございます。今日は久々の休暇が 取れましたので感じたことを早速に書き込みます。地元経済界を中心に国に対し熱い想いで 「陳情」しやっと獲得した国際空港ですが、当然何処に建設するかを決定し国に報告しなけ ればならない段階がありました。（地元自治体が反対していないことが空港整備計画盛り込 みの条件だった） この時点で地元自治体の賛成表明（議会の議決）が必要であり、地元が賛成しなければ空港 が建設できなかった経緯はご存知のとおりです。では何をもってして地元自治体は空港受け 入れを賛成したのか？当然地元に対する大きなメッリとであり確信的な期待です。 地元企業＝住民もそれで大方納得させられてきたはずです（あえてそのようにいいます） 「地元には迷惑はかけない。大いに発展するから国が決定するまでは静かにしてほしい」こ れが当時、空港建設の責任主体だった愛知県知事の地元（常滑市）への要請発言の趣旨です。 その「知事」ももう存在しません。その後責任主体は「国際空港株式会社」へと移管されま した。相手がこだわらなければ当事者がこだわらなければ誰がこだわてくれるのでしょうか？ 「地元企業優先・地元産品活用を陳情するのは当然のこと」という言葉の内容が「自己（私） の利益追求」を表しているとの事ですが「地元」という言葉を細分化していけば確かに「個 の集まり」ですが、それは「それぞれの個」であって「同じ個」ではありません。どこまで いっても地元＝自己にはならないと考えますがいかがでしょうか？ 又、公共工事の入札制度は工事の大きさ（発注金額）により入札参加資格が制限され企業の 規模（ランク）が決められているので、自ずから能力に見合った企業しか入札に参加できま せん。その為、地元企業活用の方途としてＪＶが組まれ、その中に地元を何社参加させるか と、当然下請けに発注する場合いかに地元企業を優先するかの問題です。＞競争入札をして 高い地元企業を優先するか・・・ということは有り得ませんし、そのことを陳情することも ありません。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2003/01/11(土) 10：06☆中吉(^o^)<

常滑の利益 地元の利益を考えた時、こんなことは？ 前島に「電力自由化」を受け何かの方法で発電設備を設け この電力を常滑市が空港に売り恒久的な利益追求したら （でも之も地元の中部電力に優先なのか） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

机上の空論 - 2003/01/11(土) 09：45☆吉(^_^)<

なぜか登録が なぜか途中で登録が 続きです 何故此処まで地元に拘るか理解できません。 また、以前の書き込みの＞もしも一企業の都合 （ＴＯＴＯとの訴訟の和解要件）で身をひいたの ならばあまりにも独善的といわなければなりません。 の言葉も一企業が身を引こうが、引かまいか議論する 立場ではないと思うんですが。あなたの言うように地元 優先、地元用品活用でこの大きなプロジェクトが出来るでしょうか 仮に常滑の小さな企業が工事を受注しても結局は大手に「逆下請」 を行い費用の上乗せに成るだけです。 空港に入居するテナントでも同じです。莫大な敷金・テナント料を 支払って常滑のどこの飲食店が進出できるでしょうか それより”器”にあった働き口・下請を求めるのが懸命では Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

yamaken - 2003/01/11(土) 09：39☆吉(^_^)<

大規模公共事業 巨大公共事業が計画されると一般的に地元企業関係者は、一般的に賛意を表明するようです。 それは、地域経済活性化を望むからです。反面、住民は不安を覚え始めます。生活環境が激 変しはじめるからです。このような事業を賛成反対で統計をとると、狭い範囲では反対、広 い範囲ではおおむね賛成となるといいます。「地元に仕事を…」というと地域外の方からみ ると鈴木宗男的発想のように思われるかもしれません。 確かに、建設される地元は大変なのです。ＢＬＵＥＳさんが言われることがいいかどうかわ かりませんが、地元が空港で景気がよくなると期待したが、巨大ゼネコンだけが仕事をもら って、地元はどんどん追いやられているのが現状で、地元に不満の声があがっているのは、 事実です。空港会社も県や国から資本投入してもらっているのですから、地域と共創してい く姿勢も欲しいと思います。（空港と共創という言葉は、地元の元ＪＣ会長の有名な語録） できあがったものが、地元の異物にならないよう、積極的に地域づくりにも参加してもらい たいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

机上の空論 - 2003/01/11(土) 09：20☆中吉(^o^)<

ＲＥ：「自己（私）の利益追求」の件 ＢＬＵＥＳさん2003/01/08(水) 02：19の表題です ＞地元企業優先・地元産品活用を陳情するのは当然のこと この言葉が表しております。 何故、競争入札をして高い地元企業を優先するか（まして は陳情までして）解りません。私にはＢＬＵＥＳ さんが Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/11(土) 01：21☆吉(^_^)<

不変なるものの重要性も認識してほしい。−２ from "i"さん、なつかしい言葉ですね。でも攘夷論なんて全く考えていません。空港建設その ものに反対ならまだしも。同程度の能力と仕様を満足するならば地元企業・産品をできる限り 使ってほしいということです。過度の地元優先は競争の原理を損なう等の弊害もある事を充分 承知しています。 ＞時代の変化の中では変革を進んで受け入れていかなければ進歩はないと思います。とのこと ですが、果たして歴史の中で時代の変化・変革＝人類の進歩となっていたでしょうか？不変な るものの重要性も十分認識できなければ本当の進歩ではないと思います。 とこなめの大切な不変なる庶民文化（焼き物等）＝地元産品を、変化・変革の当事者に受け入 れ（認め）させることもとこなめにとって進化ではないでしょうか？ ・・（何て読めばいいのか？？）さん、読んで頂いただいて感謝いたします。私生活のことで 恐縮ですが、地元商店街は大好きでよく使わせていただきます。でも知り合いばかりでついつ い話し込み時間が長くなってしまうのが良いのか悪いのか・・・そういえばいわれてみて気付 きました。特に衣類は、中国製や韓国製とにかく東南アジア製品が多かったね！！そんなこと 知らずに買ってたんだけどこりゃ喜べないね。けどデザインや品質もよくなったし、地元の商 店街で買ってもこれだから、こういうのを時代の変化と進歩というのでしょうかね？　 追伸：ＴＡＩＫＯさんありがとうございました。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/11(土) 01：16☆小吉(^_^;)<

不変なるものの重要性も認識してほしい。−１ 皆さんこんばんわ。今夜も「夜空の星は雲の向こう」ですね。皆さんから色々なご意見を頂き 本当にありがとうございます。これで夜遅くまでかかって書き込んだ甲斐がありました。 たかがネット上の議論と馬鹿にする人もいますが、現実の議論では自分の周りの気心が知れた 連中ばかりで、かえって本音の反論や意見が聞けない場合があります。お互い匿名のネットな らではのご意見が伺えたものと嬉しく思っています。しかし、反対に顔をつき合わせての「言 葉の議論」と違い「文章の議論」の限界というか、こちらの真意が正確に伝わらないもどかし さも多いに感じました。 さて、知多半島出身者さん、はじめての発言ありがとうございます。表題の＞自己の利益追求 は当然のことだけれど。＞ご自身の利益追求の為の「陳情」を「地元」の名の下に「公共の利 益」とイコールである、と主張されているようなおもむき。とのことですが、はて？今までの 書き込み文章の何処をどのように読み解釈すると「自己（私）の利益追求」となるのか？具体 的にお答えいただきたいと思います。書き込みは一貫して「地元（公）の利益」追求です。 あくまで公共事業の原則である地元優先について、個人の立場ではなく地元業界団体や自治体 が事業者に尊守させるにはどうしたらよいかという議論です。 また＞地元にとっての最終的な「公共の利益」とは・・・この地域が世界に通用する、みんな があこがれるエリアとなることだと思う・・・とのことですが、世界に通用する前にまず地元 に通用する「空港」でなければなりません。地域と共生するために地元への配慮を忘れず地元 の一員として信頼され認められることが先決ではないでしょうか？ 外からの人が幾らあこがれても、中の人が住みにくい地域となってしまってはまちづくりは失 敗ではないでしょうか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

TAIKO - 2003/01/09(木) 23：23☆中吉(^o^)<

地元を愛する BLUSEさん。地元を愛する気持ちはとても分かる。地元に新しく根拠地 を置いた会社にとってはとてもたのもしい存在だと思うよ。あの会社を 含めてね。 地元の代表が新しく来た人に地元の様子を説明しこんな事をして欲い、 こんなことはして欲しくないと要望を伝えることは大切だと思う。 そうしないと、後でそうと分かっていたらこうしたのにと後悔しなくて すむものね。 新しい地元の仲間と一緒に考えていくといいと思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

知多半島出身者 - 2003/01/09(木) 17：59☆中吉(^o^)<

自己の利益追求は当然のことだけれど はじめて発言します。知多半島出身者です。「地元企業優先・地元産品活用を陳情する のは当然のこと！！」という「熱いご意見」拝見しました。私の感想はタイトル通り、 「自己の利益追求は当然のこと」だと思うのでＢＬＵＥＳさんの立場を全否定するつも りはないし、ただちに非難するにはあたらないと思いますが、ご自身の利益追求の為の 「陳情」を「地元」の名の下に「公共の利益」とイコールである、と主張されているよ うなおもむき、これでは共感は得られないと思います。地元にとっての最終的な「公共 の利益」とは、新空港が起爆剤となって知多半島地域と外界との交流がヨリ一層深まり この地域が世界に通用する、みんながあこがれるエリアとなることだと思うのですがい かがでしょう。「地元企業が当初から構造的に締め出されることのないように門戸開放 や情報公開を」求めて活動されるぶんには応援したいと思いますが、結果として、ヨリ 競争力のある域外企業に敗れて仕事が取れない分には、やむをえないことでしょう。彼 らの先進的な仕事の仕方を盗むことによって将来に役立てるような形で、がんばって頂 くことはできないものでしょうか。 Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)

from "i" - 2003/01/09(木) 09：29☆吉(^_^)<

言わば攘夷論？ BLUESさんのご意見を読んでいて歴史で習った江戸末期の攘夷論者はこ のような意見の人達ではなかったのかなと思いました。（ご本人は違う と言われるでしょうけれど・・・。）あの時代に鎖国を続けることは出 来なかったと思いますし、時代の変化の中では変革を進んで受け入れて いかなければ進歩はないと思います。どの方向に進んで行くのかはまた いろいろな意見が分かれるでしょうけれど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

・・ - 2003/01/09(木) 01：36☆小吉(^_^;)<

ＢＬＵＥＳへ 何かつくづくバカですね。正直読んでいてあきれてきます。 あなたがそこまで言うのなら、あなたの私生活において 地元の商店街とかを使っているのですか？ １円でも安いもとが良いと考えで、中国製のものを喜んで 使っているのではないのですか？ あなたの行動自体が、日本企業の中国進出を促進させているのに よくこんなことがいえますね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

藤森修一 <http://www.e-kokkai.com/> - 2003/01/08(水) 23：04☆吉(^_^)<

インターネット仮想国会、e-国会２００３オープン 皆さん、明けましておめでとうございます。藤森修一と申します。 私は約５ヶ月ほど前、有志メンバーとインターネット上の仮想国会”e-国会2002 ”（http://www.e-kokkai.com/）の実験サイトを立ち上げ、の運転を開設しました。本日はちっとそちらサイトの 紹介を・・・。 ”e-国会2002 ”はツリー形式の掲示板にて、一般市民が様々な社会問題を話し合う事が出来るサイト。そこでは政治、社会問題を議論するのみならず、実際の国会で審議されている法案、或いは、参加者自らが作成した議員立法についても議論、投票する事が出来ます。また、その結果は現職国会議員にメール通知される仕組み。 今日、世界で一般的となっている ”間接民主制 ”、つまり国民が自分達の声や利益を代弁する議員を選び、国会に送る出すという政治制度は、欧米における２０世紀初頭、近代国家形成時のテクノロジーを前提としています。しかし、昨今、目覚しい進歩を遂げつつあるインターネットなどのＩＴ技術を活用すれば、民主主義本来の形により近い”直接民主制 ”が、既に実現可能なのではないか（？）というのが、この企画の趣旨です。 ”e-国会2002 ”では一般市民の誰もが議員になる事が出来ますが、発言に責任を持たせるため、実名、住所登録を義務付けています。（登録頂いた住所にe-国会議員認証に必要なユーザー名を郵送されます。）ここが他のインターネット掲示板と異なっています。 「実際の国会で審議されている法案を、既得権に縛られていない一般市民が議論、採決したらどういう結果になるのか？」「マスメディアて伝えられる情報と実社会の現場にズレはないのか？」これらを対比させた上で、政治、社会問題に関する国民議論を深めていきたいと思います。 尚、e-国会2002 には既に現職国会を始め、県議会、市議などの地方自治体議員、ジャーナリストも登録されています。 　e-国会プロジェクトはビジネスコンサルタント、大前研一氏が主催するプロジェクトコンテストにおいて最優秀の大前賞を受賞しました。是非、一度御覧下さい。 e-国会２００２：　http://www.e-kokkai.com/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/08(水) 02：19☆小吉(^_^;)<

地元企業優先・地元産品活用を陳情するのは当然のこと！！ー２ いくらＰＦＩといって民間企業の経営手法が強く求められたり、公共事業改革の性格を持って いたとしても、地元に配慮も出来ないほどのコストダウンをしなければ後の経営等が成り立た ないような空港建設とはなんだろうか？ 地元に対する経済効果やそのための地元企業・産品優先を期待するのは公共事業に於ける原則 であり、むしろ事業者側が地元に配慮すべきことである。しかし最も重要なことは万博に間に 合わせる為に大急ぎで造ることでもなければ、外国製品を使ってまでコストダウンを図ること でもないはずだ。「地元と共生できる、利用しやすい国際空港」を造ることではなかったのか・・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/08(水) 02：06☆吉(^_^)<

