過去の掲示板

この情報は結局、最終的には常滑市の税金でまかなわれるということ？
そんなら、無目的な前島なんていりません。
その上、商工会議所もいったい何を計画しているんです。
カジノなんて、商工会議所が案を出すような案じゃないでしょ。
全く、全国の商工会議所としても、常滑としても、恥ずかしいですよ。

たれ込み屋 - 2001/04/22(日) 17：11☆小吉(^_^;)<

前島の必要性 前島埋め立て許可をする際に添付された環境庁意見に以下の ような文言があります。 「空港対岸部地域開発用地の商業・業務用地の埋立については、 埋立工事に先だって、埋立区域における用地の確実な需要を確認し…」 これは、絶対的な条件ではなくあくまでも意見として添えられていた ものです。しかし、これをまったく無視することも愛知県企業庁とし てはできないものと思われます。 前島造成を空港受け入れの条件とした常滑市は具体的な需要を確認 していたわけではなく、愛知県から具体的に必要とする用地面積、 その利用目的等を早く提示するよう求められ現在にいたるも、具体 化されたものは出されていません。 　いろいろ検討はされているでしょうが市民には先の掲示板に書かれて いるようなものばかり聞こえてくるだけです。 　どうも、市は具体的な目的のないままに欲しがっただけのようです。 前島造成は愛知県の企業庁の事業です。造成された土地は無償で与えら れるものではなく当然買い取りになるわけです。常滑市としても例外 ではありません。買い取り価格は分かりません。 　売れないことが現実として見えてきたのか、企業庁は長期貸し付ける 方向も出されています。 　必要性がはじめから見えない事業であったことは確かでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

明日香 - 2001/04/22(日) 14：09☆中吉(^o^)<

論拠を教えてください カジノを誘致する、しないという以前に、大事なことが抜けています。 アクセス道路も同じ、前島も同じなんですが、何のために何をするのかという 論拠をいつもすっぽかしています。 カジノのことを言う前に、どういう理由でそれを誘致したり、 作りたいと考えているのか、その論拠を教えてもらえませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑に未来はあるのか - 2001/04/22(日) 12：33☆中吉(^o^)<

カジノのどこが悪いのか 何のアイデアもないのに、文句ばかり言うよりよっぽどマシ。 ギャンブル＝悪という単純な思考しかできないのか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

？（はてな） - 2001/04/22(日) 09：33☆吉(^_^)<

今月（４月）の「常滑商工会議所」便り３３４号４ページに前島委員会の記事が載っており其の中で前島集客の核として「カジノ」誘致を検討課題として進めていくと有ります。 こう成ると何でも有りですね。 何処へ行く常滑？日本ーーーー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/04/21(土) 15：14☆大吉＼(^0^)／<

ＩＴＳについて 私は半田市で知多クリックさんを手本に市民掲示版（知多半島総合案内）を開設いたしたＴＲＣのスッタフです。 私は、この１０年間「自動車と大気汚染」「自動車と地球温暖化」「自動車と交通流（ＩＴＳ）」等を研究いたしてきました。 これらの関係を今後わかりやすく（知多半島総合案内）でレポートいたしますので皆様の空港の問題を討議いたす一助としていただけたら幸いです。 また、知多クリックのスッタフの皆様リンクありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

主催者 - 2001/04/21(土) 09：33☆吉(^_^)<

お礼 知多半島総合案内のＫＡＮＡさん　どうもありがとうございました。 さっそくリンクさせていただきました。 言われるように、空港問題は、常滑だけではなく知多全体で考える必要があると思います。 よろしくお願いいたします。 この掲示板もかなり意見がたまり、重たくなってきました。来週早々に、過去の掲示板に 送り込みますので、よろしくお願いいたします。意見の流れを見たい方は、過去の掲示板 を見てください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

KANA <http://www.chi-ta.com> - 2001/04/21(土) 08：20☆吉(^_^)<

半田にも空港掲示板ができました Chitahantou Web Guide（知多半島総合案内）は、下記の目的でこの度リニューアルいたして、開設いたしました。 >　Chitahantou Web Guide（知多半島総合案内） >　http://www.chi-ta.com/ 「半田市及び近郊の町つくりネットワーク」として 1.知多半島についての生活情報と観光情報をお届けする地域密着サイト。 2.半田市及び近郊の社会問題・行政問題を語る交流の場。 3.知多半島の大気汚染、騒音や交通問題を解決するには? ４．常滑市民の皆様と共に、中部国際空港諸問題を考える。 ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' 常滑市民の皆様、空港問題を半田の皆様と一緒に考えましょう。 中部国際空港関連の掲示板を設置しました。半田市民の皆様にも 共有した話題をご提供ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

事実 - 2001/04/20(金) 22：45☆小吉(^_^;)<

コジェネ 空港島のウワモノ建設工事期間中に必要な電気は コジェネだそうな。 つまり化石燃料を燃やして発電。排ガスはどの程度かな 温排水は垂れ流しかな。心配。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/04/20(金) 22：35☆中吉(^o^)<

あの人とは あの人がゴネているからできなかった。と私はおもっていますよ。 あの人ではなくほれ、ここにも散々登場したあのひと。 アクセスのこともあの人のゴネでは。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/04/20(金) 21：14☆吉(^_^)<

誤解されていませんか？ ４車線というのは、片側２車線　計４車線のことです。そして、これは現計画の事実です。 三河から車の流入について、誇大でもなんでもありません。現に名浜道路の計画について、 三河側が着々と準備を進めています。行政側の予想では、往復一日４万台の通行を想定し ています。 私は、県も含めた行政の現計画の事実を伝えただけで、誤った誇大妄想を抱いているつも りはないのですが。 問題があるとすると、妄想ではなく、計画の段階からの情報が一般にほとんど開示されず、 議論もなされず、決定するとそれが絶対であるかのように施行してくる行政体質です。ま た、この空港建設に関する計画が、いろいろな場所で整合性がとれなくなろうとしていて、 それを知らないでいるととんでもない迷惑がかかる可能性があるということです。 （これを言うと空港反対派と思われるみたいですが、私は反対派でもなんでもありません） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 18：23☆吉(^_^)<

追伸:　諸悪の根源が誇大妄想にあると思う 「豊田や三河地方からの利便性を考えて高速道路網を作る必要がある」 という話が，常滑では「多くの人々が各地からなだれ込んでくる」という話に変る。 その結果，道路計画が巨大化する。 そして，移転数が激増する。移転交渉が難航する。 さらに公害の恐怖に陥る。掘割式かトンネル式かの話に発展する。 妄想もいいかげにしておかないと。 私が間違っていますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 15：10☆小吉(^_^;)<

訂正 下の文章には，「てにおは」の間違いが少しあります。 また，議事録を記事録と間違いました。 主催者様へのお願い 　投稿後に，文章を訂正できるように変えてもらえないでしょうか 面倒なお願い申し訳ありませんが，皆さん便利になればと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/20(金) 13：22☆大吉＼(^0^)／<

どうしても現アクセス道路計画が不可解 YAMAKEN様，レスありがとうございました。 貴殿のレスに基づいて意見を述べさせて頂きますが， 誤解なきよう願います。 長期的というか，近い将来は，産業道路南五区からのアクセスが 本命で，横断道路は当面の次善の策だと認識しています。 距離的にも近いし，都市高速を近く接続されるからです。 産業道路は，4車線化の用地は最初から確保されており，空港だけのためではない。 豊田や三河地方などの人は，現小牧空港を利用していないような ことが根拠となっている。とんでもないことです。 知多中央道が拡幅されるとは，私は聞いたことがない。 常滑が作った話ではないでしょうか。 本当の話を知っている人がいたら，大切なことですから聞かせて 下さい。常滑の友達がそれらしき事を昔言っていたが，「誇大妄想」だと 一喝した記憶はあります。 常滑の体質として，「誇大化して美化する」傾向があことは， 自分が原住民の子孫ですから承知しています。 そこで，前島と同様に，県に空港誘致の条件として，「横断道路 を格別立派にと」ゴリ押しした可能性はあり得ると思うのです。 県の財政状況も省みず，無謀な要求をし，道路にペンペン草を はやすようなことがあれば大変です。何の得にもならない。 失笑を買い，信用が失墜し，思い切りツケが回る。本当だと したら，ツケは本当に辛くて重たいものとなりますが， 真相がわからないのでやめます。 ルートの変更の件，議員に聞けば当然そのように答えると思う。 「火中の栗」を拾うような人はいませんよ。 ルートの変更は，議会の承認事項のはずです。 議事録を確認して下さい。議員がそう答えるということは， 何の議論もなく，承認されたのでしょうね。議会制民主主義に おいては，それならば何も不透明とは言えません。これを否定 すことは危険であり，無理があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

YAMAKEN - 2001/04/19(木) 21：57☆小吉(^_^;)<

レス 常滑愛考者さんに、知っていることだけお伝えします。 ＞どうしてそのような巨大な道路が必要なのか。 県の現計画なので、私が答える筋ではないのですが、中部国際空港をどうとらえるかです。 ある人から聞きました。空港を造るのか、飛行場を造るのか。空港を造るのなら、現アクセ ス道路計画だけでも不十分でしょう。長期的には、産業道路南五区からのアクセスも必要に なると思います。現小牧空港と比較して考えてはいけないと思います。 ＞本流である知多中央道が片側２車線で、支流である道路がなぜ巨大になるのか。 知多中央道も横断道路も４車線なる計画です。支流だけが巨大になるわけではありません。 これは、名古屋からの交通量を考えていてはいけません。静岡方面、三河地区から半田を通 過してなだれ込んでくると思います。豊田からの車の量も考えてください。 ＞前島と同様に、ごり押しがなかったか。 ご質問の意味がわかりませんが、なぜ、現計画になったのか、なぜ掘割になったのか、非常 に不透明です。不透明だからこそ、多屋の住民から不信の声があがったと理解しています。 ＞移転の数の内訳は？ そこまでの把握はしていません。行政担当者に聞く必要があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/19(木) 11：31☆小吉(^_^;)<

YAMAKENさんへ いくつか質問をさせて下さい。 まず，どうしてそのような巨大な道路が必要なのか。私の論旨で ある国道41号線を右折し，小牧空港に至る片側1車線の道路との 対比問題です。 次に，本流である知多中央道が片側2車線で，支流であるアクセス 道路がなぜそのような巨大になるのか。 不可解な計画ができる過程で，前島と同様に，ごり押しがなかったか。 市街地の問題ですが，地権者の数は意味がなく，居住建造物の移転数が 論点となります。また，工場や倉庫は，移転しても得する場合が 多い。その内訳の数が分かっていたら教えて下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

YAMAKEN - 2001/04/19(木) 10：30☆中吉(^o^)<

常滑愛考者さんへ いつも、目のさめるようなご意見に感心しています。 アクセス道路についてのご意見に、いくつか反論させていただきます。 常滑市からの要望として市街地を通るということを条件として挙げた文書を見ました。（ある市会議員 による過去の文書）　そのため、最初アクセス道路のルートがいったん北条向山線（現横断道路）にな ったと思うののですが、さすがに無理と考えたのか、ルート変更がいつのまにかなされました。 （このルート変更については、市会議員の誰もわからないと言っています） 平成10年６月に多屋地区を通過するルートに変更ということで、多屋地区の住民がビックリしたのです。 現アクセス道路の計画は、幅55ｍ、４車線＋両側２車線側道付（計８車線）の掘割道路となっています。 市街地の定義はむずかしいとは思いますが、常滑愛考者さんが言われるように、北条向山線をはずした という意味では、一番の密集地ではありませんが、多屋地区の住居と商店があるところを縦断します。 常滑市のほぼ中央を掘割道路という形で通過します。新聞発表では、移転にかかわる地権者が１００十 数件だったかと記憶しています。鉄道高架化のときは、地権者５６人でした。その数でさえご存知のよ うに交渉不足により地権者問題を解決できず、バス代行と決定しました。 現計画のアクセス道路に反対している人は、直接立ち退きの人ばかりではなく、むしろその近隣の方々 です。この掲示板にあるように、作成コストが一番安い工法。しかし、環境的に最悪（周辺への排気ガ スと有害浮遊物質、騒音が残響音として増大される等）。 私の考えですが、１．もっと住居がない場所に変更できないか　２．再度トンネル工法を検討できない か　３．掘割より高架の方がましではないか　　　以上です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/19(木) 09：55☆小吉(^_^;)<

こんなこともあるかも知れないよ 4/11日の明日香さんの「前島に対して」の投稿がありました。 私もおおむねそのような認識をしています。 ただし，気になる点は >「前島以南の砂浜は、ほとんど全滅するでしょう。」 と述べられている点です。 これが本当にそうなるのか，現時点では分かりませんが， 時間が経過すれば，おのずと分かることです。 前島が今後どのように活用されるかとは無関係です。 そこで，その被害に対する賠償責任の問題が発生する。 諫早湾の問題とは，異なるが，海の自然破壊という面では同じです。 ごり押しした経緯から，常滑市の責任の一端は避けられないと 思いますが，どうでしょうか。当然裁判で争われることですが。 常滑市民も，このようなツケが周辺市町村から回ることも配慮 して，物事を考えていかねばならないと思いますが。 明日香さんのご意見を聞かせ下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

主催者より - 2001/04/19(木) 09：15☆大吉＼(^0^)／<

ゴネの話について この掲示板で、ゴネている人なんて、一人もいませんよ。第一、ここでゴネたところで、 何もなりません。ゴネというのは、交渉段階でお金にからんだ場合ですよね。 一番、気になるのはゴネだという烙印を押して、意見を封じること。ゴネという言葉を 使って、悪者を作りあげること。この掲示板も反対者の集まりだとおとしめられ書かれ たことが何度もありました。けれども、その都度、皆さんからの修正意見が書き加えら れ、今にいたっています。ただし、ここには反対も賛成も、どんな立場の意見も書き加 えていただきたいと願っています。（主催者としてはいろんな意見大歓迎） バス代行問題のときもそうでした。 「あの人がゴネているからできない。」ということが市中にもまかり通っていました。 けれども、この掲示板で、新事実が暴露され、だれもゴネのせいで仮線ができないとは 言わなくなりました。 できれば、多くの正しい情報をもとに、当事者になったつもりでいっしょに考え、最善 の方法を見つけ出そうではありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/18(水) 21：30☆吉(^_^)<