地元企業優先・地元産品活用を陳情するのは当然のこと！！ー１ 皆さんこんばんわ。新聞で池住さんの基本政策を見ましたが「万博の開催権を国に返上します」は 理解できますが、空港に関して「新空港建設工事を一時中断して・・・」ということですが果たし て知事権限で一時中断できるものなのか？このことを見ても空港建設の事業主体である「指定法人」 に対する地元自治体の関わりの深さが、その出資額や無利子貸付金が莫大であることからもうかが えます。 もともと、空港整備法上「第一種空港」と位置付けられている国際空港は、国の費用により国土交 通大臣が設置・管理すべきものです。しかしながら中部の場合は経済界等が主導しその誘致を進め てきたもので請願型空港といわれる所以です。いわば中部国際空港そのものが「地元の陳情」の成 果によって出来たものといえます。 机上の空論さんの言葉をお借りすれば「裏工作」や「癒着」があり「公正」ではないということに なりませんか？しかし問題はそんなことではありません。それは国家需要に基づかない国際空港建 設であるが為に、国の経済負担を軽減する必要が生じた為、必然的に地元（自治体・企業）負担の 大きい建設方法を取らざるおえなかったということです。すなわち「中部国際空港株式会社」とい う「国家事業の代行機関である指定法人」による設置・管理という新たな方式にしなければ中部国 際空港の建設はできなかったという事情です。 従って、私も一市民さんご指摘の＞国は初めから民間会社で中部空港を作ることにしています。と いうことではなく、国には元々中部国際空港を造る気はなかったという解釈になりませんせんか？ また、総事業費の説明中＞国費が４１０億円、地方自治体費が１０２億円にすぎません。とのこと ですが、合計で５１２億円は会社の資本金の５０％となり、たいそうな金額ではないでしょうか？ 記述されていませんでしたが、無利子貸付金は国が１、６３８億円、地方自治体が４１０億円で合 計２、０４８億円となりとんでもない金額ではないでしょうか？出資金と合わせれば総事業費の三 分の一となります。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2003/01/07(火) 19：12☆吉(^_^)<

ＢＬＵＥＳへ ＞貧乏な（発展のない）国家・地域を目指す政治・行政は本来的にありえません。 貧乏でも良いーーーー健全な心と体があれば （何時かは、この意味が貴方も解る時が） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

机上の空論 - 2003/01/07(火) 19：00☆吉(^_^)<

平等・同じ土俵 公正 天知る・地知る・人ぞ知る 地元・利点・縁故-------当はだめ。 曲がった「煙管の首」も駄目の私には 「駄目は→　駄目」。 公正＝平等　これだけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

from "i" - 2003/01/07(火) 09：17☆中吉(^o^)<

地元の利点を活かす。 　現在行われていることは「公正な競争によって競争力のある空港を作 る」ということだと思います。地元には「地元」であるということだけ で他より有利なはずですが、何らかの理由でそれが活かしきれないこと もあろうかと思います。　それはそれで致し方ないのではないでしょう か。地元が空港を利用し空港のあることを活かしていくためには、まず 競争に勝てる力を持つより他はないでしょう。「地元」を常滑あるいは 知多、愛知、日本と置き換えても同じことが言えると思います。 　初めからハンディをつけて本当の競争をしてこなかったのがこれまで の日本の様々な場面の姿だったのではないでしょうか。 そういった点からも中部国際空港がこれからの日本のありかたの見本に なる結果を作ってほしいし、そうなれる可能性が大きいと思います。 いろいろなご意見を見ていますと意見を書かれている方の背景が透けて 見えるような気がします。どのような立場の方でも、どのような仕事を していても仕事をしている限りなんらかの「競争」と無縁ではありませ ん。今年も地元の利点を活かしてがんばりましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

ｍａｒｕ - 2003/01/07(火) 01：13☆中吉(^o^)<

隣の静岡空港なんて、建設費1900億は 空港は公共施設なので返す気は全く無いと 言い切ってるからな。 その上、年間維持費は5億円ときたもんだよ どうやったら、そんな維持費で行けるか教えて欲しいよ。 公共事業のいい加減さ丸出しだよ。 こんな馬鹿げた空港と戦っていかないといけないのだらか コストにシビアになるのは当たり前だとおもうのだが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

私も一市民 - 2003/01/07(火) 00：11☆中吉(^o^)<

なぜそこまでこだわるのか理解不能 「中部国際空港の設置及び管理に関する法律案」公布（4月1日施行） ・中部国際空港を第一種空港と位置づける ・運輸大臣は、中部国際空港の設置及び管理に関する基本計画を 定める。 ・運輸大臣は、基本計画に適合した中部国際空港の設置及び管理に 関する業務を営むことを目的として設立された株式会社からの申請に より、中部国際空港の設置及び管理を行う者として、指定することが できることとする。 ・指定会社に対して国は、出資、債務保証等の支援措置を講ずること とする。 　あえて引用しました。 　その通り、国は初めから民間会社で中部空港を作ることにして います。 　ＩＮＡＸは確かにＰＴＢ本館部分では負けましたが、他はどうか と言えば、きちんと受注しています。地元優先とは言っても、受注 能力がない企業が仕事をすることはできないでしょうに。公共事業 とは言っても、純粋な公費がいくら入っているかご存じですか？ 　総事業費７６８０億円のうち、国費が４１０億円、地方自治体費が １０２億円にすぎません。残りは民間出資と、政府保証債や市中融資による借金です。借入金の６割は有利子です。コストダウンをしなければ、負担は最終的に利用者へ転嫁されます。中部規模の国際空港は、 世界的な競争にさらされます。地元の利益と、利用者全体のそれを 天秤にかければ、おのずから答えは出るはずですが。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/03(金) 02：36☆吉(^_^)<

空港建設事業に対し色々なご意見をありがとう！！−２ 一市民さんへ、おっしゃることは充分理解できます。しかしながら基本的なところである発注・ 支払いがどうあろうとも、中身は多額な公費（税金）が投入されているのですから公共事業に他 なりません。そもそも国家事業である第１種国際空港の建設を目的とする民間会社など存在しま すか？初めから国に指定されるべく筋書きが出来ていた民間会社です。もう一度指定法人の規定 を考えてみて下さい。会社の設立とその業務の公共性の指定の後先が逆になっていませんか？ したがって、民間商取引ではなく国家事業の代行機関である指定法人と地元自治体との関係です。 第三者ではなく公共事業の地元自治体という当事者同士の関係です。 ＞前島、ニュータウンは、赤字が目にみえているようで心配です。今一度、関空についての前例 を見る必要があると考えます。これには大賛成です。事業者は愛知県企業庁であり愛知県そのも のです。愛知万博の開催とともに県財政破綻の大きな要因となるでしょう。この事業を進める権 限をもつ知事を始め関係政治家の責任は重大です。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/03(金) 02：35☆吉(^_^)<

空港建設事業に対し色々なご意見をありがとう！！−１ 机上の空論さん、早速のご返事ありがとう。無責任な行政運営（公共事業等）による財政破綻は 国・地方を問わず市民・国民として許せるものではありません。徹底的な政治責任の追求がなさ れるべきです。又、地方も国も政治・行政は豊かな国家・地域を目指して公共投資（税金）を行 っているもので、貧乏な（発展のない）国家・地域を目指す政治・行政は本来的にありえません。 貧乏で良しとする無責任な自治体との合併はどこも嫌がるのではないでしょうか？ 個人の生活観については自由なものですが、公共の生活観では私は旧市民さん、のおっしゃる如 く貧乏を望むべきではなく、自ずから豊かな社会の創造を望むものではないでしょうか？ 個人の好き嫌いや価値観ではなく、全体（全員）はどうあるべきかという議論が必要ではないで しょうか？そのために政治・行政がどうあるべきかという議論です。 陳情＝癒着、地元優先＝癒着とお考えのようですが、陳情とは公の機関（国・県・指定法人）に 対し一定の事項について、その実情を訴えて適切な措置を要望する事実上の行為をいいます。い わば地元の熱意を相手に伝えるアピールであり公の交渉です。民間でいえば宣伝・営業のことで しょう。特定なものだけが出来ることではなく誰にでも出来る「公正」な行為です。市長や議長 ・担当委員長や県会議員には市民を代表する仕事としてドンドンやってもらわなければいけませ ん。事業者（公の機関）には当然、莫大な数の陳情があり、いちいち癒着しているわけにはいき ません。陳情行為と癒着の関連は非常に薄いものと考えます。 私は旧市民さんの、おっしゃる議員報酬の削減ついて議員定数の削減とともに必要なことと思い ますが、肝心なことは＞住む人々の幸福を（色々な）実現するのが、市長、市議会議員の務めで あると信じます。であり議員・市長の資質です。高額な報酬・給料を只貰っているだけのサラリ ーマン議員・市長なら一人も要りません。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

一市民 - 2003/01/02(木) 16：35☆吉(^_^)<

常滑沖の空港に関して 　空港建設に関して、ある意味において、公共事業とは見て おりません。国・県は出資をするが、発注・支払いは、営利 企業の「空港会社」が行っているからです。つまり、発注と 支払いに関する責任と権限が官庁側ではなく、「・空港株式 会社」にあるため。 　建設を受注したＪＶは、品質を確保しながら価格の最も低 い下請け会社を利用して工事を施工する。この経過の中で要 求された品質条件を満たし、かつ、最安値のメーカーの製品 を選定する。地元、陳情、首長・政治家の口利き等は、考慮 の余地なし。また、これらに左右されるものであっては、な らない。 　堂々と品質・価格で勝負すれば良い。 　今回、サラリーマン社長の場合が故に、物件あるいは、会 計年度ごとの収益にこだわり、５年１０年先（退任後となる） を見据えた投資とする決断は、当該期の自身の業績評価に響 くため避けた、と見ます。 　オーナー社長であれば、原価あるいは、それを割ってでも 面子にかけてでも受注にこぎつける、と見ています。 　特に民間商取引であり、メーカーとその関係者の問題です ので私など第三者（政治家でも、常滑市民でも・・）がとや かく議論したところで、始まりません。 　企業のスタンス・・・にかかっている、と考えます。 　前島、ニュータウンは、赤字が目にみえているようで心配 です。今一度、関空についての前例を見る必要があると考え ます。計画時と違い、経済情勢が大きく変化している昨今・。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

私は旧市民 - 2003/01/02(木) 09：37☆中吉(^o^)<

貧乏はいけない 新年明けましておめでとうございます。 あと３日で常滑を後にまた単身でいきますが、行く所は 常滑より貧乏な所です。一応、市制を敷いていますが、これといった 産業、物産があるわけなし、当然人も減る、バス路線が無くなる、 病院もへる、隣町まで行く、足が無い、我慢する、悪化などなど ホンの一部です。 議員報酬などは今から削減すべき問題です。 常滑がそうならない為にも、住む人々の幸福を（色々な）実現する のが、市長、市議会議員の務めであると信じます Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

机上の空論 - 2003/01/02(木) 06：43☆中吉(^o^)<

追記 地元の政治・行政が市外での消費を促せば地元経済は 破滅してしまい、市民の仕事もなくなり、税収もなく なってしまいます。＞国が破綻するより良いじゃない ですか 貧乏な市でも良いじゃないですか その時は皆が知恵を出し合い例えば 知多半島の市町村が合併すれば→職員・議員報酬の削減 その他のメリット大 貧乏でも健全な心・体が一番 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

机上の空論 - 2003/01/02(木) 06：30☆吉(^_^)<

どう答えたら良いか？ 採算度外視＞買う立場からすれば結構じゃないですか 真相は闇の中＞暗いから見えない 「陳情」＞こうした事をするから癒着が生まれる 手抜き工事（抜かなければ採算が合わない）があるとう噂＞ 責任部所が見張ればよい →悪いところはやり直し 地元優先の議論です＞だから日本の道路も・建築費も高いままです 外資導入で世界レベルの建築費まで下げなければ 地元優先→癒着→賄賂→破綻＝国民の損 公正＝陳情も泣きもお願いもしない 地元優先に何故拘るのか不思議です。 経済は自然淘汰歪めた力は弱いです。日本は随分歪んでいます。 地元優先＝癒着により Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/02(木) 00：26☆大吉＼(^0^)／<