ちょっと違うのでは バチがあたるぞさんへ ちょつと違うのではないですか？ みんな常滑を考え、良くしようと意見なり考えを言ってるので有って、 まして此処でゴネてどうなるの？ 此処で、ゴネ得など無いでしょう。 田舎で良いでないノー そんな、捻くれてないでもっと意見なり考えを言ったら。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ゴネるやつ嫌い人間 - 2001/04/17(火) 16：14☆吉(^_^)<

バチがあたるぞ 知多中央道や産業道路は，アクセス道路の比ではないぞ。 こちとらも田舎だ。 ゴネよと言うのか。 この掲示板は，ゴネ屋の集団専用版だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/17(火) 14：20☆小吉(^_^;)<

pekeさんの意見は論旨が外れたエゴです >中心とはどなたも言われてないと思いますがいかがでしょうか。 BLUSEさんが2度，他の人も使われました。 「中心」かどうかは私の論旨ではない。「市街地」かどうかです。 地理に不案内の人は，現地を見て，市街地かどうか判断下さい。 「市街地」と表現しなければ，反対できないと，「ウソ」をつく ような行為はやめないと，常滑市民の信用がすたる。 >国道４１号線沿いに引っ越そうと思う人はいないと思いますがいかがでしょうか。 国道41号線を右折して，小牧空港に至る片側1車線の道路が論旨の 対象です。小牧空港には，鉄道アクセスがない。それでもあの状態です。 航空機による輸送能力を遥かにオーバーした議論をしていないか， もう一度冷静に考えてみる必要があります。 >田舎で静かな常滑だから問題であり、大都市と一緒にするのは見当違いだと 思いますがいかがでしょうか。 環境問題は，地球人皆の課題です。常滑だけよければいいんだと， 聞こえる。思い切りゴネてやるという思想がないか。 車の排ガスの対策は，地球上のすべて地域で 問題となっていることはご承知のことです。ですから，ハイブリッド， 電気自動車，燃料電池車など，盛んに開発されており，トヨタでは 半減させてみせる自信があるとも言われています。交通量が増大 しても，これらの努力で「排出をこれ以上増やさない」ことは， 人類の良識ある課題です。「常滑だけは別だ」という論理は何を 意味するのか。 各家庭の電気エネルギー問題は，「5年間お待ちください」， 「燃料電池の価格は50万円ほどになります」などの報道が あります。普及するかどうかカギとなることは当然です。 技術の進展が人類を救い，またビジネスのカギともなっている ことは承知しておられると存じますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

peke - 2001/04/17(火) 10：49☆大吉＼(^0^)／<

常滑愛好者さんに反対 ＞この掲示板に，頻繁に「アクセス道路が市街地の中心を通る」と記載 ＞されていますが 中心とはどなたも言われてないと思いますがいかがでしょうか。 ＞国道41号線の公害の方がはるかに問題 ＞です。つまり，空港関連の車などたかが知れていると思われます。 国道４１号線沿いに引っ越そうと思う人はいないと思いますがいかがでしょうか。 ＞この程度が問題なら，名古屋市内の主要道路は，すべてトンネル式 ＞にしなければなかないでしょう。 田舎で静かな常滑だから問題であり、大都市と一緒にするのは見当違いだと 思いますがいかがでしょうか。 みなさんはこれから発生する環境破壊を問題にしていて、 国道４１号線や名古屋市内の主要道路で起きている問題を 繰り返さないように考えてみえると 思うのですがいかがでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

maru - 2001/04/16(月) 23：58☆中吉(^o^)<

常滑愛好者さんに1票 常滑愛好者さんの発言に賛成です。 なんかこの掲示板を見ていると、確かに自分たちには 問題なのかも知れませんが、あまりにも自分たちが 自分たちの便利さのために、他人に迷惑をかけていることは おいておいて、自分たちのエゴばっかりを主張しているように しか見えないのですが。 どうでしょうか 。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

常滑愛考者 - 2001/04/16(月) 10：20☆小吉(^_^;)<

アクセス道路についての私の疑問 この掲示板に，頻繁に「アクセス道路が市街地の中心を通る」と記載 されていますが，私には計画されている場所がどう見ても市街地には 見えません。街はずれとか，最も過疎となっていて，建造物が少ない ところに見えます。皆さんとの認識の違いは，「街」の定義の問題 でしょうか。私にはとても「街」には見えませんので，どなたか 解説してくれませんか。 　また，この道路による環境問題をすごく心配しておられるが， 現在の小牧空港と国道41号線を結ぶ道路の状況を考えると，少し イメージがピンときません。国道41号線の公害の方がはるかに問題 です。つまり，空港関連の車などたかが知れていると思われます。 この程度が問題なら，名古屋市内の主要道路は，すべてトンネル式 にしなければなかないでしょう。 私は，掘割式は「街」を分断しますので，高架式がよいのでは思って いますが，誰か反論してくれませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

気になって眠れない - 2001/04/14(土) 23：11☆凶(*_*)<

安心して眠れます 常滑愛考者様　ありがとうございました。 とりあえず安心して眠れます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

パッチワーク改め祭りのときは舗装したぞ常滑 - 2001/04/14(土) 17：13☆中吉(^o^)<

タマさんに賛成 　タマさんに大賛成です。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows 98; Win 9x 4.90)

タマ - 2001/04/13(金) 19：29☆小吉(^_^;)<

本当にこのままでいいですか？ 行政を司る皆さん、議員の皆さん、このままの形でバス代行が始まり アクセス道路の建設が始まり、本当にいいですか？ 市と市民のことを心から考えたフェニックスプランという立派な計画が 常滑で出来てたじゃないですか。 どんな大きな力が働いたのか、私には知るよしもありませんが、このままでは 将来の市にも市民にとってもあまりにもリスクがおおきすぎるのではないでしょうか。 もう計画を変更出来ないというならば、せめて市を市民を守るため頑張ってみませんか。 バス代行に関しては、市民も参加してシュミレーションをしてみましょう。 この狭い県道を利用するしかないのならば、どうすれば犠牲者をださずにすむのか。 説明会で市民の人々から出された不安をひとつひとつ確実に検証してみましょう。 消防・救急の方々にも協力して頂き渋滞時の出動の時にどうのようにこの県道で動けば 道をあける事ができるのか、皆で検討しましょう。 沿道の方の地所へ立ち入らなければならないこともでてくるはずです。 こんな歩道もない狭い生活道路でのバス代行です。 市をあげての綿密なシュミレーションを皆で知恵をしぼって実行しましょう。 一人の犠牲者もだしたくはありません。最初から危険な方法を実行しようとしているのですから。 アクセス道路もしかりです。市街地を通すということが、どのような将来展望を めざしての決定か、どうにも私には理解しがたい決定です。 空港建設にあたり、アクセス道路の整備はもちろん必要なものです。 しかし、市街地を通す意味がどこにあるのか、空港利用者・市・住民 どの立場になって考えても私にはわかりません。 市街地を通すことになる地権者の増大、まして掘割道路による公害の 悲惨さは行政の皆さんがよくご存知のはずだと思います。 すでに、全国でたくさんの犠牲者が生まれ、訴訟がおき裁判でも結果が出されています。 以前、掲示板でも紹介された様に、大阪ではトンネル方式による大気汚染の処理技術も すでに確立されすばらしい効果を上げているそうです。 なぜ常滑が時代に逆境した掘割道路をこの２１世紀に作ろうとしているのか どうしても理解できません。 計画変更ができないなら、せめて全国で実行されている環境対策を取り入れた道路にしませんか。 行政の方や議員の方が将来、公害訴訟の町として常滑が世に知られるような ビジョンは持っていらっしゃらないでしょうから。 他の市や県の皆さんからも多くの情報がこの掲示板によせられています。 それを十分活用させて頂き、心有る行政・議員の皆さん、市民といっしょになって頑張ってみませんか。 計画をくつがえせないまでも、将来のみえる計画にしようではありませんか。 犠牲者はぜったい出してはいけないのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/13(金) 10：45☆大吉＼(^0^)／<

最終処分場の心配 市役所から，直接的な「ゴミの最終処分場」などと言う言葉など 出てくるはずが無い。役所だってそんなことになるのは困ることは承知しているからです。 あくまで「私が心配しているだけです」。 根拠は，「ごり押しすればツケが回る」からです。 あとは「形を変えて提案されても騙されるな」です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

私も一市民 - 2001/04/13(金) 07：37☆吉(^_^)<

やっぱり 情報ソースを明確にしてもらわなくては…。個人名はともかくとして、 「役所」とはどこを指すのか、どこからどこにどんな打診が来たのか ぐらいは。 仮に処分場にするなら、アセスはすべてご破算にしてやり直しです。 造成して売らなければいけない土地を、本当にごみ捨て場にしなければ ならないのでしょうか？ 不正確な情報、あるいは思いこみをもとにした書き込みは混乱を招くと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

気になって眠れない - 2001/04/12(木) 23：22☆小吉(^_^;)<

常滑愛考者様へ ＞前島が最終処分場になる危険性があると私が以前から心配しているだ＞けです。 ＞役所の友人からそれらしき打診みたいなことが ＞すでにきているとも聞いています。 役所の人なら公務員です。 名前を明らかにしてください。 また、どこの誰から打診があったのか、 明らかにしてください。 非常に大事なことですから、必ずお答えください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/12(木) 10：59☆吉(^_^)<

誘致に関する世の中の常識 「誘致したいもの」は，どこの市町村も来て欲しいと思う。 「誘致したくないもの」は，どこの市町村も敬遠する。 そこで，誘致合戦が起こる。誘致される側は条件の良い所を選択する。 土地の寄贈あるいは無償貸与，建物や設備への補助金などがそうである。 公金を使うため，市民のコンセンサスがないと実現できない。 前島のような場合，常滑のごり押し(一種のエゴ)で公金を使った 公共の造成地には，「誘致したくないもの」が押し付けられる。 つまり，悪く言えば「バチが当たる」訳です。空港の見返りに， 一つくらい常滑のエゴを聞いてくれても良いではないかという 発想から前島構想ができ，新都市構想の夢を描いたと理解しています。 描く夢は，大きいほど市民の受けが良い。なんとかなると考える。 しかし，どんどん現実離れし，現在は空言で，ごり押しのツケが 回ってくる段階に来ているような気がします。 多くの市民も，夢の前島に何となく期待し心の底で賛同していた から，現市長が再選されたのだと思う。したがって，ツケ(バチ) が仮に回ってきても文句は言えないかも知れませんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

バカな男 - 2001/04/11(水) 23：12☆中吉(^o^)<

立場の本質がわかってない！！ 市役所の税務課の話　ごもっとも！　市役所だけでなく　県職員も 国家公務員も　自分達の立場の本質を理解していないから　こんな ことが起こるのです。　公務員は納税者の公僕であるという　大前提に 立ち返って物事を判断すべきだよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

一般市民 - 2001/04/11(水) 21：29☆吉(^_^)<

市にとっては耳が痛い話 この掲示板の書き込みは、市にとって耳の痛い話が多いように思えます。 だけど、腹のすわった人は、耳の痛い話からでも、もっともな指摘は取り入れます。だから、人の賞賛を受けるようになります。 心の狭い、自身のない人は、聞く耳をもたず、背を向けます。だから、小人として人からの人気をなくしていきます。 市も職員も市長も、腹のすわった心の大きな人のようであってほしいと願っています。 聞く耳持たない市役所なんて、役所の価値なしですよ。役所は役に立つところなんですから。 行政のような公的機関は、批判があってあたりまえ。それを解決するところが役所です。 その批判を生かすか殺すかで、行政の価値が決まると思いますがどうでしょう。 常滑市のやる気のある職員の人達を応援します。ガンバってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

バカな女 - 2001/04/11(水) 20：14☆中吉(^o^)<

市役所の税務課の話し 固定資産税課に自分の家屋の（きちんと税金を払っています）の評価の もと、再建築価格の詳細を見せてもらいました。 そのコピーをお願いしたら、ダメと言われ、自分で写すならよい と言われました。 その理由は前例がないからでした。市の情報公開課の方に間に入って もらい、拒む理由がないとの確認をしてもらいました。 それでも税務課の方は、上司と相談して後日、返答するとのこと。 自分が払っている税金の明細が出せないのは、なぜ？ 市の体質は税金は払って当たり前か・払っていただくのか 情報公開でもなんでも行動起こさないと変わらない ４月１１日の中日新聞の「ぺーパーナイフ」に「情報公開が少しづつ 行政を変える力になる」 私に回答するために何人かの職員が携わり、真だ結論が出ない。 即断できない事による、税金の無だ遣いにほかならいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

明日香 - 2001/04/11(水) 17：30☆小吉(^_^;)<

前島に対して 前島に対する私の考え方は、大きく変わりました。 私は市を信用して、市にそれなりの考えがあっての前島だと思っていました。 ところが、企業誘致など今の時代は難しい時代です。関空のニュータウンでさえ、 空き地でぺんぺん草が生えている。 大学誘致の話もあったそうですが、ガセネタだったとか。 現計画は、環境庁からもクレームがついて、なかなか許可が下りなかった。 海の海流が変わってしまうからです。前島以南の砂浜は、ほとんど全滅するでしょう。 では、いったい何のために、作るのでですか？ 市に何か方策としっかりとした考えがあればいいのですがね。 それがなければ、県としても税金の無駄づかいとなってしまいます。 すると、後は、最終処分場しかないなどどいう案が出る可能性はありえそうな話です。 前島の埋立ての土は何を使うか、よく見ておかなければ、気が付いたら産業廃棄汚泥土なんて まっぴらです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 14：25☆吉(^_^)<