「裏工作」もなく「公正」でもない。 机上の空論さん、この問題は昨年12月７日（土）中日新聞夕刊一面トップ記事「ＩＮＡＸがライバル 会社に破れた。そんなうわさがこの夏、地元経済界に衝撃的に伝わった。・・・」がことの始まりで す。もとよりこのことに一切の「裏工作」など存在しません。 本来、公共工事は定められた基準内での価格競争が原則です。ところが私も一市民さんのご指摘のよ うに、仮に相手が採算度外視で望んだ場合「公正」な価格競争にはなりません。又、推論ですが裁判 闘争の和解要件として取引材料にされたならこれも「公正」とはいえないのではないでしょうか？ いずれにしても真相は闇の中ですが「裏工作」以上の何かが存在したとしか思えません。地元経済界 に衝撃が走ったのは不思議なことではなくそのような問題性の一切を含めた当然の反応だと思います。 繰り返しますが、地元企業・産品優先は高知県の橋本知事が改めて県議会で宣言したように本来、発 注者自身が心がけることです。勿論、地元政・財界もこぞって陳情するべきですが。一部では官製談 合等と地元優先を非難する論もありますが、これは社会政策上地元業者の育成や技術の向上などひい ては地域経済発展の為に政治・行政が当然ながら重点を置いている「施策」であり「陳情」です。 「裏工作」とはいいません。表立った公の行為です。 心配なのは、空港会社が今までの公共工事と違うスタンスを目指していることです。徹底したコスト ダウンにより、受注したＪＶも地元産品を優先する余裕すらなくなっているということです。 埋立て等の土木工事も相当な手抜き工事（抜かなければ採算が合わない）があるとう噂を聞いたこと があります。埋立て等の中はガタガタでも表面さえ綺麗にできていればよいということです。これで は何のためのコストダウンか。良い空港はできません。後々不具合が出てくることが想像されます。 又、机上の空論さんが地元優先せずア○タで買い物をすることは個人の自由の範囲で今回の問題とは 次元が違いますがすが、このことでさえ本来は地元で消費すれば地元経済の発展につながるはずです。 あくまで公共工事における地元優先の議論です。仮に、地元の政治・行政が市外での消費を促せば地 元経済は破滅してしまい、市民の仕事もなくなり、税収もなくなってしまいます。こんな政治・行政 はありえませんが、状況としては例えのとおりではないでしょうか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2003/01/01(水) 08：11☆吉(^_^)<

明けましておめでとう御座います 『公正』 INAXの件、どうして此処まで拘るのか不思議です。 私はこの件を聞き先ず初めに「裏工作」は無く良か ったなと思いました。 「公正」そのものが民主主義の基本だからです。 私は高い品物を近所の八百屋で買うより阿久比の ア○タで安く・より良い品を買います。 空港ビルのテナントも地元優先より、より良く・より安く お客第一の公正入札が行われる様望みます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2003/01/01(水) 02：12☆吉(^_^)<

議論はどんどんやるべきに大賛成！！ 新年早々、掲示板を覗いてみました。私は旧市民さん＞INAXの議論はどんどんやるべき とのご意見どうもありがとう。この掲示板のおかげでお互い匿名ではあっても、まちづ くリについて多いに語り合えることはけして無駄にはならないと思います。 特に、本年は選挙の年です。知事選に始まり県議選、市議選そしてまちづくり最大のポ テンシャル、市長選挙へと突入していきます。 知事選における対立候補池住氏の動きには、今までの支援体制とは随分違う強力なもの が感じられ、目が離せないものがあります。さて、とこなめの県議選はどうなるのでし ょうか？池住氏と連携した候補者や対抗馬が今からでも出てくるでしょうか？現職の沢 田氏は最近、大病を患い大手術をしたばかりと聞き及びます。再選して２期目になった ら本当に「常滑をプラスに変えます」を実行できるのでしょうか？県議という激務がゆ えに再び体を壊してしまったら大変です。津島市の水谷市長の二の舞になりはしないか と今から心配です。 市議選では、各地区の新旧交代や年末になってから立候補を決めた人や、あっと驚くよ うな候補者が準備中のようです。期待したいのは地区代表ではなく、自分の言葉で何で も発言できる強い人間です。幾ら賢くてもあえて発言しない議員や勇気のない人間は市 民を守れず何の役にも立ちません。市民を守りきれる強い人間の立候補を期待します。 さて、肝心な市長の候補者は現れるのでしょうか？今までどおり与党議員集団が現職を 推薦すれば挑戦者は大差で負けてしまいます。聞く限りの市民の多数が現職を否定する 中で市民代表である議員が再び安易な選択をすればとこなめは永遠に変わりません。 現職は３期１２年間、議員集団丸抱えの選挙で苦労もなく再選しほとんど与党ばかりの 議会運営でお互いの緊張感もまるでなく、積極的な施策もなくほとんど何もしてこなか ったといえる。当然、市役所全体にも悪影響し職員の士気もまるで上がらない。当たり 前のことだがトップの姿勢が市役所全体の姿勢となる。いかにトップ選びが重要か今か ら真剣に考えたい。 ところで年越しちゃったけど、私も一市民さん、机上の空論さんのご返事待っています。 YAMAKENさんもいかがですか？皆さん、今年はどんどん議論をしましょう。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

私は旧市民 - 2002/12/31(火) 12：12☆中吉(^o^)<

INAXの議論はどんどんやるべき 私は旧市民、単身赴任で常滑をはなれた者です。 INAXの議論を観て感じた事を一つ、確かに被害者づらするのも考え物だけど、被害を受けているのも、これから受けるのも常滑市民だし、地元で皆サンである。 また、地方一空港問題だけど、作る以前の問題解決方法を見ていると、やはり国が行う、公共事業で有ると思います。今でも、なぜ常滑沖なのか？なぜ小牧でだめなのか？ただの建設行政なのか？なぜ常滑市民が苦しまなければいけないのか？此れから、色々な問題（空港テナント問題など）が出て来ると思いますが、やはり地域に根ざした空港で有るべきだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

事実 - 2002/12/31(火) 00：14☆中吉(^o^)<

公約は希望か 公約、膏薬は希望に過ぎない？ 公報常滑を、表紙を見ると懸命に努力を重ねる姿が、読み取れ、 また、それの事実と違った現状が思い浮かびます。 うそと、膏薬。罪かな？信じるほうがどうかな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

たれ込み屋 - 2002/12/27(金) 05：43☆吉(^_^)<

うそは罪 　ジャスコの件ですが、まさにウワサに過ぎません。 　多屋地区で予定されている土地区画整理事業の目玉として、事業を立ち上げ る組合設立準備委員が地権者の説得工作に持ち出したもので、ジャスコを誘致 したいというようなニュアンスであった話が尾ひれが付き、あたかもジャスコ が出店するような話にまで発展しただけで、整理組合とジャスコの間では何の 約束もされてはいません。地権者の中ではジャスコ誘致が決定事項のように受 けとられていることは事実ですが… 　罪作りな話です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/27(金) 03：28☆凶(*_*)<

とこなめで風は吹くか？？？ TAIKOさん早速のご返事ありがとう。貴方の積極的な書き込みはいつも興味深く拝見させて 頂いています。あまりに頭のよい方のようなので本当の意味はよく分かりませんが、文章 全体からなんとなくおっしゃりたいことが分かるような気がします。 雨乞いということですが、少なくとも公共工事において住民に被害があってはなりません。 ましてや犠牲を捧げる必要も理由もありません。但し実態として住民生活に及ぼす迷惑は 多々発生しています。 繰り返しますが被害や犠牲を捧げることのないように、迷惑の段階で解決するのが双方の 思いやりではないでしょうか？又止むおえず迷惑が掛かったとするならば、事業者側が住 民に対して何らかの「損失補償」をするのが漁業補償に見るように公共事業に於ける原則 です。仮に被害や犠牲が出たならば「損害賠償」ということになります。 これらは全て法律に定められた制度であり「住民側の権利」であり「公共の義務」です。 もっといえば主権者である住民が公共にお願いすることではなくやらせることなのです。 又、国際空港建設は常滑市内で行われているものであり＞国の事業が近くで行われること による・・・という表現は少々曖昧ではないでしょうか？半田や知多市と違い常滑にとっ ては「近く」ではなく「地元」「市内」なのです。 でもTAIKOさんの空港事業が＞国の事業である。という正しいご認識や＞弘法のようなリー ダーが欲しいと思う。・・・ということには同感します。本来国の事業を指定法人という、 あまり馴染みのない会社に民間委託してしまったような今回の空港事業ですが、あくまでも 公共事業の常識を逸脱しないように、地元住民として監視していかなければなりませんが、 弘法さまのような知恵の或る人物がたとえいたとしても、選挙に出てきていただかねば、そ して阿久比や南知多のように風が吹いて勝利しなければその知恵も持ち腐れになってしまい ます。「選挙」という法律行為もやはり住民が主役にならなければいけないとおもいますが？ さて、とこなめでは風は吹くのでしょうか？？？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

大府通勤者 - 2002/12/27(金) 00：52☆吉(^_^)<

常滑にもジャスコ？ あのぅ、常滑にもジャスコが建設されるって、噂に聞いたけど聞いてる？ ホントかウソかどうかわかりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

TAIKO - 2002/12/26(木) 02：20☆吉(^_^)<

雨乞い 雨乞いはやめようということ。祭壇を作り生贄をささげ、こんなに天の ために犠牲を捧げているのだから雨をもたらせ、というのではなくて。 丘陵の地であるならば谷に堤を作り溜池を作ろう。地下水が豊富ならば 井戸を掘ろうということ。弘法が杖で指した所を掘れば水が湧き、堤を 作れば池ができる。これは奇跡ではなく知恵だと思う。 前記の地の利は単に物理的に近いという意味だったけれど、弘法ならば 他の利も見つけそれを上手く使う知恵を持つだろう。 弘法のようなリーダーが欲しいと思う。 例えが悪いかもしれないけれど知多半島にちなんでそういうことが言い たかったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/25(水) 02：53☆吉(^_^)<

今夜も星が綺麗で良かったね！！ー２ 机上の空論さん、今夜も常滑の星空は最高ですね。 ＞便器がどこの製品でも良いじゃないですか　という単純な議論ではなく市民の生活が掛かった 深刻な議論なんですが・・・確かに宇宙的な規模の議論ではないですね・・・ 机上の空論さんの＞モット大切な事がーーー。とはなんですか？是非一度ドデカイ議論で書き込 んで下さい。皆さんよろしくお願いいたします。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/25(水) 02：46☆中吉(^o^)<

今夜も星が綺麗で良かったね！！ー１ 国際空港の建設とその経済波及効果について、お膝元の地元としてどのような関わりと期待が 持てるか等について、まずＩＮＡＸとＴＯＴＯの受注競争を材料に書き込んできました。多く のご意見を頂き益々書き込みに意欲が湧いてきました。皆さんありがとうございます。 最大なる「公共事業」である国際空港の建設に対し従前の「地域要件」すなわち「地元優先」 という基本原則を実現していく過程で「陳情」等の「政治活動」を「地元自治体」としてもっ と真剣に責任を持って取り組むべきだ、というのが主張の基本です。 ＴＡＩＫＯさんのご意見の＞常滑市が発注するものならば常滑優先も良いと思うのだが県や国 のものとなるといかなるものか？ について、発注者が何処の公的機関であろうと地元自治体や地域は特定されます。公共工事で ある以上地元優先でよいと思います。おっしゃるところの「地の利」の解釈に近いものだと思 います。また国際空港の建設・立地は県の施策との関連は極めて薄く、場所の選定等物理的に 名古屋市内から３０分以内の立地が求められたものです。 ＞完成すればもっと大きな利が得られると思います。 地元がゆえにそのように願うのは当然ですが、完成していない現段階でも同じことではないで しょうか？何れにせよ努力もせず思いだけでは通用しません。 ＴＡＩＫＯさんのお考えの「地の利」「利が何処にあるかを見間違えること・・・」或いは前 述の「もっと大きな利・・・」についてもっと具体的お聞かせください。 私も一市民さんへ、公共事業＝地域振興で良いではないですか？この発想に古いも新しいもあ りません。公共事業＝公共投資が民間事業＝民間投資とともに地域振興の重要な要素であるこ とは有史以来不変の事実ではないでしょうか？ 過去行われた様々な公共事業によって完成された施設は、その後のメンテナンスや改修工事、 将来の建替えや日常の経済活動等、国際空港と比べればはるかに規模は小さいでしょうがそれ なりの地元への経済効果が施設のある限り永遠に続くのではないでしょうか？ そもそも、ここでの議論の対象は国際空港という最大規模の公共工事です。それでも＞一時的 に関連する産業を潤したかもしれませんが、その後はどうでしょうか？ という同じスタンスでお考えになっているのでしょうか？国際空港建設でもその後は同じとお 考えでしょうか？是非ご意見をお聞かせください。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2002/12/24(火) 19：40☆吉(^_^)<

宇宙 星を見ましょう。 常滑の-----ナンテ　チッポケな議論は吹っ飛びます。 便器がどこの製品でも良いじゃないですか モット大切な事がーーー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

私も一市民 - 2002/12/23(月) 11：05☆吉(^_^)<

公共事業＝地域振興という発想が 　そもそも、２０世紀的な古い考えでは。ここ常滑でも、過去に さまざまな公共事業がありました（競艇場南側埋め立て、文化会館、 体育館、競艇場新スタンド、温水プールｅｔｃ…）。 　それらは一時的に関連する産業を潤したかもしれませんが、その後はどうでしょうか？ 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

TAIKO - 2002/12/23(月) 10：52☆吉(^_^)<

公共事業ならば 常滑市が発注するものならば常滑優先も良いと思うのだが県や国のもの となるといかなるものか？ 国の事業が近くで行われることによる地の利を活かせる点にメリットを 求めるべきではないか。利が何処にあるかを見間違えることは無駄な労 力をついやしてしまいます。 私は豊橋に住んでいますが県の施策が西高東低であると言う批判もある こともお忘れなく。 空港会社http://www.cjiac.co.jp/は調達に関してネット上で取引希 望者の情報提供を広く求めているように思いますhttp://www2.cjiac.co.jp/。 建設が進み完成して行けば、地の利が活かせる発注がそのうち出てくる ものと思います。完成すればもっと大きな利が得られると思います。 美浜のことは私はかわいそうだと思っている。代行バスで常滑南部から美浜への交通が改善したかどうかは疑問ですが、表紙の代行バスのページでは内海への交通が引き合いに出されていたことは忘れないでほしい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/23(月) 03：30☆吉(^_^)<