説明 前島が最終処分場になる危険性があると私が以前から心配しているだけです。 それは世の中の情勢分析から出てきたことであって，断定した覚え はありません。役所の友人からそれらしき打診みたいなことが すでにきているとも聞いています。 問題なのは，一度役所がだまされて，OKを出してしまうと，それを 撤回することは不可能に近くなるので心配していのです。 企業誘致をしても今のところ何の成果もないのが現状のようですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

学生 - 2001/04/11(水) 13：59☆小吉(^_^;)<

いい掲示板 今まで、見るだけで投稿したことはありませんでした。 でも、熱心に意見が出されていてすごいなあとは思っていました。 特定の人しか書かないと言われている見たいですが、そうばかりとは思えません。 他のサイトの掲示板を見ると全然たるいですよ。ここほど、真剣じゃありません。みなさんがんばってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

私も一市民 - 2001/04/11(水) 13：39☆吉(^_^)<

前島が処分場に なるのが事実であれば、由々しきことですが、公表されている 土地利用計画のどこにもそうした記述はありません。 ↓にある「常滑愛考者」氏の記述は、信頼できるソースから得た 情報なんでしょうか。ぜひ、お聞かせ願いたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 13：24☆吉(^_^)<

環境に関する研究機関の誘致 ダイオキシンなどの有害物質への対応を考慮しないと危険です。 研究機関と言うと何でも良いものに聞こえるが，近海魚が汚染 されたり，ノリの養殖に大変な影響がでない研究機関でないと 危険です。廃棄物の処理には，必ず最後に残渣が残ります。 以前，前島の将来は廃棄物最終処分場になる危険性があると 述べましたが，「最終」に注意して下さい。生ゴミやゴミそのものをいきなり捨てるような失礼なことは考えられません。研究機関 とか何かのカッコのよい名前を付けてくるので，だまされないように すべきです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

常滑愛考者 - 2001/04/11(水) 13：04☆中吉(^o^)<

航空学校や大学誘致 空港の街だからと言っても，航空学校の設置に適している訳では ありませんね。訓練にはむしろ小牧の空港の方がよいですよ。 大学を誘致すには，大学設置基準など文部科学省に様々な要件が それに合致し，承認を得るには大変な作業があります。 そのことを理解している人が常滑の役所にいないと話になりません。 いろんな市町村が誘致合戦をしているので，それと競争になります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

匿名 - 2001/04/11(水) 09：52☆吉(^_^)<

航空の学校を誘致して トンネルにすると前島に上がってこられず、 前島の利用が狭められると聞きました。 前島など要らない、という考えもありますが、 前島に企業が誘致されるなら、よいことだと思います。 公的な機関、特に環境を保全する技術を研究する機関を 誘致できれば素晴らしいことだと思います。 あと、航空にかかわる学校が誘致できれば、 なお素晴らしいと思います。 うちの子を入れたいです。 そのために何をしたらいいのか？ 頼りない行政、議会にかわって、 どなたか、いい考えはありませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

池田の常滑ファン - 2001/04/10(火) 21：16☆中吉(^o^)<

最近思うこと トンネルにするなどあたり前のことでは？ 空港アクセス鉄道の時刻表を皆で検討を 住民の安全第一を Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)

常滑愛考者 - 2001/04/10(火) 12：09☆中吉(^o^)<

この掲示板を育てよう! 行政側は，税で支えられた機構であり，市民サイドの一種のサービス機関である。 したがって，この種の掲示板を少なくとも見る義務があると思う。 ただし，反論や論評する義務はないと幹部に伝えておきました。 現状では，少数の特定人物しか参加していないことは事実ですから， なるべく多くの方々の参加を呼びかける必要はありますね。 また，参加者の一部にはマナーの面で問題があることも事実です。 その点も改善していかないと，見る側の評価も下がると思います。 異端児の集まりとか，エゴ集団とか，文句タレの集団とか，・・・ などと烙印を押されると，本来の目標とはズレてきてしまいますね。 ただし，行政側への風当たりは強くなることは当たり前でそれほど 気にする必要はないとおもいますが。相手を誹謗したり，中傷したり，投げやりの言動は，参加者が気お付けなれけばならないことですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

ＢＬＵＥＳ - 2001/04/09(月) 23：31☆吉(^_^)<

ママそういわずに、どんどん権利の主張をしていきましょう 常滑愛考者さん、お久しぶりです。しばらく書き込みがなかったので少々寂しく思っていました。 私自身、前の書き込みで思わずグチめいたことを書いてしまい申し訳なく思っています。 この掲示板は主催者さんがおっしゃるまでもなく今のとこなめにとって非常に重要な存在であり 大切に守り育てていかなければならないものだと思います。 この国の主権者は役所の幹部でもなければ市長でもない。ましてや一部の不心得議員でもありません。 少なくとも市民であり県民であり国民である私たち常滑住民です。日本国憲法に明記されているので 誰も反論の余地はないでしょう。前述の幹部等々も認めざるを得ない事実です。 市民・住民とは、単なる人民・個人ではなく国民としての義務を果たしている公民であり主権者です。 空港問題に対する様々な意見・書き込みは個人がそれぞれ勝手な自由や権利を主張しているのでは ありません。主権者・公民としての正しい権利主張なのです。 このことを一番よく知り理解しもっといえば恐れてさえいるのは、常滑愛考者さんのいう「掲示板を 見ていない」と言い張る人たちではないでしょうか。 この人たちは市民サイドさんが悲しむように主権者である市民に対して平等な扱いをしないどころか 何を聞かれても、本当のことや本心は決して他人にはいわないでしょう。 見ていても見ていない、知っていても知らないとウソをつくことに、同じ市民としてなんの罪も感じ ないのでしょうか。 これだけは、伝えたいのですがこの掲示板は今空港に携わる私人公人を問わず、あらゆる立場の人が 注目しているはずです。私のところではそのような情報の方が多いです。 これからも絶対にあきらめずに、まずはこの掲示板に自由な権利の主張をしていこうではありませんか。 主権者として、なにものにも束縛されることなく。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

市民サイド - 2001/04/09(月) 20：47☆大吉＼(^0^)／<

情報公開のため市役所に行きました 市役所で個人の情報の真偽で声を大きくする人には、 通常では出来ないことを市の職員は承諾する。 同じ日に、同じ課に行って、自分の情報の開示をお願いしたら、 コピーは出来ない、自分で写して書くのならよいとの返事。 そして最後には情報開示の手続きをしてください、になりました。 行政は市民に平等な扱いをしてくれません。 怖いものに蓋をし、弱いものに強い行政です。悲しいです。 なじ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/04/09(月) 16：23☆中吉(^o^)<

行政が見ていないから無駄？ 常滑愛考者さんへ ＞市の幹部はこの掲示板を見ていない。特定の人物だけが投稿している。 ＞何を書いても無駄な労力ですから，しばらく休眠します。・・・・ 市は、かつてバス代行問題が発生したときに、多くの職員がこの掲示板を見ていました。 しかし、現在は見ていない。しかも、その理由が、特定の人物だけが投稿しているから。 ここに、常滑市の幹部の考え方が如実に出ているじゃありませんか。 自分達が計画していく事業。これに対して、異論反論はすべて少数意見として処理した い。少し多くの意見になると気になってしょうがない。できれば、異論や反論は出てほ しくない。聞きたくない。それが本音と感じられます。 空港対策アクセス会の意見が無視されて行くのも、異端市民の烙印を押せば聞かなくて もよいというそんな論理がまかり通っていませんか。そして、この掲示板も匿名ですが、 「特定の人」という言葉の中に、「異端市民の言うことなどは聞けない」という行政の 気持ちが端的に出ています。 少数意見かどうかなど、関係ありません。本当に市民にとってよい意見かどうかの聞く 耳を行政が持つこと。他の市町村では、市民の声をいかに吸収するかということで、苦 心しているのです。常滑市政の姿勢は？・・・ 常滑市のホームページに掲示板はありますか？　未だにありません。 市にこの掲示板に書き出された皆さんの内容を、意見メールや質問にして何通も出して 見ました。一切返事がありません。市が作ったホームページは、何のためのホームペー ジですか？ このような市政を少しでも改善したいから、このサイトを続けています。そして、ここ に書き込みされた意見や情報が少しでも、反映できるように市に問い掛けていくつもり です。 常滑愛考者さん、無駄な努力だと簡単にあきらめないで、引き続きよろしくお願いいた します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/09(月) 11：48☆小吉(^_^;)<

もっと常滑のことを語ろう、考えよう 市の幹部が見ようが、見ないが、我々、一市民としての意見なり、 考えを主張出きる場所なので、私はこれからもどんどん書込みたいと、思います。色んな意見、考え方があるし、空港には期待してる人（利権、思惑、純粋に）もいます。私は、反対ですが。又、名古屋市長選挙 で、空港反対の人が二人も出ているが、如何せん、常滑市民は投票出来ない。色々なことを語りましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

常滑愛考者 - 2001/04/09(月) 10：14☆小吉(^_^;)<

市の幹部はこの掲示板を見ていない 市役所の幹部の数人にこの掲示板の存在について聞いてみました。 存在すら知らない者，知っていても特定の人物だけが投稿している ものだから見ていないという人ばかりでした。 　何を書いても無駄な労力ですから，しばらく休眠します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

たれ込み屋 - 2001/04/09(月) 06：10☆吉(^_^)<

明日は仕事だ・・・さんへ ＞いくらたれこみでも、名前を載せるのはいけないような気がします。 この部分はどこのことを指しているのでしょう？ 　すみませんレスお願いします。 ＢＬＵＥＳ さん、この掲示板の限界でしょう。 この掲示板だけではどうしようもありません。 ここから、得た様々な情報も考え方も行動に移さ なくてはまったく役立たずの文字の羅列に終ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ＢＬＵＥＳ - 2001/04/09(月) 01：56☆吉(^_^)<

市民・住民と行政当局とは区別して考えねば、それよりも地域エゴといわれないためにはどうすればよいのか まずは、メルさん多屋男５０代さんへ。 住民の思いは今も変わっていないと思います。反対表明しているのは、春日井市や周辺市町の 政治を含めた行政当局であり、駆け引きのためのアピールだと思いますので あくまで、住民と行政は区別して考えないといけないのでは、ここでも住民と行政は、 大きくすれ違っているのだと思います。 「俺たちのトンネル案はエゴじゃない」という主張をどのような運動展開によって市民全体に 理解してもらうか、そのことをこの掲示板によって議論し有効な方法を見つけださなければ 最後まで多屋の地域エゴといわれかねません。この掲示板の書き込みを見ても、隣の地区の 住民にさえまだまだ理解されていないのが実情ではないでしょうか。 他市町の住民を非難するような姿勢ではいくら「みんなのためだ。そうだろう？」 と押し着せられてもとても、納得のいくものではないと思いますがいかがでしょう。 私の知る限りでは、アクセス対策の会の方ではないとお見受けいたしますが。 書き込みによって様々な情報や考え方が提示されてきましたが、あくまで匿名の 掲示板という性格上それを具体化し実現するには今後ともいたりません。 掲示板に書き込まれた市民の意志とは無関係にどんどん空港関連事業が進められています 久々に登場されたタマさんが、「何とかできないか」と嘆いていらっしゃいますが 本当にここらでなんとかしなければ、取り返しのつかない最終ラウンドにきているような 気がしてなりません。要するに歯痒いというかなんというか。イライラします。 いつになったら現実の議論と実行ができるとこなめになれることやら。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

明日は仕事だ・・・ - 2001/04/08(日) 22：30☆大吉＼(^0^)／<

たれ込み屋さんへ ＞過日、常滑愛考者さんの書きこみにありましたが、 ＞前島がゴミ処分場（ゴミ捨て場）になるんじゃないか。 ＞その第一決定が今日愛知県でされたようです。 私は中日新聞を購読しています。 新聞にのっていたのは、ゴミじゃなくって去年の大雨などで、川に溜ま った土のことですね、これなら、ぜひ空港の埋立に使ってもらいたいと 僕は思います。 たれ込み屋さんに一言、今まで、掲示板見てきたけど、ほんとに色々教えてもらいましたが、あなたは誰ですか。もしかして、市の人か議員さんかなあ？ だけど、自分も匿名なんだから、いくらたれこみでも、名前を載せるのはいけないような気がします。 たれ込み屋さんはだ〜れ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/04/08(日) 09：19☆中吉(^o^)<

春日井市長の答弁は 春日井市長の市議会答弁に続き小牧市長も議会で同趣旨の答弁 をしています。「一元化を容認できぬ」の発言は国内定期便は 大阪空港のように残してほしいの意だと理解するのですが、条件 があって、一元化に同意した前提は1999年に県と交わした「名古屋 空港振興のための基本構想」が実現されるのならというものです。 　しかし、1996年に春日井市長が県知事（鈴木礼治）求めた6項目 （名古屋空港の維持発展・航空自衛隊小牧基地の不拡大など）や、 前述の基本構想を真剣に具体化するための推進会議は設置された ものの進展していない。 　この県の態度に対しての牽制の意味での発言のようである。 　しかし、現実はきびしく関係市町が要望するような振興策は実現 はほど遠く県は期待するような策の作成に思案投げ首の様子。 　多屋男５０代さんのおっしゃる、春日井市民云々はちょっと的はずれ のような気がいたします。 　多屋住民の要望している「ﾄﾝﾈﾙ方式」はもちろんエゴなんかじゃなく、 環境を考える上であたり前の主張であり、要望であると考えます。 ここは、多屋男５０代さんと同じ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

YAMAKEN - 2001/04/08(日) 09：15☆中吉(^o^)<

レポート 長崎空港まで行ってきました。 空港が海上にあり、都心部から約1kmと中部空港と条件が似ているのでレポートします。 都心部とかなり近いにもかかわらず、騒音はほとんど感じません。中部国際空港も騒音に 関しては、問題はないように思いました。埋め立て空港かと地元の人に聞きましたが、も ともとあった島を空港にしたものだそうで、夜になると、滑走路にときどき狸が出るそう です。自然を生かしているために、海流を変更することがないためか、海もきれいでした。 長崎空港は、近隣の大村市にあります。大村市を見る限りでは、空港インパクトの産業振 興はほとんど感じられません。それを期待するほうがおかしいのかも・・・。 空港とは別の街づくり活動で、魅力と力を地元はつけなければ、常滑は何も変わりません。 大村市の市役所の前に、国際環境都市をめざす大きな看板がありました。なにか環境とい うことが今後のキーワードになるような気がしています。 上空から、問題の諫早湾が見えました。水門の中と外との水の色がまったく違います。公 共事業というのはいったい何をしてきたのだろうとやはり考えさせられてしまいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

鯉江 - 2001/04/08(日) 08：48☆中吉(^o^)<

この掲示板の書き込みを読んで 春日井市民を避難する書き込みがあるけれど、的を得てないんじゃないかな。 罵声を浴びせるのはいただけない。 空港移転に関して、春日井市すべての人が同じ考えではないだろうし、 この掲示板への書き込みだって、空港へのアクセスが市内を通過したところで、 ほとんどメリットはないよと伝えてくれているだけですよ。 どんなことでもことを進めるときに「あいつら・・・」と一まとめにしてしまっては、 反発も受けるし、話し合いもできないし、何も進展しない。 このまま空港ができるだけじゃ、確かに迷惑施設が近くに来るだけで、 地域には何のメリットも生まれない。 何かメリットが生ずるような策を考えなくてはね。 今の常滑市長に策があるようにはみえないのが問題だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/04/08(日) 02：04☆大吉＼(^0^)／<

人 エゴの塊とはあんまりだ． 人は誰でも、自分が困った状況におかれたら、エゴになり、 その事自体は自分とその周りを守るために必要な事。 考えなくては行けないのは選挙を通して選ぶしかない我々の代表 が、住民サービスの公僕の行政がどうだという事。 岐阜市のようであれば、選んだ市民が悪いのだから．俺達の トンネル案とかはよく分らんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

多屋男５０代 - 2001/04/07(土) 02：26☆小吉(^_^;)<

あいつら春日井住民はエゴの塊だ！クズ野郎どもが。 俺たちのトンネル案はエゴじゃない。 みんなのためだ。そうだろ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

メル - 2001/04/07(土) 01：18☆小吉(^_^;)<

過去の掲示板からというタイトルで春日井市民さんからの ログが乗っていましたが これを読んでいてあらためて、じゃあなんで今ごろ春日井市は 空港の一元化を反対しているのだろうと思いました。 自分たちが、飛行にいろいろ制限をつけておきながら、 空港側は不便だから、使いやすい新空港にするのに いまさら行かないでくれは無いだろって言う感じです。 何か、全然関係ない話になってしまいましたが･･･ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

たれ込み屋 - 2001/04/06(金) 21：14☆吉(^_^)<

情報通りに 　過日、常滑愛考者さんの書きこみにありましたが、 前島がゴミ処分場（ゴミ捨て場）になるんじゃないか。 その第一決定が今日愛知県でされたようです。 詳しくは、明日の朝刊に載るようですが、これを 皮きりに、ドンドン進むんじゃないかと思われます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

私も一市民 - 2001/04/05(木) 08：25☆小吉(^_^;)<

穴を掘るのは 仕方がないとしても、その後の仮舗装はもっと丁寧にやってもらえ ないだろうか。凸凹で通りにくくてかなわない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

厄年人 - 2001/04/05(木) 00：09☆吉(^_^)<

わーい！お祭りだ！ お祭りの季節がやって来た！！　ボコボコの工事だらけの道路で どうやって山車を曳くんだろう？　心配してたら　何のことはない！ お祭り当日までには　きっちりと舗装するんだって！！ 突貫工事？当日までの間に合わせ？お祭りが済んだらまた　掘り返すってか？？？　みんなで　チェックしてみませんか？ 税金の使い方　身近なところで間違ってる！　ちょっと山車のコースを 変えれば済むんじゃないかな？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

多屋男５０代 - 2001/04/04(水) 22：47☆吉(^_^)<

失望 期待して視点を見た。 難しすぎて読めない。意味不明。 もっと一般市民の視点からの提案はできないものか。 私達普通の生活を送る人間が議論すべき内容ではない。 どこかの偉い学者とでもやってくれ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

不安な母 - 2001/04/03(火) 22：52☆中吉(^o^)<

環境もたいへん Nickさんは、知多クリックのオープニングページにある知多クリックの視点を見たんですね。 わたしもこれを読みました。 環境汚染のことは言葉では知っていましたんですが、ここまでとは。 なんだか怖い時代に入っているんですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

Nick <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/04/03(火) 22：25☆小吉(^_^;)<

主催者さまの力作 大府ネットのNickです。 皆様の盛んな投稿、大府市民としましてもこういう地元の市民の不安を 見るにつけ、少しでも早く行政から分かりやすい説明と、場合によって は見直す勇気を持って欲しいと思いました。 何しろ今後、高度経済成長はない可能性の方が大きく、そのため求めら れているのは市民の健康と安全にシフトされたと思うからです。 そんな中、主催者さんの力作コンテンツを拝見し、思わず背筋が凍り付 く思いがしました。説得力がありました。 もう一刻の猶予もないなと思わざるを得ません。 予測が外れるのを祈る気持ちで一杯です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

タマ - 2001/04/03(火) 19：38☆凶(*_*)<

何とかできないものでしょうか？ どうしてこうなってしまったのか？ 今からでも何とかできないものでしょうか。 どなたか良い考えはありませんか。微力ですが、できることはする決意です。 犠牲者がでるまえに　　常滑市がだめになるまえに Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/04/03(火) 18：52☆吉(^_^)<

明日香さんのカキコの補填 >２.有害浮遊物質がたまり、除去に大変。ほって置くと近隣移住者への健康を害す。 この問題については、県の環境ｱｾｽ評価書には「浮遊粒子状物質の低減 を図るため、路面清掃の徹底により堆積物質の巻き上げを抑制する」 とあります。 　それに対して、平成11年8月6日に開催された「ｱｾｽ準備書審査会 知多横断道路部会」の中で、佐田委員は「浮遊粒子状物質は10ﾐｸﾛﾝ 以下なので路面清掃で除去できない」と述べています。 　浮遊粒子状物質は様々な成分でできており、発ガン性物質も含まれて ています。 　環境基準のうち一番基準が守られていない項目です。 　それにしても、24時間開港予定の空港にｱｸｾｽする道路です。徹底した 路面清掃はいつするのでしょうね。 　まさか1週間に1度？ 　たぶん、不可能でしょうね、そうすると… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ちぇっ - 2001/04/03(火) 17：44☆小吉(^_^;)<

皆さん知ってた？ 常滑市は一体何を考えているのかと思い、イライラしていたら市長選挙 の時の｢選挙公報｣が出てきたので現市長の選挙公約を読み返してみまし た。びっくりするようなことが書いてありましたので空港に関係するこ とだけ以下に抜粋してみました。 『空港もいよいよ開港に向け動き出しました。今後、市民サービスを低 下させることなく常滑の将来の基盤をしっかりとつくる最も重要な時期 です。皆さんのご意見をもとに、魅力に満ちた「活力」と｢うるおい｣の ある新しい街づくりを進め計画を一つ一つ着実に実現していきます。 〔基本政策〕環境に最大限の配慮をし空港のインパクトを活用して進め ます。』 他の候補の公約も読んでみてまたびっくり。 なんと、杉江候補は『空港を受入れた街づくりのために常滑商工会議所 が提言した「とこなめフェニックスプラン」に沿った街づくりを進めま す。■空港アクセスを見直します。�@空港と市街地を結ぶ無料道路を造 り、遠距離用の有料道路は南部ルートに変更します。』 沢田候補は『〇利用計画もなく、環境破壊・汚職の温床「前島」開発は 中止します。〇空港建設の是非を問う住民投票条例をつくります。』 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

sugie - 2001/04/03(火) 12：31☆吉(^_^)<

過去の掲示板から 過去の掲示板を見てみたら、最初の部分に春日井市民の方から、次のような書き込みがあった ＞春日井市民から一言 ＞現空港の近くです。空港を利用するには便利ですが、毎日利用するなんてことはありません。 ＞周辺地域の活性化？そんなことぜんぜんありませんよ。 ＞常滑市の役人の方々は、地域が潤うと思っているようですが、ほとんどの空港利用者は、 ＞名古屋駅から空港まで直行直帰になりますよ。 ＞春日井市でもJR駅から空港へ行くバスがありますが、市内で遊んでから行動する人なんて ＞見たことありません。 ＞名鉄常滑線ですが地元に根付いた路線のイメージが強いのですが、高架になってしまうと、 ＞今までの駅は空港利用客にはただの通過駅でしかなくなってしまいます。 ＞皆さんに怒られますが、静かな駅周辺は、もっと静かになってしまいませんか？ アクセス道路も同じじゃないかな。市街地を通過しても何も経済的にメリットはない！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

杉下欣二 - 2001/04/03(火) 10：20☆吉(^_^)<

ごめんなさい またまた、失敗しました。素人ですいません。 改行を忘れました。読みにくいですが、ご勘弁を。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

杉下欣二 - 2001/04/03(火) 10：18☆吉(^_^)<

良く言った 酒屋のオヤジ　おれもそう思う。空港問題では、全市民の問題、 後の世代に遺恨を残さないためにも、今一度大きな声で、大きな態度で主張しましょう。 所でオヤジの店はどの辺だろうか？見つけて呑みでも行きたいな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

明日香 - 2001/04/02(月) 23：09☆小吉(^_^;)<

アクセス道路について この掲示板への書き込みで、以下の資料が出されました。 ＞高架案　　　　　　 ４５５．７億円　（１００） ＞掘割Ａ案　　　　　 ４３５．４億円　（　９６） ＞掘割Ｂ案　　　　　 ４８０．４億円　（１０５） ＞半地下案　　　　　 ５０７．３億円　（１１１） ＞地下Ａ案　　　　　 ５７１．２億円　（１２５） ＞地下Ｂ案　　　　　 ６８９．１億円　（１５１） ＞　　　　＊現計画になったのは掘割Ａ案です　　 税金ですから、費用は少ないほうがいい。けれども、現計画は、安かろう悪かろうが見え見えでは、 ありませんか。 私も、あるテレビニュースを見て、掘割の弊害を知りました。 　１.下に潜り、壁に反響して騒音が増強される。しかも、音は上へ広がるので近くの人は大変。 　２.有害浮遊物質がたまり、除去に大変。ほって置くと近隣移住者への健康を害す。 　３.地域分断　文化の分断 　４.掘割の個所は、地盤が低いため、昨年度のような洪水のとき、冠水する可能性あり。 　　　（土地が低く、昨年の東海豪雨で一番被害があった場所に近い） 　５.長期的な公害対策をランニングコストと考えた場合、かえってコスト高になる可能性あり。 万が一、行政がこのアクセス道路によって公害訴訟を起こされた場合、現掘割案はどうなるか？ ルートがどうしても変えられないなら、もう一度、どの工事方法がベストか、地域住民も 議員も市も話し合ったらどうですか？ 二重の高架になるかも知れませんが、再度高架案にするのも、よいのでは？・・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

Serve <http://www5.plala.or.jp/obunet/> - 2001/04/02(月) 21：49☆中吉(^o^)<

環境問題〜リサイクルの例 こんばんは！大府ネットのServeです。 常滑空港ができた場合、常滑市周辺には宿泊施設やら、大きな企業やらが進出して、建物が増えていくのでしょうか？ 建築屋の私としては、気になっているところです。 常滑の町並みも様変わりしていくようですね。 発展していく期待と、環境問題や交通問題とかの不安との両方がふくらみますね。 もし建物が建っていく場合、企業や役所が環境問題にどのように取り組んでいるのかを、 市民としてもチェックしていきたいですね。 大府市では水害防止の関係で、建物と駐車場に貯水システムがあるのかとかが気になります。 ごみを出さないようにリサイクルの施設を持っているかどうかもチェック入れたいです。 そこで、ホテルニューオータニの取り組みを（昨日初めて知ったのですが）、紹介します。 ユニークだな、と思いました。 http://www.newotani.co.jp/tokyo/topics/environment/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

事故が心配な人 - 2001/04/02(月) 20：43☆吉(^_^)<

事故が起こってからじゃ遅い！ バス代行は　予定通りみたいですよ。 事故が　起これば考えるんじゃない　という頭にくる見解には ほとほと　呆れた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

不安な母 - 2001/04/01(日) 21：24☆吉(^_^)<

バス代行に不安を感じる ところで、バス代行はその後どうなったんですか。 最近、やたらと救急車の音が気になります。 シャンドピエールの交差点近くで大きな事故が起きたし、 昼も夜中も救急車の音が毎日のようになっているように思います。 今は休みですが、新学期に慣れない自転車通学の子どもたちが、事故を起こさないかと 心配です。 うちの子も来年からバス代行で通学することになる予定なので、この工事の多さと 事故が気がかりです。 みんな、イライラしているんではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