地元は何も遠慮する必要はない！！ どこかの会社の私設空港を造る話ではありません。日本国の第一種国際空港の建設を、当初民法上の 株式会社として発足させた後に、運輸大臣が中部国際空港�鰍�「中部国際空港設置管理法」に基づく 中部国際空港の設置及び管理を行う者として指定することとなった経緯はご存知のとおりです。 確かに中部国際空港�鰍ﾍこれまでの公共事業とは違うスタイルを目指していることは理解できます。 入札方法や物品の調達方法等、私も一市民さんのおっしゃるとおりです。 しかし、指定法人の性格からいって本来、国が設置・管理すべく国際空港の建設にはなじまないもの であるという議論や情報公開の対象外という問題もありますがここでの話題とは別に考えます。 いずれにせよ解釈は、設立時は純然たる民間会社だが指定法人後は国や県等の役人が出向すると同時 に国・県等からの出資もされたのですからこの時点で単なる民間会社とはいえず、正に国の指定する 特殊法人なのです。 国際空港の建設工事は多額の税金が投入されている以上どこから見ても公共工事なのです。地元自治 体の発注どころか国家が発注した国際空港の建設は、指定法人が管理しようとどこから見ても立派な 公共工事ではないのですか？ 公共工事である以上地元優先であり地元企業・産品の採用に配慮するのはむしろ発注者のほうである ことは全国何処でも同じスタンスです。今回、発注者である国という上位機関に対して県や市が陳情 （要請）するというのも当然の仕事ではないでしょうか？ 公共工事はけして住民生活に被害を与えるものであってはなりません。被害者とならないためにも住 民は声を上げなければなりません。声を上げたからこそ＞空港で迷惑をこうむるのは常滑だけじゃな いですから。美浜は航空機騒音、小牧・豊山は名古屋空港の定期便消滅で、地域の沈滞が心配されて います。　という多数の例が現実に他の知るところとなるのです・・・迷惑は迷惑と相手が国であろ うと指定法人であろうと遠慮することはなにもありません。はっきりというのが納税者の権利であり 義務です。「地域と共生できる良い空港」を造る秘訣は地域住民が良い悪いをはっきりと相手にいう ことからはじまるのではないでしょうか・・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

大府通勤者 - 2002/12/22(日) 23：33☆吉(^_^)<

この通りだ。 この通りだと思います｡ あまりにも被害者ヅラばっかりしていては、開港後の常滑を期待してると声をかけてくれる三河の方々にもしらけてしまうわよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

私も一市民 - 2002/12/22(日) 11：47☆凶(*_*)<

ＩＮＡＸ問題 　株式会社が建設する空港の資材調達ですから、これは民対民の取引。 しかも、直接発注するのはＪＶです。空港会社から徹底した低価格を求められたＪＶにしてみれば、純然たる価格競争になるのは当然。 　ＩＮＡＸ側も上層部が「赤字になるのであれば無理に受注する必要はない」と指示していたと聞きます。それに、ＰＴＢ本館以外の部分では、ＩＮＡＸが受注しています。 　民間取引に対し、市や議員が干渉すれば、公正な取引ができなくなります。地元への配慮を要望はしても、それ以上の動きをするべきではありません。常滑市民のために作る空港ではないのですから、何が何でも地元を最優先というのは、それこそ地域エゴになってしまいます。 　それと、工事で迷惑うんぬんというのを、あまり声高に言わない方が いいと思います。空港で迷惑をこうむるのは常滑だけじゃないですから。美浜は航空機騒音、小牧・豊山は名古屋空港の定期便消滅で、 地域の沈滞が心配されています。自分たちだけが被害者ヅラするのは、 みっともないですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/22(日) 00：21☆吉(^_^)<

仕事もなくて何のための地元立地なのか！！ from "i" さん一市民さんのおっしゃることも充分理解できます。しかしながら国際空港建設事業 という空前絶後の公共事業・工事（国家プロジェクト）を目の前にして地元企業・産品が優先的 に採用されないということは、常滑市は今まで何をやっていたのでしょうか？何のための「支援 協会」であり何のための市議会の「空港賛成決議」だったのでしょうか？ 空港がくればバラ色といわれながら今や常滑の経済活動は瀕死の状態です。常滑にとって象徴的 な企業ＩＮＡＸの受注問題はそれ以降の全ての常滑企業・産品の受注問題へと繋がっていきかね ません。 もしも一企業の都合（ＴＯＴＯとの訴訟の和解要件）で身をひいたのならばあまりにも独善的と いわなければなりません。 空港建設工事が始まって以来、地元には多大な迷惑がかかっています。バス代行問題しかり、市 内の交通渋滞、高架化工事による騒音・粉塵、新開町周辺の騒音・粉塵問題等まだまだあります が、全て企業ではなく市民一人一人にに掛かった迷惑です。地元がゆえに甘んじて教授しなけれ ばならないものなのでしょうか？ 地元はお膝元の地元としてもっと声を大にして主張してもいいのではないでしょうか？「俺達に 仕事をよこせ」と、地元ナショナリズム大いに結構ではないでしょうか？これはよそ者排除とか 差別するということとは基本的に違う次元の主張です。個ではなく公の問題です。むしろ発注者 側が意識しなければならない事柄ではないでしょうか？ 「地域と共生する空港」という当初のスローガンが今となっては虚しく響いて聞こえるのは私だ けでしょうか？とにかく地元に仕事が欲しいと考えるのは、これだけ切羽詰まった状況では当然 の思いではないでしょうか？皆さんはどう思いますか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

一市民 - 2002/12/21(土) 20：31☆凶(*_*)<

管理人へ 　前項、改行がずれ、読みずらくなってしまいましたので 削除を願います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

一市民 - 2002/12/21(土) 20：21☆小吉(^_^;)<

空港建物関連・・ 　地方自治体の発注する物件であれば、当該地元産品・地元業者 を優先する、これは、世の常となっています。ただし、今回の空港事業では、空港会社から、共同企業体（ＪＶ）を入札により選定しており、このＪＶから衛生工事を下請会社に発注されている のではないでしょうか。（地元企業には、施工と管理において能力に達せず、大手の全国会社の出番となっている。） 　このＪＶ会社は、本工事限りの遠隔地からの寄せ集め集団から なり、プレハブ造りの事務所で活動しており、工事竣工後は、解体、全国に散り散りとなる。地元に定着する企業にあらず・・。 　品質（性能・デザイン・耐久性・故障発生の確率・施工能力・　　　　提案アイデアの良し悪し・・） 　価格（納入金額・ランニングコスト・・） での合理的な評価により、ＪＶにもたらす利益の大きい方へ決定 となるもの、と見ています。 　これらの項目において、優れていたのでしょうか・・・。政治 力は、無関係。実力が物を言う世界を見た気がするのです。 　本件は、敗退したメーカーとその関係者のみが反省すべきものであり、常滑市民、行政側、各議員など第三者は、単に傍観するばかりであるというのが、私の分析です・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

from "i" - 2002/12/21(土) 16：25☆吉(^_^)<

TOTOさんも地元企業では？ 地元か地元でないかという話からイヤーナ感じがしてきましたので また書き込みます。 私の個人的な立場から言えば空港の衛生陶器がどこの会社のものが 採用されても全く関係がありません。例えば外国のメーカーの製品 が採用されることもあり得たと思いますし、その場合はどんな論議 になったのでしょうか。（ＴＯＴＯさんでも日本のメーカーで良か った？？） 別にＴＯＴＯさんの肩を持つ訳では決してありませんが、ＴＯＴＯ さんも常滑に愛知東陶というほとんど１００％の子会社があって ２０年以上（多分）も営業している訳で、子会社と言えども「地元」 には違い無いのです。「地元・地元・・・」と言って地元ナショナ リズムのようになり、「ヨソモノ」と言って差別する排他根性が常 滑のイヤナところです。 今回のＴＯＴＯ VS ＩＮＡＸことで市民として気になることは「常 滑生まれ、常滑育ち」のＩＮＡＸがいかに常滑離れをしているかと 言うことでしょう。 しかしＩＮＡＸの規模がどんどん大きくなった２０年以上も前にす でに始まっていたのです。 常滑はこれからいろんな状況を柔軟に受け入れて行かなければなら ないと思います。これからも同じような「地元対非地元」の問題が 様相は違っても、次々と起こってくるでしょう。相手は日本国内と は限りません。そのような場面で「地元でない」と言って差別する のでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/21(土) 01：25☆大吉＼(^0^)／<

公共工事における「地域要件」について from "i"さんおっしゃるような側面は充分関係のあることと思います。但し今回の件で 「ＩＮＡＸが価格競争で負けたから」という表向きの理由も実際には考えにくいもので す。前述のＴＯＴＯから提訴を受けた件でその後の和解等の経過をご存知の方がいらっ しゃいましたら情報をお寄せください。今回の受注問題と何らかの関係ありと睨んでい ます。 一市民さん、公共事業・工事の発注に当たっては自治体・特殊法人等の発注機関が設定 する入札参加に当たっての「地元要件」というものが存在します。地元に本店や営業所 等を有するかということや、工事施工に当たって地元企業や地元産品を優先的に採用す るかということ等です。勿論これは自治体として地元企業・産業の育成の為の政策的措 置です。 さらには、このことを入札指名基準としたり、下請けに地元業者を採用したり地元産品 の採用を発注者が公然と要請する場合もあります。 また、議会から行政側に要請する場合も当然あります。ただし、from "iさんご指摘のよ うに地元企業に受注できる能力がなければならないことや、設計基準や仕様を満たす地 元産品でなければならないことは当然です。 今回の、空港の旅客ターミナル本館の衛生陶器の件については地元自治体や市・県議会 が発注者である空港株式会社（国の指定法人）に同じ公共という立場だからこそ地元優 先を要請できるものであり、受注業者（ゼネコン）に対しても地元産品（ＴＯＴＯは本 社北九州）の衛生陶器の採用を要請できるということなのです。 また、公共工事の仕様書は価格の積算基準も含めて適正で明らかなものです。したがっ てメーカー間の価格競争等は民間工事と違い本来次元の違う問題のはずです。少なくと も今回のケースでも、悪くてＩＮＡＸとＴＯＴＯが半々という所でしょう。 ただし地元優先等の要請は政策的な要素であり、してもしなくても罰せられるような問 題ではありません。しかし本気で要請しなければ現実に採用されないという結果になっ てしまいます。＞この結果について市、県、議員等には、なんら責任はないものと考え ます。とう一市民さんのご意見ですが、公共工事に関しては全国の自治体がそうである ように地元企業・地元産品優先に対して地元行政・政治は大いに責任があると思います が皆さんいかがお考えでしょうか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

一市民 - 2002/12/19(木) 23：23☆吉(^_^)<

空港建物とＩＮＡＸの件 　衛生陶器の発注形態がよく分かりませんが、空港会社から衛生 陶器メーカーへ直接オーダーとは、考えられません。 　ターミナルビル建設を受注したＪＶが決定したのではないでし ょうか。だとすると、公共事業としての性格を離れ、企業対企業 の民間商取引となり、市、政治家、地元・・は、関係なし。 　品質と価格の勝負となってきます。品質が同等であれば、企業 トップの判断、による価格の提示により決定されるのでは・・。 　この結果について市、県、議員等には、なんら責任はないもの と考えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

from "i" - 2002/12/19(木) 08：57☆吉(^_^)<

ボケッーとしていたのでなければ・・・。 ＩＮＡＸが受注出来なかった本当の理由はわかりませんが、「絶対 受注する」と言う意欲で負けたのだろうと思います。このような物 件になれば最後はトップセールスに普通はなるのでしょうから、ト ップにその意欲がなかったのでしょう。 ＩＮＡＸの従業員さんを含めた常滑市民の「想い」にもかかわらず ＩＮＡＸはもはや「常滑の」企業ではないのです。「本社」という 事務所はあってもとっくに「常滑ばなれ」をしてしまった会社なの でしょう。 「無理して採算の合わない受注をすることはない」というこのなの ではないでしょうか。 他の普通の物件とは全く違い、絶対に受注しなけらばならない「象 徴的」な場所であるとか、世界中の人々に見てもらえる「ショール ーム」なのだという考え方がなかったのでしょう。 「ショウルーム」的な考え方が出来れば受注ではなくて、ただでも やる価値があったと思います。 「空港から得られるもの」は「如何に空港を利用するか」という意 欲の有無によって決まるのでしょう。ＩＮＡＸはこのことが分かっ ていないことが証明されました。しかしまだこれからこのような機 会は幾多とあると思います。企業トップが未来を見通す意欲に欠け たらどうなるか・・・？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

管理人 - 2002/12/19(木) 08：40☆凶(*_*)<

ご理解ありがとう TAIKO 様へ、ありがとうございます。言われるとおり、代行バスのことについて、一度きっちりと 総括しておくべきですね。代行バスが終わったわけではなく、現在も施行されているわけですし、 今後のことを語る上でも大切だと思います。その後、どうなっているかをきっちりと整備しておき たいと思います。ご指摘、どうもありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/18(水) 01：04☆中吉(^o^)<