パッチワーク常滑 - 2001/04/01(日) 14：09☆小吉(^_^;)<

おいらも誘っておくれ そうだよね　酒屋のおやっさんの言うとおりだよね 声を出さなくっちゃね 黙ってたら認めたことになっちゃうし 「もう決まったことだから」と訳知り顔で黙ってしまうのも常滑人 の悪いくせだからね 　おかしいことはおかしいって声を大きくしましょう 　何故、通過交通のためのアクセス道路がわざわざ市街地に・・・？ 　何故、既存の道路を避けたくねくねルートなの・・・？ 　何故、環境に優しいトンネル方式にできないの・・・？ 　何故、ほかに例を見ないバス代行方式なの・・・？ 今目の前におきている具体的に進行しつつあるこれらの何故を 地域根性を捨てて解決していくことが大切だと思います。 　環境･経済にかかわる未来への総論も必要なんでしょうが、私には バス代行で難儀するだろう子供たちや電車通勤の方たち、アクセス 道路によって住まいを追われ、排気ガスと騒音をあびる人たちのこと の方がずっと心配です。 　「事件は会議室ではなく現場で起きているんです」 　個々の生活と安全にかかわる問題を「会議室」どころか「密室」での 取引で決められてはたまりません。 いままで掲示板は日課としてながめていましたが･･酒屋のおやっさん に励まされ時々カキコしようと思います。 　太助さん呑みに行くときは誘ってね 　（こんなとき匿名ってちょっと不便） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

太助 - 2001/04/01(日) 12：54☆中吉(^o^)<

ありがてえ 酒屋のおやじさん、よく言ってくれた！！ 場所がわかったなら、こんど呑みにいくよ！！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

酒屋のおやじ - 2001/04/01(日) 11：04☆吉(^_^)<

地区意識を捨てなくちゃ この掲示板を見るまで、なんで多屋の地区が道路建設に反対しているのか知らなんだ。 地域分断、公害 その元が、市街地通過にある？？？？ 「隣の地区のこたあ知っちゃいねえ」というのが、常滑人の悪いくせだよ。（俺も含めて） 他の地域のやつらももっと助けてやらねえのかい。地区意識を捨てろよ。 自分に降りかかってきたときにゃ、誰も助けてくれねえぞ。 方法が２つある？？？？？？ ルートを変える・・・・・もう、工事は始まっているんじゃねえの？ 掘割をトンネルにする・・・・・金がかかりすぎるんじゃねえの？ けれど、県や中部財界がやろうとした空港だろ。隣接の常滑に迷惑かけちゃいけねえ。 どんなに金がかかろうが事業者責任負担だ、トンネルにしたらどうだい。 それを言うのが、常滑市の役割じゃねえの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/04/01(日) 07：18☆吉(^_^)<

今朝、思うこと 今日は日曜日、少し寒さを感じるが天気は上々 この寒さもかえって気持が良い。 　桜もちらほら開き出し、そこここの草花の花 も我が世の春とばかりにほころびだす。もう満開 のものも見られる。花々の名前はあるだろうが、私 は知らない。しかし美しさは分かる。感動さえ覚える。 この「静けさ」はいったいいつまで続くのだろうか？ 来春は？再来春はこの静寂があるのだろうか？ いつかは我が家の目の前に巨大な道路ができる。 掘割道路というものらしい。そこには1日に4万台の 車が走るという。騒音は？排ガスは？振動は？ 景観は？ 　これらは全て始めての経験になる。まるで想像でき ない。 　しかし、確実なことは一つある。 　この「静かさ」がきっとなくなるということ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

主催者より <http://www.chitac.com/syutyou/syutyou.htm> - 2001/03/31(土) 18：04☆小吉(^_^;)<

新たな視点 将来のことを考える上で、主催者としての意見を出して見ました。↑のＵＲＬをクリックして、 読んでみてください。 その上で、ご意見をいただけたら、幸いです。 経済と環境という面で空港問題を考えてみました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

事実 - 2001/03/30(金) 20：44☆小吉(^_^;)<

トップの交代 中部電力の社長交代人事はやっぱり驚き。 電力自由化時代に合わせ思い切った若返りである。 行政にも時代に合った人事が欲しい。特にトップは． Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

30代の商店主 - 2001/03/30(金) 12：25☆中吉(^o^)<

６時50分さんへ ＞若いサラリーマンの皆さん、元気を出して皆で力お合わせて頑張りましょう。 ＞なにも、誰にも遠慮することはない、もっと前面に出て、声を大にして頑張りましょう。 ＞きっと、常滑は住みよい良い町になりますよ〜 元気づけられました。 それと、たこさん　懐かしいです。もっとカキコしてください。 いままで、なにか気詰まりで、言いたいことを遠慮してきました。 いやなことはＮＯと言えるようになりたい。 住みやすいところにしたい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

常滑へ通勤中 - 2001/03/30(金) 00：47☆吉(^_^)<

掲示板の特徴 ご無沙汰しています。活発な議論参考になります。 さて、この掲示板の特徴は匿名性にあると思います。 ですから、常滑市の方や県の方もどんどん書き込みをしてくれた方が良いなと思います。 役所は、あまり（ほとんど）喋ってくれないので決まった経緯や本当の訳が分かりません。 公務員は秘密を守る義務があるかとは思いますができる限り 情報を公開したり、役所の人の本音を聞かせて下さい。 役所といえど個人の思いや感覚があるのではないでしょうか。 特に役人だと言って書き込みが必要ではありませんので 役所の人も是非参加してください。お願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

市場のおやっさん <http://geco.cside2.com/> - 2001/03/30(金) 00：37☆大吉＼(^0^)／<

ご登録ありがとうございます お隣知多市の地域情報サイト、知多市情報交換市場を運営 しております、市場のおやっさんと申します。 知多クリック様、この度は当方の自動登録相互リンク集にご登録 いただきまして、まことにありがとうございます。 心より感謝いたします。 今後ともよろしくお願いいたします。 さて、私こちらのサイトを知ってから、まだ1週間ほどですが、 ほぼ毎日見させていただいております。 たいへん素晴らしいサイトだと感じております。 とくにこの掲示板の盛り上がりが「うらまやしい」です。 問題に直面して、街が一つになっていく感じを受けます。 現在、知多市にはこれといった問題がないようで、街の 空気もなんだかやんわりとしています。 いいのか悪いのかわかりませんが。 でも、たくさんの知多市の人にこちらの掲示板をみていただいて 刺激を受けて欲しいと思います。 ※昨日、知多市の「ひとと環境にやさしいお店調べ」が新聞に 紹介されました。知多市情報交換市場TOPページの エコシティ知多プロジェクトよりご覧いただけます。 よろしければ一度ご覧ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

たこ - 2001/03/29(木) 22：45☆吉(^_^)<

掲示板に参加するということ 　過去の掲示板にはたびたび参加（書きこみ） いたしておりましたが、最近は見るだけの参加 に徹しております。 　見るだけで、結構楽しいものです。 勉強にもなります。 　書きこむだけが、参加ではなく、見るだけ という、参加のし方もあると思います。 　そのことで、いろいろ自己の思考も整理され ますし。いざという時の自己表現の基ともなります。 私のような参加のし方をなさっている人はこの掲示板 では多いのではないでしょうか？ 多くの人の書きこみを楽しみに毎日覗きます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

６時５０分 - 2001/03/29(木) 21：44☆中吉(^o^)<

若いひとへ >日本人の一番悪い傾向「思っていても口に出さない」 >けれど、声を上げなければ、世の中は絶対変わりません。 >一言でもいいです。あなたの感想で、少しずつ世の中が変わります。 >井戸端会議のようにやっていきましょう これ、特に常滑にあてはまると思う。 私は、常滑で生まれましたが、１５年ほど名古屋で暮らして、再び常滑に戻ってきましたが、 その時一番感じたことは、「若い世代に元気がない、早く世代交代をしなくては」でした。 常滑に足りないのは、若い人のパワーだと考えます。 若いサラリーマンの皆さん、元気を出して皆で力お合わせて頑張りましょう。 なにも、誰にも遠慮することはない、もっと前面に出て、声を大にして頑張りましょう。 きっと、常滑は住みよい良い町になりますよ〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

主催者より <http://www.chitac.com/> - 2001/03/29(木) 20：46☆吉(^_^)<

掲示板の書き込みについて いつも、貴重な情報を書き込みいただいて、ありがとうございます。 最近、掲示板の内容が高度すぎて、書き込みにくいという声が上がっています。 掲示板を増やしたいと計画中です。もうしばらくお待ちください。 それと、ご意見ですが、「高度な情報があるいから、高度な意見を書かなくては…」と 思わないでください。 貴重な情報に混じって、「へー　そうだったんだ」とか「うんうん　同感」とか 「ぼくはちょっと考えが違うんだよな」とか、ちょっとした感想でもいいから 気楽に、書き込みをお願いいたします。 皆さんが、関心を持っているということが、市政や行政を変えていくのだと思います。 行政にたずさわる人だって、関心を持ってくれていたほうが、やりがいがあるはずです。 日本人の一番悪い傾向「思っていても口に出さない」 けれど、声を上げなければ、世の中は絶対変わりません。 一言でもいいです。あなたの感想で、少しずつ世の中が変わります。 井戸端会議のようにやっていきましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/29(木) 19：00☆吉(^_^)<

開港は２００６年？ 未確認情報ですが、2005年開催予定の愛知万博 が、1年先送りになり2006年開催になる。 というものです。 　ことは複雑で「風が吹けば桶屋が儲かる」式に なるんですが、2004年にフランスで万博が開催さ れることが決定しまた。 （フランス・フィガロ紙より） ・テーマは「映像」 ・会場は25ﾍｸﾀｰﾙの用地に円形広場（6000�u）、３つ 　のテーマ館（それぞれ3000�u）、各国パビリヨン、 　そして、24の映像上映施設が配置。 ・予定入場者数　800万人 ・予算　１８億フラン（1フランは17〜18円） 　会場の所在地はセーヌ・サン・ドゥニ県 　そこで、愛知万博が翌年の2005年開催ということになりますと、 2年続けての万博開催ということになります。 （会期の変更は過去にもあります） 　また、愛知万博は堺屋太一を顧問に戴いて、根底からぐらついて おります。会場の問題やこれまでの経緯等どうもひっくり返りそうな 様相を呈しております。 　これらは、上述のような状況を少なからず考慮に入れているような 気がしてならないのです。 　そこで、2006年愛知万博開催となれば、空港も2006年開港を目指せば いいわけで、ｱｸｾｽ道路・鉄道の整備も現況よりずっと楽になります。 　そして、会場に「前島」の浮上？ 　前島の必要性が乏しい今、飛びつきたくなるような想定です。 　しかし、現実的ではないと私は見ます。先ず会場までのｱｸｾｽ。 会場の面積的な不足。そして万博後の用地利用など、たぶんあり得ない 話でしょう。 　でも、ひょっとして… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

杉下欣二 - 2001/03/29(木) 18：13☆小吉(^_^;)<

本当の高度 私もそう思います。 前回、バス代行で意見をだしたのですが、今は見るだけになっています。話が高度すぎて意見などがだしずらいです それと、もう一つ‘良識派‘と言われてる人からの投稿は頂けません。 頭ごなしに人の意見を否定する様な投稿は止めましょう。 一応、良識派なのですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

koie - 2001/03/28(水) 17：55☆凶(*_*)<

お久しぶり この掲示板には久しぶり。 いつもながら、高度な意見が出てて、この掲示板はなかなかたいしたもんだ。 でも、ちょっと話が高度すぎて、一般には意見が言いにくいかもしれん。 住民運動について一言 そもそも、住民運動なんてあること自体がおかしいんじゃ。 住民運動が起きるということは、議会や行政が怠けている証拠なんじゃ。 議員は住民の気持ちを汲み取って、議会に持ち込む。 行政は住民の気持ちを察して行う。 これが正しい姿なのに、どの議員も議員になっちまうとそのことを忘れてふんぞり返って 住民の意見をつぶそうとするからのう。 空港に対してもそうじゃ、常滑市はいったい誰のために空港行政やっておるんじゃ。 1.一部経済界のため？　2.税収を増やしたいお役人のため？　3.お上（県）のため？ 4.トヨタのため？　5.面子のため？　6.一部土地持ち有力者のため？　7.市民のため 良識派と名乗るお人へ。　　だれもが「7.市民のため」と答えるだろうが、 だれの目にも、７番ではないことは明白じゃよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/28(水) 02：20☆吉(^_^)<

住民運動と自治体行政の関係はこれでいいのか 住民や住民運動を少々馬鹿にした書き込みがありました、が真意であれば本当に残念に思います。 住民の中には議員や市職員にも決して劣らない相当な専門的的知識を有した方々がが多数存在することは この掲示板を見れば明らかです。 地域の環境を根底から破壊するような計画が、地元住民を全く無視・阻害し立案され決定され一方的に 押し付けられようとしていますが、住民にも計画決定過程に参加する権利と能力を備えています。 行政や市の職員が「ばかではない」といわれるのなら、行政はこうした住民の能力や創意を積極的に取り入れるべきでは ないでしょうか。 今の常滑市行政には全くその姿勢が感じられません。それどころか静かな住宅地に空港アクセスが知らぬ間に計画され フェニックスプランに記述されているように「常滑市民は毎晩深夜に何回となく、大型貨物自動車が轟音を轟かせて通過する事態にさらされることになる。」 この事態に対し、反対する住民の心からの運動が市行政に支持されないどころか、全市民の敵対者呼ばわりされることが、地元自治体行政のあるべき姿なのか たとえ、空港建設事業の諸々に対し常滑市として権限があろうとなかろうと、反対者が一人であろうと何千人であろうと、市民の生活環境が阻害される事態に 直面したとき地元自治体が黙っていては一体誰が市民生活を守っていけるのか。 それどころか、反対に現空港アクセス計画を推進を主張している市長や議員、商工会議所幹部 この人たちは、関係住民に対して全体のためには犠牲になれといい、反対されれば市民をも悪者に仕立て上げる。一体いつからとこなめは大の虫を生かすために 小の虫を殺すようになってしまったのか。 本当の、自治体の姿とは住民生活の全てに対して全面的に責任を負うものではないのか、権限のあるなしに関わらず問題を回避せず正面から取り組むものではないでしょうか。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/28(水) 01：36☆中吉(^o^)<

とこなめフェニックスプランは市民思いの立場で絶賛に値する 会議所会員さんのいわれるとおり「フェニックスプラン」は市民の立場に立脚したすばらしい提言です。 平成５年12月に、常滑商工会議所・新空港協議会が取りまとめられたものです。 今、全く同じことを「アクセス対策の会」の方々が主張しているのではないでしょうか。 本来ならば、商工会議所として少なくともこの提言に携わったそうそうたるメンバーの方々は 「アクセス対策の会」の主張を理解しともに運動を支援しなければならないのではないでしょうか。 今更ながら、会長であった関　昌夫氏の突然の他界が悔やまれてなりません。常滑市にとっても多大な損失であったとの声を今でも多く聞きます。 ＳＵＧＩＥさんが分析されましたが、あえて石橋市長の言葉を借りて「空港のインパクトを最大限に受ける」とすれば、必要なものは市街地を 通過するだけの高規格道路ではなく、フェニックスプランで提言されてように、市内と空港島を最短距離で直結する無料の一般道路ではないでしょうか。 この一般道路（無料が原則）があれば常滑市のみならず近隣の市町が空港と有機的にかつ緊密に結びつき、まさに「地域と共生する空港」といえるのでは ないでしょうか。 無料の一般道路は知多地域と空港とのかかわりにおいて絶対に必要なアクセスです。 さらに「フェニックスプラン」では、私の主張でもある大型車両が大量に通過する高規格道路は市街地を避け海上を通過させるルートに建設することと 提言しています。 このことは、交通公害が市民生活に与える影響を最小限に留めるよう慎重な配慮を求めており、市民の立場に立ったすばらしいプラン・提言であると 絶賛に値すると思います。 ではなぜ、常滑商工会議所はこのすばらしいプランを今、堂々と主張しないのでしょうか。自らの提言と正反対の行動をして矛盾は感じないのでしょうか ぜひ関係者のお答えを頂きたいと思います。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

腹の辰三 - 2001/03/26(月) 16：39☆小吉(^_^;)<

レス ＞知多半島に高規格の自動車専用道路は２ルートもいらないという建設省の判断があったようです。 ＞道路はトンネルでと言うけれど、トンネルは建設費がすごく高いのでは？ ＞また、熊野地区からのアクセスだと海上での距離がずいぶん長く、これも建設費が高くなるのでは？ ＞市民オンブズマンが無駄遣いで知事や市長に弁済請求しますよ。この訴訟に勝てるでしょうか？ ＞アクセスに反対されている方はこの点についてどのような見解や資料を持って見えるのでしょうか？。 建設省が産業道路沿いは不要と判断しているのなら（そんな事実は初めて聞きますが…）県と市は 理想的な理念を掲げてあきらめずに訴えつづけていくべきでしょう。 トンネルは高いというけれど、そもそも不透明な決め方で、そこのけそこのけと市街地を通そうとした 計画自体が問題なんです。居住権と生活権を脅かすような土地を道路に選定したのは誰だ！ それは、建設費以前の問題なんです。建設費が安いから居住権や生活権は犠牲になってもいいなどという 行政手法は、過去のものです。 そのことに対して、訴訟をあげるオンブズマンがいるようなら、会ってみてみたい。 オンブズマンは、十分な理由もなく税を無駄にする場合に機能するんです。 掘割道路がどれだけ公害を撒き散らすか、テレビ報道されたことがあります。それで行政訴訟を 起こされ、建設費以上の費用がかかった例があります。掘割の建設費だけを考えていてはいけない。 将来の公害対策経費まで考えて、コストを考えるべきです。 たれ込み屋さんが提示した金額が本当なら、行政は単純に安いから掘割を選んだとしか思えない。 住民軽視もはなはだしい。 市も県も財政が苦しいことは知っています。けれど、安くつくからといって、将来に禍根を残すような 事業は決してしてはならない。 財政が苦しいことを理由にするなら、空港も前島もつくる資格なんかない。 追伸：私は、基本的にアクセスに反対していない。現在の計画に問題ありと言っているだけ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/26(月) 06：29☆小吉(^_^;)<

ｱｸｾｽ道路事業費 平成10年度大規模事業関連道路工事の内　設計業務その４ 高架案　　　　　　 ４５５．７億円　（１００） 掘割Ａ案　　　　　 ４３５．４億円　（　９６） 掘割Ｂ案　　　　　 ４８０．４億円　（１０５） 半地下案　　　　　 ５０７．３億円　（１１１） 地下Ａ案　　　　　 ５７１．２億円　（１２５） 地下Ｂ案　　　　　 ６８９．１億円　（１５１） 　　　　　　＊現計画になったのは掘割Ａ案です　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

一市民 - 2001/03/25(日) 23：52☆吉(^_^)<

答え 産業道路のアクセスがあったはずだけど・・という意見がありましたが これは、知多半島に高規格の自動車専用道路は２ルートもいらない という建設省の判断があったようです。 ちなみに、知多半島道路の渋滞はインター出口の渋滞と 南知多地区に駐車場が不足していることが主な原因です。 建設省が産業道路に賛成していないとなると補助金なしで道路を作るしか、手がないんです。 まあ、財政難の愛知県ですから先ずは、国道１５５号の４車線化で様子見と言うところでしょうかね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

一市民 - 2001/03/25(日) 23：46☆大吉＼(^0^)／<

ちょっと疑問と答え 道路はトンネルでと言うけれど、トンネルは建設費がすごく高いのでは？ また、トンネルは出口に騒音と排気ガスが集中します。さてどこに出口を作るのでしょう？ 排気ガス対策に排気塔を作る事もありますがどこに作るのでしょう？ また、熊野地区からのアクセスだと海上での距離がずいぶん長くなってしまいます。これも建設費が高くなるのでは？ ちなみに建設費とは税金のことです。 建設費を考えるのも行政の役割では？だって、べらぼうに高い道路を作ると 市民オンブズマンが無駄遣いで知事や市長に弁済請求しますよ。この訴訟に勝てるでしょうか？ また、会計検査院？から不要な支出として指摘を受ける可能性も大です。 他の地区では地中トンネルは数少ないですよね。常滑の特殊性？でトンネルの理論が正当化できるでしょうか？ 答えはかなり難しいのではないでしょうか？ だって、人口の密集している名古屋市でさえ高架道路なのだから・・・ また、熊野地区の人はこの熊野ルート案をどう考えているのでしょう？ 行政ならいざ知らず、普通の市民団体に市内の近くではいやだからあなたの土地を売って道路を作らせなさい。 と言われている人はこの案についてどう思っているのでしょう？ 以上が私の疑問点ですが、アクセスに反対されている方はこの点についてどのような見解や資料を持って見えるのでしょうか？。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

良識派 - 2001/03/25(日) 22：23☆吉(^_^)<

文句言うだけではダメ 実際文句を言うのは簡単なんですよ。 ほとんどの住民運動がそうだ。 文句だけいっちょ前で、現実何ができているんですか。 マスコミにあおられれば、すぐなびくのも自称 市民や住民ですよ。 政治家や行政を非難していれば気持ちいいだけで何も解決する力なんかありゃしないんだから。 いろんなことは一応、選ばれた政治家や市長にまかせておけばいいんですよ。 市の職員もバカじゃないんだから、それなりのことを考えてやってると思いますよ。 住民なんて、ほとんど全体や今後の見通しなんて専門で考えてやしないんですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

北条に住むもの - 2001/03/25(日) 10：02☆中吉(^o^)<

もっと知らなくちゃ 多屋地区は、私の住んでいるところのすぐ隣です。 けれども、その苦しみも何も全く知りませんでした。 よく考えると、現計画のアクセス道路の影響を受けるのかも知れません。 （大気汚染、公害、電波障害） いつもそうです。該当する地区が反対すると地域エゴだと片付け、 自分に直接影響受けなければ、知らんふり。 この知らんふりも実は地域エゴで、知らんふりしている人が、自分のところにかかってくると 大騒ぎする。 私もそんな一人だったのかもしれません。 知らないでいるということが、一番よくないことなのでしょう。 行政からの情報があまり伝わらないのは、行政にとってその方が都合がいいからですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

SUGIE - 2001/03/25(日) 09：51☆小吉(^_^;)<

県や市は何を考えてるの？ フェニックスプランの概略は話に聞いたことがありましたが、 詳細をはじめて知りました。資料提示ありがとうございました。 フェニックスプランの要約は以下のようでいいですか？ �@新空港と常滑市街地とのｱｸｾｽは、市民の声を聞いて生活重視で。 �A名古屋や大都市とを結ぶｱｸｾｽについては、できるだけ海上を通過させるﾙｰﾄとし、 　市街地を避けた場所に建設する。大型車両が大量に市街地を通過しないように。 （空港ｱｸｾｽ道路にともなう騒音、振動、電波公害の悪影響を受ける） �B市街地を通過する部分に関してはすべて地下道方式にし、高規格道路が市街地を分断する形に 　ならないよう配慮する。そうした巨大な高架道路が市街地を分断することは、都市計画上もっとも 　避けなければならない。 こんなＮＩＣＥ計画提示がありながら、なぜ今のような計画に変わってしまったのか？ 現計画は、このプランに完全に反して、動いている。 市や県はいったい何を考えているのか？ うわさされているなにか、不可解な力が働いたのか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：06☆吉(^_^)<

フェニックスプラン続き 常滑商工会議所　親空港協議会委員メンバー 　役職　　　　　氏名　　　　　　　　事業所名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上　当時のメンバー） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：05☆凶(*_*)<

フェニックスプラン続き �B空港建設に関連して大型の道路建設が発案されているが、市街地を通過する 部分に関してはすべて地下道方式にし、高規格道路が市街地を分断する形にな らないよう配慮する。 　空港ｱｸｾｽとなる道路には、前述のような道路公害を軽減させる最大限の工夫 が必要である。そこで、主要道路に関しては上述のような可能な限り市街地か らの迂回が望ましいが、ﾙｰﾄによっては市街地を横切らざるをえない事態も予 想される。こうした大型道路が高架型の自動車専用道路になれば、各種の公害 が拡散されていっそう被害を広げることになる。同時に、そうした巨大な高架 道路が市街地を分断することは、都市計画上も避けなければならない。そこで、 市街地を通過する部分については、さしあたりその部分だけでも地下道方式に し、騒音や振動、電波障害が外部に及ぶ被害を小さくする配慮がなされるよう に提案する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：04☆中吉(^o^)<

フェニックスプラン続き �A新空港から内陸部へのｱｸｾｽについては、大型車両が大量に市街地を通過しない ように高規格の迂回路を新設する。 　中部親空港の建設が実現すると、当市はいろいろな影響を受けることになる。 その最大のものは、空港ｱｸｾｽ道路にともなう騒音、振動、電波公害であろうと 考えられる。こうした大型ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにかかわる交通公害は地元に集中する。 出発地点から離れれば公害源である車両が分散し、それにともなって他の車両 とも入り交じって拡散する傾向がある。そのため、空港の出口や内陸部への接 合地点の選定にあたっては、住民生活への影響を最小限にとどめる慎重な配慮 が必要である。 　空港という大量の人や貨物が出入りする施設ではこうした公害は避け難く、 しかし現在の計画では24時間離発着が前提とされており、これが認められれば、 常滑市民は毎晩深夜に何回となく、大型貨物自動車が轟音を轟かせて通過する 事態にさらされることになる。しかもそうした事態が避け難いとすれば、次善 の策としてそうした公害をより小さくする工夫が必要になる。 　こうした、弊害を避けるために、通過車両のうち大型車両が多いと予想され る名古屋と遠距離用の車両をさばくｱｸｾｽ道路については、できるだけ海上を通 過させるﾙｰﾄとし、市街地を避けた場所に片側４ないし６車線程度の高規格迂 回路を建設するように提案する。 　また、その構造については次に述べるような配慮が必要である。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

たれ込み屋 - 2001/03/24(土) 21：02☆小吉(^_^;)<

蜜働現餅忿 （３）ｱｸｾｽに関して 　�@新空港と常滑市街地とのｱｸｾｽは、生活重視で。 　常滑の地先に新空港がつくられれば、空港と常滑市街地とをむすぶｱｸｾｽ が当然必要になる。まだ空港の建設も空港島の形態も決まっていない現段階 で、それとのｱｸｾｽについて提言することは難しいが、いずれにしても空港島は ほぼ現常滑市中央部の対岸あたりに建設されるはずである。したがって、空港 島と当市の市街地を結ぶ主要なｱｸｾｽとしては、現常滑市役所に近い市街地の 中心部付近を通過する道路が必要になる。 　空港島と内陸をつなぐｱｸｾｽを何本にすることが適当かなど、ｱｸｾｽ問題として 検討しなければならないことは多いが、その点については、知多半島全体、さ らには中部全体をにらんで慎重に検討する必要があり、今回の提言では割合 （割愛の意か）することにした。そうした中での提言であるが、少なくとも「空 港島と中心部とを直結するｱｸｾｽが必要である」という点についいては、強く提言 しておく。 　ただ、予想される空港島の東辺と常滑の海岸までの距離は２km以内と推定され、 さらにこの間若干の埋め立てがおこなわれる可能性を考慮すると、両岸の距離 はもっと縮まる可能性もある。この狭い水路を舟やセールボート（通称：小型 ヨット）が通過するためには、短い橋ながらかなり高い橋脚が必要になる。 そこへ上がるためのｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞやﾙｰﾌﾟ式道路を建設するとなると、費用や用地も 大変なほか、使いやすい構造にすることはかなり難しいと考えられる。そこで 一案として、空港島と常滑市街地の間は、ﾄﾝﾈﾙで結ぶ構造にするよう提案する。 なお、このﾄﾝﾈﾙが内陸への主要なｱｸｾｽとなると、通過車両が増えて道路公害の 原因になりやすいので、ﾄﾝﾈﾙを含めてこの市街地ｱｸｾｽについては、あまり大きな 規模ものにしないうに併せて提案しておく。 　なお、このｱｸｾｽ道路は、他方では常滑市街地と空港島を結ぶｼﾝﾎﾞﾙ的な役割を 果たすことも考慮される。その意味では、実用性面での問題は技術的に工夫し て、景観を重視した設計の橋梁でつなぐことも検討に値する。ﾄﾝﾈﾙで結ぶ方が よいか、橋で結ぶ方がよいかは、市民世論などもよく聞いて選択して頂くよう に望んでおく。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