ＩＮＡＸとＴＯＴＯの関係悪化が原因か？ 中部国際空港の旅客ターミナル本館の衛生陶器（トイレ）の受注競争について、地元代表企業 であるＩＮＡＸが本社北九州のＴＯＴＯに敗れるということは普通では考えにくいことである。 現に、今までの公共事業・施設の常識では、少なくとも半分づつという方法が多く取られてい る。又、公共事業における地元優先という原則から見てもＩＮＡＸは地元中の地元、お膝元であ る。そのＩＮＡＸが受注できないということは全ての地元企業・産品の否定に繋がりかねないと いう危機意識を持たないわけにはいかない。 したがってＩＮＡＸという一地元企業の営業ということではなく地元産品の受注という意味から 常滑市を挙げて営業しなければならない大問題だと思います。これは、地元政治家？（あまり使 いたくない言葉だが）の仕事であって、経済人の仕事ではありません。ここはなんとしてでも、 常滑市としてはＩＮＡＸで押し切らなければならなのです。 しかし、どうも表向きいわれているようなもっともらしい理由などではなくＴＯＴＯとＩＮＡＸ の間にどうしようもない問題があるとしか考えられません。＞何かで負けている。＞受注できる 能力がない。というような単純な理由ではないようです。 元々同じ森村グループ（昨年トステムと経営統合後にグループ離脱）で身内であったＩＮＡＸに 対して「特許権侵害」で東京地裁に提訴にまで踏み切ったＴＯＴＯとの関係悪化がこの問題の背 景にあるのではないか？？？ 本当の理由に関して何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。 追伸：「支援協会」会長氏のところの製品は目出度く使っていただけることになったようです・・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

恵比須顔 - 2002/12/18(水) 00：41☆大吉＼(^0^)／<

今年１年を振り返って・・・ 皆さんあまり話題がないのか、書く事が批判と愚痴になるので書き込むことをしないのか？ やっぱり変な市？市民？だと思う事がしばしば・・です。 何時からこうなったんでしょうか？黙って貝になって話さない方が良い とは、誰も教えてくれないのに，そうなってしまうのは、どうして？ 何を聞きに行っても答えてくれず、力にもなってくれなくて、挙げ句の果てには、陰口いわれる。 すっきりしなくて、納得しないまま、色々な事が進められていく。 市民の声、区民の声、字の声・・届かずじまい。でしたね。 今年の１年を振り返って見た時、パソコン覚えて、遅まきながらこのサイトを知り、 自分が諦めていることを、諭されたりして、また勇気を貰ったり 市民の声を聞く機会を得たことは大変意義があり、参考になった。 バス代行も今の所、事故もなくそこそこであるが、来年からが、大変になると思う。 皆さんも１年を振り返り書き込んで見てください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

TAIKO - 2002/12/17(火) 23：14☆中吉(^o^)<

代行バス総括 実は遠くからみると代行バスのことはどうも分からない点がいくつかあ ります。路線のことやどのような運営になっているかのことです。 その経緯を知るためにはあのページが役に立つと思うのですが、総括を していただきたいのです。 逆に私は総括をして永遠に残すべきだと思いますので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

管理人 - 2002/12/17(火) 09：13☆吉(^_^)<

お許しください この掲示板は、確かに代行バスの問題から多くの方が書き込みをされました。代行バスは 本年当初から施行されていますが、その問題だけを取り扱ってきたわけではありません。 自分たちの住む町がどうなっていくのか、どのような町になっていったらいいかを考える 掲示板として続いてきました。 言われるとおり、未だに最初の成り立ちのページがあるのは不適切かもしれません。ただ 成り立ちの最初のことを残してもおきたかったのでそのままにしてきました。残させてい ただくことをお許しください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

TAIKO - 2002/12/14(土) 21：46☆吉(^_^)<

更新願います この掲示板はバス代行問題についてのものだったのですね。 表紙からの「名鉄常滑線の高架化工事と電車代行バス」のページでは 2001年5月7日までの経緯は記されていますがその先現在までと今後に ついてのものがありません。更新願います。中途半端は非常に良くな いと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

たこ - 2002/12/12(木) 19：38☆吉(^_^)<

すでに遅しか？ 中日新聞の記事が話題になっているようですが、あいにく私は見ていなかったので話題に入られませんでした。 知人に記事のコピーをいただき今日読みました。ＢＬＵＥＳさんおっしゃることも、from "i"さんの意見もごもっともだと思います。しかし、この問題は入り口のところですでに決まっていたことではないですか。 市長の空港誘致に対しての条件は二つ、 １、 前島の造成 ２、 　　アクセス道路の市内経由 この２点のみであったと思います。 また、「中部国際空港支援協会」の設立目的はどのようなものだったのか未だにわかりませんが、少なくとも現時点では目的は達成されていないようです。 いみじくも、支援協会会長がおっしゃった「義理人情云々」が常滑の業者の本音ではなかったのではないでしょうか。 これほどまでに、空港建設に協力してきたのだから、企業も県もきっと私たちの要望に対して応えてくれるはず。と、一方的に思いこんでいたのでしょう。 しかし、行政も政治家（？）も市民のための交渉は何一つできなかった。 ひどい言い方をしますと、常滑市の空港株式会社と県に対する姿勢はまさに「奴隷根性」に他なりません。もう少し、毅然とした態度で交渉すべきだった。 まさに、手遅れの感は否めません。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/11(水) 01：19☆吉(^_^)<

公共事業に於ける地元優先は必要だ！！ こんばんわfrom "i" さん、早速の書き込みありがとう。はじめにご指摘の「恩地」は 私の読み違いで「恩恵」の間違いです。あくまで公共事業に於ける地元優先であって これが民間事業であれば概ね、from "i" さんのおっしゃることが原則でしょう。 又、私のいう政治力の行使とは鈴木宗男氏のような特定の企業・団体・個人の利益の 為に使うものでもなければ、ましてや賄賂や違法な政治献金として政治家個人に還流 するものでもありません。 正しい政治力とは全体（市民・自治体・業界）の利益の為に使うもので、政治家個人 にはけして還流しないものです。したがって支援協会会長の杉江省一郎氏の「義理人 情よりコストになるのは仕方ないが、地元産品をできるだけ使って欲しい」や、あす とこネット副議長？の杉江恵子氏の「空港が一部を潤すのではなく、多くの市民が利 益を受けられるようにしないと」という願いは、公共事業である空港建設に対する地 元住民として当然の願いであり、これを実現させるのが地元の政治家の仕事であり責 任ではないでしょうか？ 美浜町の斎藤宏一町長の「犠牲だけ払って見返りはゼロ」との怒りの言葉も、相手が 公共事業が故の首長としての発言ではないでしょうか？経済界代表者ではいえません。 そこで、地元産品をアピールしたり市民全体の利益を実現するには、まず常滑市全体 （政･官･財）が結束することが必要不可欠です。そして常滑市を代表して国・県や空 港会社と交渉にあたるべき立場のものは市長や市・県会議員という公の立場のもので はないでしょうか？ この人達の中には、選挙で「常滑をプラスに変えます」と約束した人もいるくらいで すから当然責任があります。政治家として「地元のために」努力する目標を間違えて いないならば、４年も経って常滑がマイナスに変わたことがバレないうちにいい仕事 をしなければ、公約違反どころか何のための市長・議員なのか？その存在価値すらな いと思いますが皆さんいかがでしょうか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

from "i" - 2002/12/10(火) 09：11☆吉(^_^)<

「恩地」って？？ 「恩地」という単語がよく分からなくて広辞苑を見てみました。 「中世、功勲によって賜った土地。恩賞地。恩給領。」とあり ました。「恩恵」ではどうかと思ってひいてみると「�@めぐみ。 なさけ。�A神の恩寵」とありました。 　いずれにしても少し意味が違うような気がします。 　「地元企業が受注できない」ことは、何かで負けているため なのでしょう。「地元だから高くても（仕事が遅くても、品質 が劣っても）仕事をやろう」ということにならないのは、むし ろ良いことだと思います。 　「地元だから」「政治家の○○先生の紹介だから」「地元の 企業だから」ということをやっていたら、談合や汚職のドロ沼 にはまってしまうのではないでしょうか。「地元企業でも受注 できなかった」・・・常滑には鈴木宗男的な人物がいなかった のですよ。こんな人物がいて地元に仕事がふえたら「良かった ヨカッタ！！」と喜ぶのですか。 　一方、深刻に考えなければならないのは「地元に受注できる 能力が無い」と言うことではないでしょうか。 　いつかＮＨＫテレビの番組で、中部国際空港�鰍ﾌ調達の行程 を見ましたが、「品質、原価、納期」それにまじめな営業努力の 競争の中で勝てなければ、地元の企業でも受注できないのは当然 だと思います。ＩＮＡＸも何かで負けたのでしょう。普段地元で はそのように「競争に負ける」程度の仕事しかしてもらえないと いうことです。そのように甘い地元ですから「市役所の仕事はお いしい」そうです。市民はたまったものではありません。 　どうか地元の政治家の先生方「地元のために」努力する目標を 間違えないでください。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/10(火) 01：35☆吉(^_^)<

空港の恩地を受けるのは企業ではなく地元住民だ！！　ＶＯＬー２ 今日の常滑の現実は空港ができる前に全部潰れてしまいかねない状況だ。支援協会に入ってい ようといまいと、現実に空港建設事業というとてつもない大きな仕事が目の前にあるのだから 地元のあらゆる職種の商売が活性化してこないというのはどう考えてもおかしいではないか。 少なくとも商売人の代表ではない、誰かがサボっているのは確かだ。 本題に戻るがこんな常滑市の取り組み方では、地元が空港の恩地を受けることは永遠にできな い。空港の恩地を受けるべきは地元住民であって地元企業ではない。従って経済界の問題では なく行政・政治の取り組むべき問題なのである。ちなみに実際に仕事をして税金を納めている のも住民自身である。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/10(火) 01：32☆中吉(^o^)<

空港の恩地を受けるのは企業ではなく地元住民だ！！　ＶＯＬー１ ７日（土）中日新聞夕刊一面トップ記事「ＩＮＡＸがライバル会社に破れた。そんなうわさが この夏、地元経済界に衝撃的に伝わった。・・・」皆さんもお読みになったことと思います。 このことで、記事中にもあるように「中部国際空港支援協会」の無力さとともに、地元企業が 優先されないいなんて本当だろうか？何故このような結果になったのか？という率直な疑問が 湧いてきました。 そもそも「・・・支援協会」とはなんだ？言葉どおりに理解すれば、空港建設を支援するのだ から営業抜きでボランティアという事になるが、実際には空港関連ﾋﾞｼﾞﾈｽの受注を目指してい るのは当然だ。だったら今更どうでもよいことだが「・・・空港関連ﾋﾞｼﾞﾈｽ受注協会」という ようなはっきり判る名称にするべきだと思うが・・・ いずれにせよ、会長の杉江省一郎氏がいくら思いを馳せても国際空港建設という国家事業には 到底届かぬ世界である。経済界だけの影響力ではどうにも成るものではない。ここで地元政治 家の市長や県会議員はどのような立場でどう政治力を行使したのであろうか（誤解のないよう に国家事業＝空港会社に対して、地元市長や県会議員の政治力等なきに等しい。地元選出の自 民党代議士（都合の良いことに橋本派／残念ながら民主党代議士はカヤの外）の政治力を間接 的に行使する）ということになるが、結果を見れば両名とも何もしなかったということになる。 ましてや支援協会会長氏の経営する会社の製品も全然採用されなっかたとのことだから全くお 話にならない。しかしこれで本当に良いのだろうか？ＩＮＡＸが受注できなかった理由をいく ら正当化しても、現実に常滑市内である空港のトイレのどこにも地元企業のＩＮＡＸというマ ークが入っていないなどということは公共・民間問わず今まででは考えられないことだ。 「やがて潰れていく会社の製品等誰が使ってくれるものか・・・」といった人もいたが、これ はＩＮＡＸだけの問題や恥じではない。常滑市全体の問題であり責任ではないのか？まず思い 出していただきたい「空港がくれば常滑中バラ色だ。仕事は幾らでもある・・・」と公言して いたのは何処の誰だったのか？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

管理人 - 2002/12/07(土) 13：25☆中吉(^o^)<

営業目的の書込みは困ります この掲示板は、市民会議室として、これからの社会のあり方について話し合う場です。 営業目的の書込みは、ご遠慮いただきますようお願いいたします。昨日から、２回に わたって削除させていただきました。ご理解のほど、よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

助っ人 - 2002/12/03(火) 17：50☆中吉(^o^)<

大賛成 恵比須顔さんのご意見 >公務員を減らして（公務員として仕事？出来ない人物） >市会議員を増やす。頭数多くても意見の言えない市会議員、 >受け入れの出来ない市の職員。２〜３００票で当選できれ >ば色々な団体の代表が出れるし、活気ある市に戻れるかも。 私も大賛成です。 １、２・３００票で当選できる市会議員。当選者５０名。 ２、給料は二分の一。 ３、常滑市は空港及び競艇場があるため奉仕者（市会議員） が５０名必要と思う。 ４、市会議員の数が多いのは各種会派が多くでき、お手盛り 表決が出来ない。 ５、よって、閉塞的な常滑市から脱却できる。 この意見に反対または賛成の方は書き込みをお願いします。 Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.0; Windows 95)

yamaken - 2002/12/02(月) 09：50☆大吉＼(^0^)／<

恵比須顔さんへ 誰が見ているかわからないので本音が出し切れないという心情になられてしまうのは、 少々残念です。どうにも、困ったことがあったとしても、いろいろなしがらみの多い 中で、声があげられない一つの場として匿名の掲示板が機能してきたと思っています。 かつて、代行バスは困るという状況のときには、普段声を上げることができない多く の人の声を吸い上げることができ、それを多くの人が見て、行動したように思ってい ます。 「掲示板は、匿名だから、無責任で書き込むのはいやだ」と言われる人もいます。匿 名でなければとダメというわけではありません。実名で書いてくれる人があればなお 結構なことです。　期待することは、この掲示板のいろいろな声を聞いてみることと、 ここで自分なりの考えや感じ方を表明する場に使ってもらえたらと願うものです。 ＞世間には（常滑？）逆らわずに物言わず過ぎて行く方が楽である事に気づいている。 ＞だから、色々な所で常滑を良く言う人が少なく耳にするのは愚痴であり悪口ばかり。 ＞でも冷静に考えてみると、外での愚痴が常滑のイメージを悪くするようにも思える。 愚痴なってしまうことは残念ですが、マイナス面のうちの一つでもよい方向に向かっ てもらえたらと切に願っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/12/02(月) 02：46☆大吉＼(^0^)／<