会議所会員 - 2001/03/24(土) 09：34☆中吉(^o^)<

フェニックスプラン かつて、商工会議所が作成した空港アクセスに関するフェニックスプランというものがありました 空港へのアクセスは、産業道路延長線上にありました。 このプランは、非常に具体的に問題点を洗い出し、今思うとなかなかいいプランだったように 思います。 しかし、なぜかこのプランが見捨てられ、全く見向きもされていません。 このプランがつぶされたわけは不明です。 今でも、商工会議所に頼めば、資料として残っているから見せてもらえるんではないかな。 現計画のアクセス道路の掘割式は、常滑の将来に禍根を残すような気がしてなりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

yamaken - 2001/03/24(土) 09：18☆中吉(^o^)<

某市民さまへ 熊野ルートはあなたの言われるとおり、本当に致命的な遠回り、致命的な時間ロスなのでしょうか？ 地図上で見てください。知多中央道から海岸線までの距離は、熊野の方が近いのです。 もし、熊野ルートをシュミレートすると、 中央道を少し南下する距離が増加（約2.5km） しかし、海岸線までの距離の短縮（約1.2km） 相殺されて、たかだか1.8kmの追加でしかないのです。 これを、自動車専用道路なので時速60〜70kmで走行したとすると、時間はわずか１分〜２分弱の違い でしかありません。 問題の人家ですが、現ジャニス工業の南側を調べて見てください。ほとんど人家がないところがあり ます。 この場所を空港に向かって高架でアクセス道路が通ったら、見晴らしよく空港が一望できる道路で 空港へ向かうことになると思います。 問題は、一度決めてしまった計画をてこでも動かさない県や市の官僚体質にあります。 また、根本的に知多半島中央道を利用するアクセス道路では、空港の交通量を支えるキャパシティー は、ないと思えます。だって、みなさんご存知のように、現在夏の時期だけであの道がいっぱいになって 車が動かなくなるのですから。 本筋は、知多市南五区からの産業道路延長線上にアクセス道路をつくるののが、ベストです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/23(金) 23：47☆吉(^_^)<

ルートについて 熊野ルートは、残念ながら現実味に欠けると思います。 空港アクセスにとって致命的な「遠回り」「時間がかかる」 からです。また、多屋ほどではないといっても、住宅地を 通過するので地権者問題は解決しません。やはり、西知多 産業道路ルートが立ち消えになったのが痛いですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

太助 - 2001/03/23(金) 20：00☆小吉(^_^;)<

空港ｱｸｾｽ対策の会の訴えていること 営業マンさまに一言 　対策の会の訴えは、現計画のルートであれば 市街地は地下ﾄﾝﾈﾙ構造に（掘割構造は問題が多い）。 ﾄﾝﾈﾙ構造にできなければ、ﾙｰﾄを変更してください。 というものです。 　この訴えは正当なものだと、私は思うのですが、 営業マンさまはこのことをご存知でしたでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

カンくんとクウコちゃん - 2001/03/23(金) 19：52☆吉(^_^)<

ブルースさん！ 私達の空港「関西国際空港」は２４時間空港でーす。 中部の大先輩でーす。 でも夜中は１時間に１本飛ぶかどうか。 あまり使われていません。 なぜって？ だって夜中はアクセス電車も走ってないんだもーん。 だから車も少ないよ！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

SUGIE - 2001/03/23(金) 18：30☆大吉＼(^0^)／<

営業マンさまへ 元市長により常滑が停滞したというのは、どうでしょう。 確かに、元市長は革新系だったがため、議会運営上、不利な面があったかもしれませんが。 むしろ、常滑の停滞はその前の久田市長からが原因ではないですか？ 常滑市を農業都市と位置付けパイロット事業を誘致し、国から予算を取りましたが、 そのパイロットのほとんどが失敗。 土地はあるが、住宅地や商業用地に転換することができなくなってしまった。 行政の最大の目玉は交通事故模範都市。 各小中学校に自転車クラブなるものを設置し、競わせ、全国大会を常滑市小学校が独占したのも このころです。 そのころは、まだ、市の財政は裕福で、焼物もさかんでしたがね。 そのとき作ったママさんグループが市最大の団体に・・・・ 今でも、すごい顔ぶれの人たちが役員に名前を連ねています。（一般の主婦の人たちは立） これがひとたび市長選ともなると、市長の支援団体に変身する集票マシンに変わるのです。 大変な組織です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/23(金) 14：11☆小吉(^_^;)<

追伸 アクセス道路を熊野からにしたとすると、物理的な工事期間は、用地買収や工法を考えると ずっと早くできるような気がします。（何しろ掘割にしなくてもいいのですから） ただし、いつものことですが、一度決めてしまった行政は、よほどのことがない限り撤回は しないと思いますが…。 名古屋方面から空港までのかかる時間は、現計画と比べてほんの数分しかちがわないと思い ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

YAMAKEN - 2001/03/23(金) 13：55☆小吉(^_^;)<

アクセス道路の問題 私もアクセス道路がない空港は問題だと思います。 けれどアクセス道路の本来の目的は、何ですか？。目的地＝名古屋　中部圏と空港とを短時間で結 ぶことですよね。 すると、アクセス道路が市街地を通ることによって、市内に降りる車が多少増えて、常滑の経済は 発展するでしょうか？（これを真剣に主張している議員と経済界の人を知っていますが……地元の 大部分の人は笑っていました） アクセス道路が市街地を通るメリットは、まずないと思います。アクセス道路もアクセス鉄道も、 目的地と直結させればいいのです。 では、常滑の発展はどう考えたらよいか。 空港が出来ることにより、雇用促進もなされ、空港従事者だけでもかなりの人口増になるでしょう。 しかし、常滑市の住環境と特殊性（魅力）がなければ、常滑市に人は定着せず、住みにくい土地と して単純に空洞化するだけです。アクセス道路の市街地通過は、地域の分断と掘割式という工法に よる地域住民を苦しめる生活環境の悪化、バス代行も、日常の生活環境を空港のために犠牲にした ようなものです。このような姿勢が続く常滑市では、若者も外からくる人も常滑市に対して魅力を 失って行くでしょう。 今こそ、空港に対抗できる特殊性をもって常滑市を魅力的な街を標榜して、世界にアピールすべき だと思います。観光都市　環境都市　歴史都市　文化都市いろいろ考えられます。 魅力がなく住みにくいところには、いくら道路や鉄道が通過しても発展はしないでしょう。 ただ、アクセス道路とは別に、一般県道ないしは市道として空港へ行きやすい道を作ることは必要 です。知多郡全体の人が行きやすいように、他の市町村と話し合って、アクセス道路以外の道路整 備をすべきです。今の市長にそれだけのことができる気概と器があればの話ですが…。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

営業マン - 2001/03/23(金) 11：12☆吉(^_^)<

無題 最近、関西空港へ仕事で行ってきました。 宿もアクセス道路隣でとまりましたが、自動車の音が気になりません でした。 私が、一番心配するのは、やはり中部空港が開業したときに、アクセス 道路が完成していないことです。 そうしたら、今ある道路を利用して、空港に来ることになります。確かに 電車で来る人も多いとは思いますが、アクセス道路ができないと大きな 問題になると思います。 最近の意見で、アクセスアクセス対策の会やトラストの会のことがでで いますが、常滑市内全体のことを考えて、アクセス道路完成に協力して ほしいです。 また、熊野の辺りから、道路を通せばいいとの意見がありましたが、 わたしが思うには、それこそ空港までの通過市になってしまうのではないかと思います。 たしかに、今の計画でも、空港が開業しても、通過するだけになってしまう可能性はあるかも 知れませんが、将来の常滑の発展を考えたら、熊野に道路を通すこは、 だめな計画だと思います。 あと、この熊野計画の案を元市長が提案したからダメだったとのことが 書いてありましたけど、それは、事実ですか。教えてください。 私、個人としては、過去、この元市長が常滑市を取り仕切っていたがために、 今の常滑市が停滞してしまったのではないかと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＬＵＥＳ - 2001/03/23(金) 00：32☆中吉(^o^)<

レスありがとうございました 北条住民さん某市民さんたれ込み屋さんにまでレスをいただきありがとうございました。 まず私の言葉足らずのせいで少し誤解を招いたようでお詫び申し上げます。 某市民さんのいわれるとおり関空自動車道は市街地から少し離れているおかげで、また 北条住民さんのいわれるとおり自動車橋の異常に高い通行料（確か片道1800円 当然往復しなければならず、なんと3600円）が原因か通行する車の台数は思ったより 少ないのかもしれません。 しかし、とこなめのアクセス計画と関空自動車道を単純に比較するわけには いきません。条件がずいぶん異なるのです。 私が問題としているのは、関空ではあり得ない、24時間開港／営業の中部の場合で、 とりわけ、深夜１０時以降早朝7時位までの本来静かに住民が睡眠をしている時間帯での 普通車両ではなくトラック等産業用車両の主にタイヤから発生する騒音の問題があるのでは ないかということです。 北条住民さんと同じく私は開港当時ですが一度だけ泉佐野市内のホテルに宿泊したことが あります。関空の例というのは私自身の経験上の例です。 深夜11時過ぎでしたが,ホテルに帰ったところ何分おきかに高速道路を通過するトラックの タイヤのゴーという音が、それ以外では全く静かな中で非常にうるさく思いました。 もちろん部屋の窓は締め切ってありました。 たれ込み屋さんのアセス情報によれば2025年（なぜ開港後20年後なのか）予測条件として 大型車だけを取り出しても1日2800台という膨大な通行台数となっています。 某市民さんが問題なしといわれる航空機騒音についても、中部の場合は24時間間断なく 離発着するならば、常滑市内における航空機騒音問題はまだ未経験の問題といわなければなりません。 当然市民はそこから逃れることはできえません。特に前述の深夜早朝の騒音は睡眠不足当の 精神的被害を住民にもたらします。 今回のアクセス計画にはこの点の考慮はまったくされていないと思いますが、皆様いかがでしょうか。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

たれ込み屋 - 2001/03/22(木) 19：02☆中吉(^o^)<

アセスによると 衣浦西部都市計画道路１・３・１号 常滑都市計画道路１・３・１号 知多横断道路（半田市・常滑市） 　環境影響評価準備書 愛知県（平成１１年５月）より抜粋 交通の状況 　主要道路の交通量「Ｈ９年度交通情勢調査」（愛知県） 　一般国道２４７号線　常滑市字社辺 　自動車類（台／12時間） 　合計　　　　　　　19,051台　　 　大型混入率　　　　　13.9�l 予測条件 　計画交通量（２０２５年） 　予測値点　常滑市多屋 　計画路線（知多横断道路） 　自動車類（台／日） 　合計　　　　　　　40,300台（大型車混入率7.0%） 　側道　　　　　　　18,000台（大型車混入率7.0%） 　となっております。同地点での比較がされてないのが不親切です。 　これは、意識的なのか事情があるのか確認したいことです。 　 　　　　　　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

某市民 - 2001/03/22(木) 15：07☆凶(*_*)<

関空は静かですよ 関空自動車道は市街地を少し外れてるので、騒音はほとんど気になり ません。航空機騒音も、泉佐野市内はほとんど問題になってません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

北条住民 - 2001/03/21(水) 22：41☆中吉(^o^)<

関空の例って？ 私は関空に過去３回ほど車で行きましたが 自動車橋は車がほとんど、というか全く走ってなかった。 たぶん通行料が高い（１５００円以上だったと思う）から？ ところでＢＵＬＵＥＳ氏に質問。 ＞騒音を一日中撒き散らすことになるのは、 ＞すでに関空の地元の例で明らかではないでしょうか。 って具体的にはどんな例？ あのさみしい道がそんなに騒音撒き散らしてんの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

明日香 - 2001/03/21(水) 20：14☆大吉＼(^0^)／<

BULUES さまへ 「故郷常滑に失望していましたがなんだか少し元気が出てまいりました。」 私も同じ気持ちでした。 けれど、見捨てたくてもここに住んでいる以上、そしてここに生まれた事実は消せません。 私のまわりにも、こんな常滑なんて逃げ出したいという人もいます。 でも、できることもあると思います。市民が、力をつけなければ。 隠れたところに、有志はいるのかもしれません。 これはと思える人がどんどん出現するのを望んでいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/21(水) 10：18☆中吉(^o^)<

ブルースさま 真摯なレスありがとうございます。 ただ、土地収用について若干誤解がおありのようなので…。 土地収用は「土地収用法」に基づく、裁判所と無関係な行政 手続きです。都道府県の収用委員会が収用裁決を出し、地権 者が明け渡さなければ強制代執行という形で強制的に立ち退 かせることができます。 一応、事業者と地権者両者の言い分を聞く席は設けられますが、 収用委員（知事が任命）は当局寄りの人物が選ばれることが多く、 地権者の主張が通ることはまれです。また、地権者が同じ件で 行政訴訟を起こしても、手続きは止まりません。 また、司法の場で地権者が勝訴した例も、私はほとんど知りません。 原告に事業の不当性を立証する義務があり、市民レベルで行政の主張 を覆すのがいかに困難か、過去の行政訴訟をお調べになれば分かると 思います。 ですから、アクセス道路の件で収用委員会行きとなれば、間違いなく 収用裁決が出るでしょう。 地権者にとっては圧倒的に不利な制度ですが、国はさらに手続きを 簡素化しようとしています。困ったもんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