市議会よりも優先される職員組合との合意・協議 確かに、from "i" さんの言われるとおりであり、現状は私も同じさんが言われるように 職員の既得権を守る為の組合といわれても仕方がない状況だ。そもそも職員組合は、自治 体労働者の生活と権利を守りつつ「住民全体の奉仕者」としての職務に専念できることを 目的としなければならないのではないか。 現実に、組合との協議が議会審議よりも優先され議員の質問に対し、それが組合と協議中 の事項の場合、答えられないということもあるようだが、およそ自治体に於いて議会より 優先されるべき機関は存在しないはずだ。 しかしもっと問題なのは「石橋市長は良い市長だ！！組合に対して何一つ厳しい要求をし てこない。だから職員は選挙で石橋市長を応援するのだ！！」とおっしゃった元組合幹部 氏の本音の一言だ。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

恵比須顔 - 2002/11/30(土) 11：44☆大吉＼(^0^)／<

いつも思う事であるが、この会議室の声はどこに伝わるのかが分からないのと 誰が見ているのか分からないので、やっぱり本音を全部出し切れない部分があり どこかで自分の言いたい事がうまく纏まらず書いた事を後悔すると思い辞める事がしばしば 本当はそれでは良くないと思っていますが、誰しも自分の生活に関わりがあると 世間には(常滑？）逆らわずに物言わず過ぎて行く方が楽である事にきずいている。 だから色々な所で常滑を良く言う人が少なく耳にするのは愚痴であり悪口ばかり。 でも冷静に考えてみると常滑の人が外で常滑のイメージを悪くしているようにも思える。 私も同じ・ｆｒｏｍ ”i”さんのように皆思っていると思う。 でも今更羨ましく思っていても・・・現実をみて提案します(無理と思いつつ） 公務員を減らして（公務員として仕事？出来ない人物）市会議員を増やす。 頭数多くても意見の言えない市会議員、受け入れの出来ない市の職員。 ２〜３００票で当選できれば色々な団体の代表が出れるし、活気ある市に戻れるかも。 ますます混乱するかも？でも意見が言える、討論できた方が良いと思うのですが。 そこで市の職員に言いたい！市民の身になって働く事が市の職員であるはず。 市会議員にも言いたい、市民の代表だと言う自覚を忘れないでほしい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

私も同じ - 2002/11/29(土) 23：35☆吉(^_^)<

うらやましい なんやかんやと言っても、やっぱり一度得た既得権益というのは、手放せません。 これは、公務員に限らず、一般民間人も、どこにでもだれにでもあることです。 自分が、公務員だったとして、一度手にした既得権益をはずされるなら、 それがかなり優遇されたものとわかっていても やっぱり大声で反対表明するでしょうね。 ただ、民間の場合は、既得権益を主張しすぎると、自分の職がなくなることがあります。 だから、大きくは言えない。 それを思うと、公務員に対して、うらやましいし、やっぱり文句が言いたくなる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.5)

from "i" - 2002/11/26(火) 09：13☆中吉(^o^)<

もう一つの問題 地雷を踏むような恐ろしいことになりそうな のですが・・・常滑市の行政の改革で避けること が出来ないことの一つは「市の職員組合の在り方 を改善すること」です。 役所の外の市民には分かりにくいことですが、 市長、議会等も問題として取り上げることすら出 来ない「聖域」になっているようです。 　就職するなら「市役所」といわれますが、市で 働く人たちは、厳しい経済環境にある一般市民と 違い手厚く保護・優遇されています。 「組合がシッカリしているため勝ち取った」と もいえるかもしれませんが、有無を言わせず取り 立てられる税金で、現状の民間中小零細で働く私 たちには考えられないような環境なのです。 市役所の中でも「厳しい、厳しい」と言う声は 絶えず聞こえますが、民間の私たちからみれば改 善は小手先〜ジェスチャーとしか思えないこと が目立ちます。 市のためにと一生懸命協力していてもこのよ うな状況を見ると腹がたちます。 経営として「改善の進んだ」と評価されている 民間企業で労働組合が旧態依然としているとこ ろはありません。市役所といえども同じです。こ れから市町村合併が検討されるとき、必ず問題と なりますし、改善しなければならない課題です。 　一緒に腹をたててくださる人、反論、改善案な ど歓迎します。少しでも常滑市の改善が進むこと を願っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

ＢＬＵＥＳ - 2002/11/26(火) 01：40☆小吉(^_^;)<

市町村合併と財政破綻 たこさん、２市４町の合併の話は少し前から常滑市（石橋市長）を抜きにして半田市 （酒井市長→榊原市長）のどちらかというと経済界を中心に語られてきた構想のよう です。たぶんに空港税収を常滑市に独り占めされないようにと考えてのことのようで もありますが、純粋に考えて知多半島５市５町合併の前段階として南半分の２市４町 合併構想のようです。（現在、それぞれゴミやし尿・消防等の広域域行政がすでに実 施されている） 現在、国が推進している自治体（財政）合理化だけの為の市町村合併には基本的に反 対するものですが、このままの状況では多くの自治体＝国家が財政破綻をきたしてし まうのは必至です。そのことの打開策としてまず現在も行われている広域行政の拡大 をまず２市４町レベルで進める必要があると思います。（人件費の削減も重要課題） 又、自治体の合併という問題に関して私たち住民からの意見というものは非常に集約 しにくいものではないでしょうか。それは自治体というものに対する捉え方がそれぞ れであまりにも違いがありすぎるからではないかと思います。例えば税金の問題等。 市町村合併問題を論ずるには、学習も含めてもっと時間が必要ではないでしょうか。 ところで、事実さんのご意見には今となっては大賛成です！！常滑市の現状は空港が 出来てバラ色になるどころか、主要な工場は続々と閉鎖（倒産・自主廃業等）されて います。あのINAXですら近い将来の本社工場閉鎖を発表したばかりか大規模なリスト ラを実施しているようです。さらには、業界の期待であった「焼き物の里構想」が凍 結となり事実上破綻してしまいました。何故このような状況になったのでしょうか？ 常滑市の産業・経済施策はこの数年間何をしていたのでしょうか？ 常滑信用金庫の破綻に始まり、今後の常滑の経済はそれこそ真っ暗闇です。明るいの は市役所の中だけです。これは決して業界だけの責任ではないはずです。税金を頂い ていた自治体・行政の責任はどうなっているのでしょうか？ このことを放置していたのでは市会議員の責任もまっとうしているとはいえません。 あえて市民全体の責任というならば、事実さんがおっしゃるように＞財政破綻は市民 の目を覚ますいい機会。といえるのでしょう・・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

管理人 - 2002/11/25(月) 18：41☆吉(^_^)<

お詫び 数名の方から、連絡をいただきました。「この掲示板にそぐわない内容のことが書かれて います。」ということでした。実は、週末から留守にしており、昨日より、NET の不調に より、うまく接続ができず気が付かないでいました。内容を見て、さっそく削除させてい ただきました。この掲示板を、営業目的で書き込まれることに関しては、削除させていた だきたいと思っています。Ari-chanさん、その点、ご理解ください。 よろしく、お願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; DigExt)

何なの？ - 2002/11/25(月) 15：40☆小吉(^_^;)<

そんなうまい話があるはずは？？？ Ari-chanの★★自宅deお仕事！★★の話にひかれて早速 gogodream.comを覗いてみました。私はこれだけ稼いで います・・とは出ていますが、具体的に何をしているのか は分かりません。住所、氏名、電話番号等を連絡するほど の勇気はありませんので、資料請求は止めました。 これは当掲示板の書き込みとしては全く異質のものではな いかと思います。出来れば管理人さん確認していただいて 内容を公開していただくなり、怪しいものであれば削除し ていただくなりしてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 4.0)

事実 - 2002/11/24(日) 23：02☆小吉(^_^;)<

結果 何事も一度壊れたほうが立ち直りが早いことも あります。第二次大戦後の日本もそうでした。 財政破綻は市民の目を覚ますいい機会。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

たこ - 2002/11/21(木) 19：14☆吉(^_^)<

市町村合併に意見を 漠然とした問題提起でしたので皆さん困惑したのでしょうかyamakenさんから の意見のみです。 合併問題は利害が複雑に絡み合います。国と地方自治体と住民の利害が一致 すれば問題無く合併の可否は決定されますが、そうではなさそうで、近い所 では三河の例があります。 力関係で決定されるのではなくて、一番の弱者にとって是か非かを問うべき 問題であろうと考えます。 そのためには、賛成・反対（メリット・デメリット）の情報が十二分に行き わたり、そのうえでの議論を嫌というほど重ねた揚句に決定すべきものだと 私は思うのです。 そのためには、双方（推進・反対）の言い分が必要になります。その言い分 はきっと懇談会に反映されるものだと思いますし、そうでなければならない ものだとも確信します。 ひとりひとりの意思をここに表そうではありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

yamaken - 2002/11/20(水) 10：26☆吉(^_^)<

財政問題 国も含めて財政難のこの時代、広域行政となれば問題が解決するのでしょうか。各市が競って 中途半端な病院などや福祉施設を作るというようなことは、広域行政によって解消されるでし ょう。反面、広がれば広がるほど、辺境地域への配慮は少なくなる可能性も持っています。 地域を越えて活用できるものはあるので、合併が優先というより、巨大に費用がかかるものに ついては、各市町が共同で造る物がもっと増えてもいいのではと思います。現在の状況で財政 難ならば、合併したところで財政難は解消しません。 ところで、常滑の財政、非常にあぶなく、空港税収をたよる先行投資は、危険に思えます。空 港支援協会についてですが、この会が催された夜、仲間内では、「支援支援と言っていても地 元への対応はこの程度なのだから、空港不支援協会と名前を改めた方が、よっぽど地元のこと を考えてくれるようになるかもしれない」と冗談を言っていました。空港に関する期待は、新 たな雇用のみでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

たこ - 2002/11/19(火) 18：48☆中吉(^o^)<

市町村合併に対する皆さんのお考えを いろいろ話題が（議論すべき）書き込まれていますが、ついでにと言っては失礼でしょうが やはり、論議して欲しい問題が現実のものとなり行政が動き出しました。 この掲示板上で市民の意思を表したいと思い提案いたします。 昨日「知多南部２市４町広域まちづくり懇談会」が発足しました。この動きは前々からあり ましたが、具体的に動きを示したのは初めてです。これは国が躍起になって（強制にしても やり遂げたい）すすめている市町村合併にのった動きであることは皆さんお分かりでしょう。 これまでの情報によりますと、常滑市長は合併に対して非常に消極的な態度であったのです。 ここに来て、懇談会と言えども参加する態度を表明したことはなにを意味するのでしょうか。 　 市町村合併は国策でもあります。しかし、多くの問題も含んでいるのは事実です。そのこと を考えての市長の態度であったのならその考えを是非お伺いいたしたいものです。 そしてこの豹変。 いずれにしても、合併問題は住民の問題でもあります。住民の気持ちを置いてきぼりの推進 は御免こうむりたいものです。商工会議所はどうやら推進の様子。この場で、是非とも推進 又は、条件推進、条件反対、絶対反対の意思を持つ住民の方々の議論を尽くそうではありま せんか。この掲示板はそれにとてもふさわしい場だと思いますので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2002/11/19(火) 01：23☆中吉(^o^)<

深刻な状況、これ以上放っては置けない市財政！！ 机上の空論さん補足していただきありがとうございます。おっしゃるとおり掲示板は匿名で あっても公の言論の場ですね。 さて、たれ込み屋さんご指摘の「常滑の財政」が既に危機的状況にあることは、皆さん周知 のことと思います。特に４、５は早くから指摘されていることですが、市長も議会も何ら手 を打とうとしません（選挙で職員・家族からの得票が減る為か）。このままでは極近い将来 確実に市財政は破綻してしまいます（責任を取る立場にある者の職務放棄）。 また、＞以上のような議会内容です。という事ですがこれは市議会で議論された内容なので しょうか？先日、市議会新政会の議会報告会が開催されたそうですが、このことについては 報告があったのでしょうか？あったとすれば所属３名の議員はどのような見解と責任を感じ ているのでしょうか？どなたかご出席された方がいましたら教えて下さい。 また、先頃の３億円裏補償事件について新政会さんからはどのような報告があったのでしょ うか？ ともかく議会報告会を開催することは議員にとって責任がある為、当然のこととはいえ他の 議員さんたちは（例えば新和会）どうしたものか？開催しているのでしょうか？ へえーさんのご質問に誰も答えていませんが、空港支援協会の懇親会？について情報があり ましたので報告します。内容は新聞に記載されたとおりですが、出席者は市外の人がほとん どで市内の事業者の方は非常に少なかったということです。支援協会の日頃の活動に対して 会員からは以前より大きな不満があるそうです。（但しパーティは当日の会費以上に料理を 含め豪華・盛大だったそうです） 支援協会の立場や目的・役割について未だによく理解できませんが、ご事情に詳しい方がい ましたら是非教えて下さい。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2002/11/17(日) 15：18☆吉(^_^)<

公と私的 「おおやけ」と「私的」之だけです。 yamakenさんが判断を為さって下さい。 ただ、この掲示板に載せたからには「おおやけ」 でないでしょうか？ マァー皆が議論して「ノホホーン」組みに少しでも プレッシャーが与えればこの掲示板の意味がーーー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/11/17(日) 01：35☆中吉(^o^)<

市民運動は公に！圧力や迷惑も公に！！ yamakenさん､まずはご返事ありがとう。私の問いかけに答えられなかった理由も教えていただき ました。しかし「その方たちに迷惑がかかるといけないので・・・」これは？？？yamakenさんの やさしさでもなんでもない、ある種の脅迫観念のようなものによって、自分も他人も縛っている のではないでしょうか？机上の空論さんの言いたいこともこの辺りではないでしょうか？ yamakenさんですら（バス代行反対運動のリーダー的存在）このような感覚だとしたら、ひょっと して、ほとんどののとこなめ人はもっとひどい（自縛がある）と思わざるおえません。 そもそも市民運動とは何か？個人的な趣味でもない限り極めて公な活動であり、運動の枠を拡大 してゆき、その目的を達成しょうとするのが常套手段ではないでしょうか。 成田で得てきた情報・知識は広く市民に公開・共有すべきではないでしょうか。そのことによっ てなにがしかの迷惑や圧力等が、何処の誰からかかるというのでしょうか？ 仮に、そのようなことがあればこの掲示板で大いに公開すればいいではないですか。公の市民運 動に対して公に迷惑・圧力がかかるようなことがあれば、どんどん公開していきましょう。 つい先ごろの刑務官の事件でも事を公にしたから対処できたのです。 どちらにしろまず「自分自身（の活動）を公に公開できない」ような姿勢では「（行政等に）情 報公開を求める」というのもおかしな感覚ではないでしょうか？ yamakenさんがバス代行反対運動を始めてから以降掲示板に書かれた意見や主張は、今まで言いた いけれど言えなかったと思っていた市民の代弁をしてきたように思います。これからも臆病になら ずに率先して書き込みをして下さい。 勿論私も何事も恐れず書き込んでいきます。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

たれ込み屋 - 2002/11/16(土) 21：05☆中吉(^o^)<

常滑市の財政 新聞（朝日１１・１５）によりますと半田市は市財政の非常事態を大っぴらに し、財政の切り詰めのためのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを発足した（する？）とありました。 我が常滑市も他人事ではありません。以前にこの場で常滑市の行財政改革の大 綱の書き込みをいたしました。その後に発行されました「公報とこなめ」では 公開すべき事柄が明記されずに、あいまいな表現に終始しているのでこの場で 公表いたします。これはすっぱ抜きでも裏情報でもないことを言い添えます。 一部は中日新聞が既に報道していることと重複いたします。 　１、特別会計・企業会計で競艇以外で黒字になっている会計は？ 　　　 　　　一般会計からの補填で帳尻は黒字、その資金の捻出は（市有）財産の 　　　売払い。それが無ければ１５億円の赤字である。 　　　当市の財政規模は２００億、同規模の他市と比較すれば当市は肥大化、 　　　適正の財政規模は１２０億〜１３０億である。 　　　これは異常である。７０〜８０億円はどこに無駄があるのか？ 　２、競艇事業は全国的にもいえることだが、売上はがたがたに落ち込んで 　　　いる。そのため、一般会計への繰入は平成３年度（４０億円）の２割 　　　（８億円）にまで減っている。 　３、市民病院事業は累積赤字４６億円（Ｈ・１３年度）であり、この状況 　　　では移転新築はできない。借金をして新築する場合愛知県の許可がい 　　　るがこの状況下では県から許可が下りない。 　４、常滑市の人件費。 　　　飛び抜けて多い（対人口比では半田市の倍近い）これは、常滑市の地 　　　形（南北に長い）と、保育園・公民館の整備とパイロット事業を推進 　　　してきたことに原因がある。 　５、市職員の退職金 　　　平成１８年から毎年１０億円が退職金として支出され人件費が増大す 　　　るが、退職金の積立はしているのか？ 　　　積立はしていない。 　以上のような議会内容です。背筋の寒くなるようなやりとりですが、市民 　の皆さんにはオブラートにつつまれたような報告しかされていません。 　行政からの誤魔化しのない報告を要求します。 　どの様に報告されようとも、市財政に変化はないのですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

yamaken - 2002/11/16(土) 20：12☆小吉(^_^;)<

返答に困る BLUES さんの問いかけに対して、応えずにすみませんでした。ただ、自分のことならいざしらず 他の人については、その方たちに迷惑がかかるといけないので応えませんでした。確かにいろん な立場の人が常滑にも常滑外にもいて、志を持つ人がいるということだけ伝えさせていただきま す。また、連携を図りたい場合は、それなりに行動しはじめれば、必ずそのような人たちが名乗 りをあげてくることだと思っています。 地域のことでは、つい常滑が地元だと思ってしまいやすいのですが、こと空港に関しては、常滑 だけが地元だという意識は、諸刃の刃だと思います。下手をすると常滑外の人から反感をかって しまうことも考えておかねば・・・。 BLUES さんは、常滑に反対運動がないと言っておられますが、付け加えさせていただくと、成田 を先達として勉強させてもらうと、反対をするということも結果的に、よりよくなることがかな りあるものなんですね。推進する側も、より深く考えるようになります。（私自身は、反対運動 そのものはあまり好きではないのですが） とにかく、「そこのけそこのけ、お馬が通る」方式では、いけないと思っています。あまりにも スイスイといくことが果たしていいことか、よーく考える必要があるように思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/11/15(金) 22：07☆吉(^_^)<

それでも掲示板（管理者）に期待する！！ 机上の空論さんありがとう。空港反対運動がほとんどなかったとこなめ（市民）にも 成田の運動と連携の取れる人たちがいるのか？と心強く思えたので「yamakenさんが 成田へ一緒にいかれた方々は常滑の方ですか？どのような立場の方々か、お差支えな かったら教えて下さい」と、少しでも知りたくお伺いしたものです。 今だにご返事を頂いていませんが、書き込みは誰しも皆さんの反応を期待しています。 ましてやyamakenさんがこの掲示板の管理者だということは誰しも知っています。具 体的な質問に対して回答がなければ「差支え」があったのかも判らず「無視」された と思ってしまいますよ。 yamakenさんやご一緒にいかれた方々は、お忍びでいかれた訳ではないでしょう？ 何処かの政治団体やセクトの関係者でもないならば、今後とこなめの市民活動で十分 連携の取れる方々だと思います。 空港問題に関しても市民活動の連携が少ないように感じられてなりません。掲示板に は、色々な市民活動の接着剤の役目を担ってもらいたいと常々期待しています。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

机上の空論 - 2002/11/15(金) 20：32☆凶(*_*)<

答えられない ＢＬＵＥＳ サンの問いに答えられない この掲示板のすべてが此処に凝縮。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

へえー - 2002/11/14(木) 11：57☆吉(^_^)<

教えてください 県会議員さんは、病気だったんですか。全く知りませんでした。 ふだん、県会議員はどういう仕事をしているんですか？ 昨日、空港支援協会の懇親会があったそうです。 なにか、かわった動きはありましたか。 出席した人がいたら、教えてください。 Mozilla/3.0 (compatible; MSIE 4.5; Windows 98)

丸四会員 - 2002/11/14(木) 19：49☆吉(^_^)<

ご退院おめでとう 県会議員さんは皆様のおかげでやっと退院できるそうです。 心配ですが手術の経過は順調なのでしょうか、知っている人が居たら教えてほしいです。 Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.0; Windows 95)

こうふく - 2002/11/13(水) 11：57☆大吉＼(^0^)／<

不安 大変な不況です。 年末までに、また、いくつかの会社がつぶれるかもしれないと聞きます。 とこしんよりちたしんの方が、査定がきびしくて資金が借りられない。 空港ができるまでに、常滑はいったいどうなってしまうんでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

ひらの <http://yononaka.jp> - 2002/11/11(月) 19：48☆吉(^_^)<

世の中を良くしたいの本を貰って下さい。 今日ＮＰＯ設立の説明を聞きました。他は特に問題点は在りませんが、税法上一般法人同様のため断念しました。理由は詳しく創刊号に記しております。 今、世の中を良くしたいと言う“志で”一個人が月刊誌を発刊しょうとしております。大企業でも“不正”“捏造”がまかり通る現在。知名度があれば くだらない書物でも売れるご時世、でも無名の一個人がいきなり買って欲しい１５０円ですと言っても、見向きもされません。 だから無料で創刊号を貰ってくださいとなったのです。もうすでに多くの方より申込みがありましたが、それらの方々に送れば借金せず出来るのですが目的達成前に資本・人材・販路の備わった会社によって敗れのが定石で、世の中を良くしたいには“主旨”と“目的”があり、 その達成には借金しても大勢の人々に貰ってくれる方が普及が早いのです。だから貰ってくださいと、お願いしているのです。 尚、創刊号は地球環境を取り上げます。そして多く余るようでしたら駅前で配布を計画しております。その時手伝ってくれるボラ団体をお願いしております。もちろんその時は現物も有り、そして月刊誌ですので貴グループの活動に役立つかは確認、納得出来るはずです。 新バージョン＞＞＞＞皆様の参加で作る　『地球の表面積がもし１００坪だったら？』と『常識が壊れる時』に是非参加して下さい。次回は『少子化の弊害』や『地球温暖化の是正』ゴミを少なくとかなるべく自転車に乗ろうとかは不可です。又宇宙エネルギや永久運動の非科学的のも不可。ガソリン車やフロンをゼロにしょうと言った大胆な意見・提案を寄せて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

見学者 - 2002/11/11(月) 10：51☆吉(^_^)<

見学会 セントレアの建設見学会に行ってきました。 海の上に広大な土地ができているのを見て、びっくりしました。 沿岸から見ると重機は見えますが、海面はすれすれに作られているし、 ときどき上空から撮った写真を見ても、 今にも沈んでしまうかのように思えたりしました。 でも、実際に行ってみると新たな大地ができたように見えました。 巨大なダンプが走ってもびくともしないんですから。 伊勢湾台風以上の波が来ても大丈夫と説明員の人は言ってました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ＢＬＵＥＳ - 2002/11/06(水) 01：25☆吉(^_^)<

中部の現状は、話し合いの場も無いのでは？ yamaken さんお疲れ様でした。成田には成田の歴史と運動の経過がありますが、常滑の場合は どちらかというと自治体を含めて反対運動が全く無かった（珍しい）国際空港だと思います。 市議会レベルでは、５年程前に空港賛成決議をしましたが、市民レベルでは住民投票を行った 訳でもなく、型通りの空港説明会が県主催で過去数回行われただけで、十分な話し合いの場が あったとはとても言えません。特に市単独の説明会はここ数年皆無です。 以前はもっと「空港建設に常滑市民の意見を多いに反映させようという雰囲気・意気込み」が あったように思います。空港がその姿を見せ始めた最近はむしろ説明会もなく、意見をいう場 もないのが現状ではないでしょうか？ 地場産業がどんどん衰退していく中、空港に期待したいのは当然でしょうが、今のままでは市 民の意見や要望が本当に反映される補償は全く無いと思いますが皆さんはどう思いますか？ ところで、yamakenさんが成田へ一緒にいかれた方々は常滑の方ですか？どのような立場の方々 か、お差支えなかったら教えて下さい。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

yamaken - 2002/11/04(月) 18：24☆吉(^_^)<

成田へ どういうわけか、お誘いを受けて成田空港の空港研究交流会に行かせていただく機会を得ました。 成田空港の成り立ちなど、ＴＶや新聞などでのうすっぺらな知識しかなかったのですが、行かせ てもらって、たいへん参考になりました。 ご存知のように、成田空港の成り立ちから悲劇的で、国、空港地にいた農家の方々、過激派、推 進の立場の方々が入り乱れ、悲惨な闘争が繰り返されたところです。現在も、その傷がすべて癒 えたわけではありません。 ただ、多くの方々の多大な努力のもとに反対派賛成派と国を含む円卓会議がもたれ、現在に至っ ています。その間、「お互いに反目し合うだけでは虚しい。マイナスを完全にゼロにもっていく 発想ではなく、新たなプラスの要因をさがそう」ということで、かつて敵と思われていたお互い が一緒になって共生委員会という会を設け、新たな取り組みを始めました。 この会には、国も周辺市町村も推進派も反対派も参加して、プラスの要因を探ろうとしています。 感動したのは、推進派の方々が反対派の方々の心情を汲み取る言葉がいたるところに見られ、反 対派の方々が日本の空港事情のあり方を理解した発言が見られ、国や県の職員が一般市民への語 り方に大変気をつかった話しかけをしていたということです。推進派も反対派も国や県や市など の行政担当者もすべて、お互いに対して大変思いやりがあり、温かかったなぁという印象です。 この成田の反省の上に、関空があり、中部空港があるわけですが、残念なことに海上空港という ことで地域住民への負荷が少なくなった長所はあるものの、行政側や推進派経済界の地域住民や 市民に対する体質は、相変わらず高圧的で情報開示について秘密主義のように思われます。成田 を反省として、空港も含めたいい地域を創るのなら、もっとオープンに、そして一緒に創生して いくのだという態度が望まれるのではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

たこ - 2002/11/01(金) 18：18☆吉(^_^)<

RE:３億円背任事件はまだ終わっていない！！ ３億円の問題は誰も忘れているわけではないと思いますよ。ただ、新しい情報 が入らない状況で、どうにも動きが取れないというところでしょうか。 ある人は、検察は証拠不足で起訴にいたらないのでは。とも言ってます。 私が思うには、常滑市においてはこれ以上追求しないことが、行政と議員 （全てとは言いません）の大多数の共通の利益になるということではない のではと勘ぐるしかありません。 そうではないと言える人の確たる言質があれば、どうぞご発言下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

旧常住民 - 2002/10/31(木) 23：07☆吉(^_^)<

空港連絡鉄道 　特急、急行がそれぞれ毎時３本というダイヤのようですね。 普通は恐らく、常滑駅で接続させることになるのでは。関空の場合、 南海電車が特急２本、急行３本ですから、ＪＲは特急２本、快速３本 ですから、中部の需要を考えると、まあ妥当な線では。 　名古屋ー空港が最速２８分だそうで、バス代行前は、名古屋ー常滑 間が特急３０分、急行４０分でしたから、かなりのスピードアップに なるようですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

たこ - 2002/10/31(木) 21：21☆凶(*_*)<

常滑線運行計画 いま、NHKラジオで名鉄常滑線の空港開港時の列車運行計画を発表して いました。切れ切れに聞いていたのではっきりしたことは解かりませ んが、一時間に３本の特急・３本の急行（普通は？）で、停車駅は金山 ー神宮前ー常滑ー空港駅です。 詳しい情報は多分明日朝刊で見られると思いますが… （間違っていたらゴメン） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

大府通勤者 - 2002/10/31(木) 07：00☆吉(^_^)<

確かに工事車両が元気に走ってます。 確かに工事車両が元気に走ってるよ。 以前には常滑方面に向かう通勤者があまりにもガラーっと少なかったのですが今では雰囲気が違う。 大府の会社に向かう毎朝、空港建設に向かって一生懸命に運転している顔ぶれが何人もすれちがう。 今後、空港が開港しても空港で働く通勤者は一層多くなるのでしょう｡ ２００５年の開港後が楽しみ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

ＢＬＵＥＳ - 2002/10/31(木) 01：26☆小吉(^_^;)<

３億円背任事件はまだ終わっていない！！ 皆さんこんばんわ。 ３億円上乗せの漁業補償事件？が新聞紙上等で公表されてはや一月になろうとしています。 常滑市を舞台にした大事件？なのに、市長や市議会は一向に真相解明をしようとしない。 本当に何もなくて普通あれだけ新聞に書かれれば、例えば名誉毀損等でマスコミ報道に対し 何らかの対応を取るか、少なくとも市民に対して説明のしようがあろうと思います。 愛知県のように調査結果の報告もしない市の態度を皆さんはどう思われますか？ それとも、報道内容は事実だが、未だ事件とはなっていない（逮捕者等が出ていない）ので それまでは「知らぬ存ぜぬ」で通そうということか？ 検察の結論が出てからでは、市も市民もあまりにも間の抜けた話ではないでしょうか？ それに、出していない。貰っていない。という３億円は一体どこへいってしまったのでしょ うか？皆さんのご意見を求めます！！ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

平凡人 - 2002/10/28(月) 10：40☆大吉＼(^0^)／<

このごろ 着々と空港工事は、進んでいます。 海岸から、海をみると空港へ渡る道路ががっちりとでき、 トラックなど工事車両が元気に走っていますね。 空港が出来上がったあと、市内はどんな雰囲気になるんでしょうか。 今は、想像がつきません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

たこ - 2002/10/24(木) 18：48☆小吉(^_^;)<

漁業補償 漁業補償額の根拠が示されないということが今回の疑惑の根なのではないだろうか 常滑市の埋め立て事業で漁協に対する補償金も市長が変わったことで倍以上に跳ね 上がりそれに上乗せの「つかみ金」である。まさに根拠の中身は明らかにされてい ない。 補償金は当然払われるべきものではあるが、その根拠は当然明らかにされるべきで ある。そこの所がどうもあやふやであった。 愛知県に対しての補償金の算出根拠を求めた情報公開請求も不開示とされ、いまだ に闇の中である。 常滑市に対しての補償金額算定根拠の開示請求は残念ながらされずに今に至ってい ます。情報公開請求するのもその元となる情報さえ市民には知らされていなかった のではないだろうか。少なくとも当時埋め立て補償に２７億円支払われるというこ とは私は寡聞にして知り得なかった。 １０月２２日の朝日夕刊コラム「窓」に曰く 「公共事業の補償は個人のプライバシーに配慮しつつ、もっと透明にする必要があ る、と改めて思う」と。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ <http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=4838http://www.> - 2002/10/23(水) 01：29☆中吉(^o^)<

神田知事、定例記者会見にて県の調査結果説明。 たこさんのご指摘のように、どう考えても変な話ですね！益々つじつまが合いませんね！！ 知事がおっしゃるように県の調査にも限界があるが、立場上疑惑の事実があったとは口が裂 けてもいえません。当然疑惑は否定するに決まっています。 しかし、この記者会見で少なくとも次の事実がはっきりいたしました。 １、石橋誠晃市長が９８年春、県企業庁が進める前島（空港島対岸部）の埋め立て事業の中 　　で解決してほしい、と要請。県はこれを無視できず、漁協側と上乗せのやり取りを交わ 　　していたという事実。（当時の知事は鈴木礼冶氏） ２、県職員が名古屋地検特捜部の任意の事情聴取を受け、漁業補償に関する書類の大半を提 　　出しているという事実。 ３、神田知事がこの問題を認識したのはごく最近であり、当時は全く事情を知らなかったと 　　いう事実。 このように、まず石橋市長は・・・を県に伝えた・・・というような曖昧なものではなく、 ３億円の上乗せ問題をはっきりと愛知県側に要請していたことです。しかし先の市議会全員 協議会では愛知県側に要請した事実は曖昧にされていた。又、当時の議会関係者には公表さ れておらず常滑市と愛知県との「政治判断・決着」による「裏取引・密約」としか言いよう がありません。 これは、神田知事が９９年３月就任後に、この問題を当時の副知事以下誰も知事に伝えてい ないことで証明される。知事は本当に知らなかったであろう。知っていれば弁護士としての 立場上からも「密約による上乗せ」を承知しなかったであろう。 いずれにしても、この疑惑を当事者同士が幾ら否定しても無意味です。すでに市・県職員が 名古屋地検特捜部の任意の事情聴取を受け、漁業補償に関する書類の大半を提出していると あるのだから・・・ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

たこ - 2002/10/21(月) 18：45☆吉(^_^)<

補償の上乗せ 本日の朝日夕刊より、今日神田知事は記者会見の場で「地元（常滑）の要請を受け、交渉当初は 県も何とかしないといけないという方向で話はしていた」と述べた。しかし補償の総額をめぐっ 決裂し、担当者を一新したため「最終的に補償は適正に行われた」と疑惑を否定した。 「上乗せの問題を知ったのは最近。少なくとも漁業補償をしていた中で認識はない。副知事ら特 別職も上乗せしたという認識はないと思う」と話した。 と、あります。 この記事を信用すると、３億円はまだ支払えていないということになります。 県補償で常滑と鬼崎の漁協が納得しているとするならば、とても変な話です？？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2002/10/20(日) 01：21☆吉(^_^)<

今回のような「裏約束・密約」がまかりとおれば、日本中に氾濫してしまう！！ 常滑ってさんの仰るとおり、自治体の予算は、一円たりとも市議会の審議・議決を通過しなければ、 たとえ市長といえどもその予算を勝手に使うこと（執行）はできません。 ですから、予算を伴うことに関して市長がいくら相手と約束をしてもそれは「空約束」としかいいよ うがありません。市長の権限範囲を超越した行為で、議会から批判を受けるのは当然です。 しかし、約束の一方の当事者が黙っているはずもありません。時には支払いが遅れている事に対し、 その利息分を請求されることもあります。当然市議会では大問題となります。 本来、市議会を通過しなければ執行できない事柄に対し、市長が政治判断において勝手に約束するこ と自体が問題であり正常な行政手法ではありません。今後、進められる全ての公共事業においてこの ような「裏約束・密約」があってはなりません。県行政においても同様です。 今回のような、事例が何事もなく見過ごされてしまうようならば、悪しき前例を常滑市が作ってしま うこととなり、全国の自治体で同様の手法がまかり通ることとなります。 日本全国で「政治判断・決着」の「裏約束・密約」が氾濫することとなり、その度に「常滑市」の名 前が取り沙汰されることでしょう。 本来、政治（市議会）の役割はたとえそのような問題が起きようとも、公の場（議会）へ持ち出し、 正面からの正攻法で問題解決を図り、しっかりと世の中を束ねていく力です。 政治がきちんとしていないと社会の規範は乱れてしまうのです。政治は世の中の束ねとして最も重要 なものなのです。さて、常滑の政治はどうなっているのかな？？？ Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

常滑って - 2002/10/15(火) 23：32☆吉(^_^)<

市長の公印が押してあるんでしょ。 それって、「裏約束」じゃなく「表約束」じゃない？ その「表約束」を履行できるか、できないかは、 議会が決めることでしょ。 なぜ、議会で議論しなかったのかしら。 市長と、一部の議員だけで処理しようとしたから、 「表」が「裏」になっちゃった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たこ - 2002/10/14(月) 15：56☆吉(^_^)<

開かれた政治は無理？ 　交渉の相互にはさし当たり利益（問題解決）にはなるが、公にすると大きな問題となる。仕 方がないので公には内緒で約束を密に結ぶこと、が多分「裏約束」とか「密約」と言われるも のなのでしょう。 　この例は政治（国・地方自治体はいうに及ばず、国家間の）の歴史には付き物であり、高度 な政治判断などと肯定されるものもありますが、大凡は急場しのぎの手段として使われている。 　今回の件も後者に当たるものでしょう。例えるなら、金策に困って「サラ金」に手を出した 零細企業の社長のようなもの、支払える当てもなくその場を逃れるためにやっちゃったような もの。しかし、サラ金に手を出した社長と決定的に異なるのは、返済金が自分が稼いだ金か、 市民の血税かということです。保身のための政治判断でやられたのでは庶民はたまったもので はない。裏約束をした前市長の責任は非常に重い。また、そんな約束が在ったことを承知で今 回の査察が入って表沙汰になるまで「だんまり」を決め込んでいた現市長も道義的責任は免れ ないのは皆さん感じている通りです。 　また、その事実を知りながら議会で一度も追求しなかった市会議員も行政のチェック機能を 果たせなかった責任はあります。 　日本に限らず、まだまだ開かれた政治はどうも望めそうにありません。しかし、これがあた り前の政治の在り方とは思えません。ひとつひとつ気の遠くなるような仕事ですが市民が開い て行くしか方法はどうやら無い様です。しかし、一度開かれた闇は再び閉じられることはあり ません。地道にやりましょう。政治家に自浄能力を求めるは虫がよすぎます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2002/10/13(日) 21：32☆中吉(^o^)<

たこさんありがとうございました。是非、皆さんのご意見をお聞かせください。 只今仕事から帰りました。わざわざ打ち直して頂いて、たこさんどうもありがとうございました。 今日も何事もなく一日が過ぎようとしていますが、仕事先では毎日のように今回の事件？のこと を聞かれます。新聞であれだけ書かれたのですから、何時何かが起こるか不気味でさえあります。 今回の事件を理解するに当たり「政治判断・決着」という事柄の犯罪性（背任罪）について書き 込みをいたしましたが是非、たこさんやみなさんのご意見をお聞かせください。 よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.5 [ja] (Win98; I)

たこ - 2002/10/12(土) 19：35☆中吉(^o^)<

ＢＬＵＥＳ の書き込みの再書き込み ＢＬＵＥＳ さんのご指示で書き込みいたしました。 注意して打ち直したつもりですが、誤字脱字変換ミス等 ありましたらご容赦願います。 　文責（書き直しの）はたこにあります。 　 管理人さま、VOL２の改行ミスの文書の削除をお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2002/10/12(土) 19：27☆中吉(^o^)<

公共事業における政治判断・決着は過去度々おこなわれていた！！ たこさん、太郎さん。皆さん。こんばんは。 今回の事件のそものもの発端は、公共事業に対して行われてきた、過去様々な市政のトッ プによる行政判断（表）ではない政治判断（裏）による決着（確約書・覚書等の裏約束 ）の産物ではないでしょうか？ もう少し言えば、公共事業を進めるに当たり補償金等で政治判断・決着による「裏約束 」があると言うことの証明です（このことは４日の中日新聞朝刊記事に克明に記載され ています）。 また、たとえ「裏約束」であろうと時の市長が市長公印まで押した「公文書」ですから 、市や相手にとって事柄自体は「公式」です。ただ時の議会には了解も相談もしていな いものですが、地方自治法等の法律に違反するものではありません。是とて強大な市長 権限のひとつです。 しかしながら、議会側からすれば当然市長の単独行為による市財政の歳出になりますから、 批判の対象になり、当然そのまま放置されるものではなく議論となり、仮に予算化を図る 時点で市議会の審議・議決が必要なことは当然ですから、どの道「裏約束」は発覚した 時点で大問題となります。 今回、事件が少々ややこしく見えますが、要するに前市長の「裏約束」を引き継いだ（ 否応無しに）現市長が市政上の問題としてその解決に真面目に当たらず、長年放置して いただけのことです。職務責任上、何もしないということに対する評価はできません。 ただの無責任です。 問題の解決法方としては、３億円の現金を支払うことだけではないはずです。例えば政 策措置として漁業振興策等、他の方法を考えることもできたのではないでしょうか