SUGIE - 2001/03/21(水) 08：46☆大吉＼(^0^)／<

地属権 BULUESさんへ 地属権の問題は、非常に微妙です。新たに出来た土地に関して、どこに属すかについて確たる 法律はありません。 海を隔てた近隣の土地だからというだけでは、根拠にならないのです。 そこで、最初に南五区から道路でつながるという事実があった場合、空港島は常滑市に属すのか 知多市に属すのかは微妙になります。（それでも常滑に属す可能性が大きいのですが…） ただし、知多市に属すことになるという確定的なものもありません。 双方話し合いにより、となる可能性があったということです。 愛知県と三重県で争われたあの干拓地も同じ状況でした。 けれども、いつもこの空港には、利権とエゴがまとわりついている。 常滑市長は、今住んでいる市民のことよりも市の税収が増えることしか考えていないのでは？ 市の税収が増える＝常滑の発展　　それはかなり違うのではありませんか。 空港を常滑で囲おうとしたがために、空港のスケールが小さくなり、それが逆に発展を阻害することに なりそう。半田市民さんのいうように、もっと大きくとらえる必要がありますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

BULUES - 2001/03/21(水) 01：14☆吉(^_^)<

安心して任せられるのはうそを言わない人物 〈ＳＵＧＩＥ〉さんへ、アクセス道路が知多市から取り付くことにより「空港の地属権が問題となり」とありますが、 これも事実でしょうか、また地属権というのはどのようなものでしょうかお教え下さい。 私の知る限りでは、アクセス道路がどこから取り付こうと空港島の編入地番・市域が常滑市である以上その固定資産税等の税収はすべて 常滑市に入る制度となっています。だから他の４市5町の風当たりが強いのです。 一時期,現市長がアクセス道路を市内へ通さないと南５区から道路ができて知多市に税収を持っていかれるといったそうですが、責任ある市長の発言がゆえに いまだにそのように思い込んでいる市会議員もいるらしい。ああオソロしい。 〈事実〉さんへ、本当に皆が選挙で選んだ市長や議員なのでしょうか。 先回の市長選,県議選は今までの常滑の選挙とはずいぶん違ったものを感じました。常滑以外の影響力です。 特に、市長選におけるトヨタ系資本の企業やトヨタと取引のある知多半島中の大手企業がこぞって現空港計画を推進する現職候補を応援したことです。 労働組合である連合も同じスタンスを取りました。 私は、必ずしも現計画の推進が常滑市民にとってベストとは思いませんが、あまりにも情報不足（あくまで本当の情報）の現状の中で市民の正しい選択ができたであろうか、 このような掲示板もありませんでした。すばらしかったのは常滑始まって以来の「公開討論会」が開催されたことです。しかしながらそこに至る経過を見ると関係者に対する圧力や嫌がらせは相当なものだったと 聞いています。そのため、討論会といいながら単なる候補者の政策発表会になってしまい候補者同士の討論は残念ながら見られませんでした。 とりわけＴＶタックで見ましたが現職候補の原稿棒読みを見て市民として情けなく思いました。 「まかせて安心なの」は原稿などなくても自分の意見を自分の言葉で述べることのできる人物ではないでしょうか。 それでもまだ参加したから良い方だと誰かが言っていましたが,県議選では公開討論会を「イヤイヤ」した候補が当選してしまいました。 なんとも不思議なまちだと思います。 とにかく,主催者さんや支援者の皆さんが一生懸命常滑のために行動してくださっていることに感謝いたします。どうかあきらめずに続けてください。 私も,これから仕事が忙しくなりますができる限り書き込みます。故郷常滑に失望していましたがなんだか少し元気が出てまいりました。 これからもどうかよろしくお願いいたします。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

明日香 - 2001/03/20(火) 23：54☆大吉＼(^0^)／<

拍手 BULUESさんの明快な遺憾に拍手。 ものすごく不透明、けれども静かな常滑。 この掲示板のように常滑に活気があればいいんだけれど。 どうもこの常滑には、文句を言う人がいることを好まない傾向がある。 いや、文句を言うと困る人がいるのかもしれない。 真実は何なんだ。 市内の本当の主体者は、議員でも市長でも県庁職員でもなく、市民だぞ！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

ＢＵＬＵＥＳ - 2001/03/20(火) 23：42☆吉(^_^)<

事実はどこにあるのか不透明な計画ばかりが目立つのはなぜなのか 〈北条住民〉さま、知多横断道路延長による現空港アクセス計画は単に多屋地区だけ の問題でしょうか、常滑市の将来のまちづくりに関わる重要問題だと私は思います。 単に市域の分断だけではなく、産業用車両による騒音の問題もあります。 特に中部は24時間開港の貨物空港といわれています。セントラルジャパンとしての地の利の よさからして当然の結果だと思いますが、空港からの貨物を運搬する車両の騒音は、直近の 多屋地区のみならず両隣の北条や榎戸地区にまで音波の伝播特性上騒音を一日中撒き散らす ことになるのは、すでに関空の地元の例で明らかではないでしょうか。 アクセス道路が計画どおり完成すれば、この静かな常滑の夜はもう無くなってしまいます。 困るのは、北条の住民のあなたも同じではないですか。 そもそも、高速通過道路は郊外へ通すものであり、住民の多い市街地へ計画変更するのは 道路行政の基本からいっても不自然なことです。 ある日突然の計画変更といわれていますが、時折掲示板に書き込まれていることが事実なら とんでもないことです。このことについては残念ながら断片的な情報しかないようなので、 〈たれ込み屋〉さんでさえもよく判らないということなので今後の情報を期待いたします。 〈某氏〉さんへ、トラストの会が「一切の交渉を拒否し云々」とありますが事実でしょうか。 私の情報では県・市・空港会社（この件では関係ないようだ）いずれもまだ一度もアポイント すら取っていないようです。本当にこの計画を実現する気があるのならなぜ早く公のテーブルに 付かないのか不思議です。 少し前にマスコミが書きたてたようにトラストの会が反対するから出来なかったというシナリオ なのでしょうか。 土地トラスト運動は世界中のそこそこで取り組まれている住民運動で原因も理由もハッキリしています。 地権者の権利は日本でも手厚く守られています（誰かさんがそうであるように） ここでけしからないのは、新聞紙上で強制収容をあおるような記述があることです。 計画推進に対し正当な理由がない限り裁判所はたやすく強制代執行を認めません。 他にいくらでもアクセスルートがあり反対者も複数で理由もはっきりしています。 〈トラストの人と話した者〉さんがいわれるように少しでも早く計画変更し、海上ルートか南部ルートにしないと 開港までに間に合いません。それとも何かの都合で無理やり変更したアクセス計画なので本当は始めから やる気はなかったと思われる状況です。 Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I)

あきれた - 2001/03/20(火) 22：17☆吉(^_^)<

またまた出てきたねずみ達 夏の参議院選挙を前になんとか省を 代表して選挙にでる何とか省出身候補者。 その省の末端組織の木っ端役人がその候補の 写真入名刺やパンフを配っている。 省利省益をひたすら守ってくれる人を 議会に出すために。 　そんなことに国民は辟易としてるのに。 役人にはわからないのだ。岐阜市や長野 の例があっても、ここは大丈夫と思っているようだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

無 - 2001/03/20(火) 11：48☆中吉(^o^)<

公共性を考えるのが自治体か 市内のこれでもか。というほどの工事。 土日祭日は工事は休みと看板には書いてあるが 工事車両が道路を占領し掘っている。 市民の迷惑全く考えず、工事の工程管理も工事計画も ばらばらで工事を発注する、役所。 工事している工事業者のわれわれは発注者の役所 の言う事を聞くしかない。 役所は責任とらずわれわれに何もかも押し付ける。 弱い立場は土木業者。警備費、ごまかし稼ぐしかないか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

事実 - 2001/03/20(火) 11：38☆大吉＼(^0^)／<

市職員の定年後再雇用 常滑はまだだが、行政職職員の定年後再雇用の条例案 が各自治体で、この3月議会で上程されている。半田や 武豊、知多など。 内容は60歳定年後、引き続き役所に勤めたい人は６５まで 勤める事が出来る.給料は25万とも28万とも。 このご時世、民間企業は苦しく、リストラも多いのに、 やっぱり、日本は役人天国か。これも、霞ヶ関の官僚の陰謀 で、年金65歳支給の地ならしに対する、自分たち役人はおいしい 法案を用意しておく腹だ。 各地の議会ですんなり通るなら、議員は無能だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

SUGIE - 2001/03/20(火) 09：49☆中吉(^o^)<

アクセス道路について 空港アクセス道路は、最初、知多市の南五区から伸びる予定だった。 それが、消えた理由はなぜか。 道路が知多市から伸びることにより、空港の地属権が問題となり、常滑市長が空港作成場所を 南にするよう主張した。（税収を知多市に持っていかれちゃたまらない） 今の空港島の位置より、北の方が海深も浅く広い台地があるので、今の空港より大きな空港が可能だった。 しかし、常滑市長の主張が聞き入れられたのかわからないが、結局南の位置、現在の場所に落ち着いた。 この場所では、南五区からでは遠すぎて、アクセス道路は、知多中央道から伸びることとなった。 でも、この前、誰かが南五区からのアクセス案は、完全に消えていないというようなことを聞いたけれど、どなたか知りませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

トラストの人と話した者 - 2001/03/20(火) 09：29☆吉(^_^)<

アクセスルートに問題 アクセス道路が空港開港に間に合わないと、市内渋滞は避けられないでしょう。 でも、アクセス対策の会と土地トラストとは別物ですよ。 多屋の鎮守の神様、海椙神社をつぶし、多くの多屋地区住宅を取り除いてつくる現アクセス道路計画。 これが、決定された後に、熊野町（ジャニスの南側あたり）から、高架でアクセス道路を作ったらどうかという 案が出されました。地図で見てもらってもわかりますが、山林や農地が多く住宅が少なく、 空港島へ行く景観もよい。知多中央道からの距離も短い。 しかし、この案は無視されました。理由は、定かではありませんが、元市長　庭瀬氏が提案したからだと 言われています。（元○○だからという理由で否定するとしたら、レベルが低すぎる） それが原因だと思いますが、それで土地トラスト運動を庭瀬氏が中心となって始めたと聞いています。 トラスト運動をする理由として、「別のいいルートがあるのに…」　なのでしょう。 それがベストなら、いいかげんな行政ステップなど無視して、思い切って計画変更してみたら？ アクセス道路は物理的にはもっと早く、いい場所にできるよ。そのほうが、市民のためになるならね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

某市民 - 2001/03/20(火) 09：09☆凶(*_*)<

こんな背景が 私も、一切の交渉を拒否し、時間の引き延ばしを図っているとしか 思えない今回のトラスト手法には同意しかねます。 ただ、対策の会と、トラスト運動は別物のようですから、その辺は 誤解されない方が良いかと。 横断道路計画が浮上した背景が不透明なのは確かです。 もともと、アクセス道路は西知多産業道路の改良をメーンに構想されて いました。知多半島道は「距離が伸びる」「渋滞が激しい」といった 理由で、サブルートでしかなかったのです。ところが、アクセス対策の 会が主張するように「ある日突然」といった印象で、現計画が浮上しま した。なぜなのか、具体的な説明がないままです。その点に、地元の人は不審を抱いているのだと思います。 もっとも、少なからぬ市民は「北条住民」さんのような考えを持つと 思います。現計画が破たんすれば、北条向山線をメーンルートにする しかないわけで、その時に何が起きるか、想像しただけでも恐ろしい…。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)

事実 - 2001/03/19(月) 23：31☆小吉(^_^;)<

良いじゃない みんなが選挙で選んだ市長、議員。一生懸命運動して当選させたおらが字の市会議員先生。まかせて安心。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

北条住民 - 2001/03/19(月) 22：01☆中吉(^o^)<

困るなぁ あー それでトラストやってんだ。 あーあ 知多横断道路が間に合わなかったら 空港利用者だけでなく 車が増えて 市民みんながが困るのになぁ・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

アクセス会より - 2001/03/19(月) 19：31☆吉(^_^)<

訴えたいこと 多屋のアクセス会が、なぜアクセス道路について反対しているのか、知っていますか？ 多屋の住民は、突然ふって沸いたようなアクセス道路の決定にびっくり。 最初高架でのアクセス道路でした。しかし、電車の高架とぶつかるため、掘割式に変更されました。 工事関連の人に聞くと掘割式というのは、騒音、排気ガス、人体に悪影響を与える浮遊物質が最悪だそうです。 そこで、トンネル式を提案しました。これは、大阪方面で実施されている土壌浄化システムというものがあります。こうしてしまえば、公害の９０％以上抑えられるという実績があるのです。 けれども、なぜか取り合ってもらえません。 一番いいのは、市街地へ幅５５ｍというとんでもない道路が来ないことが一番です。これでは、地域が分断されてしまいます。 今までは、道を渡れば、いつもの親しい人と話ができたのに、それができなくなるのです。 せめて、トンネル式にしてもらえれば、地域分断もなくなるし、騒音・公害から地区を守ることができるのです。そう言って、訴えました。 年配のおばあさんは、「わしたちより、孫達になんでこんなもの作ったと言われんように反対しとる」と言う人もいます。 なぜ、突然、多屋地区に、それも人家もいっぱいあるところに大きな道路が出来る無理な計画が立てられたんでしょう。 最近、他の地区の人からの関心が薄れてしまっているようで、不安になっています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

太助 - 2001/03/19(月) 12：44☆中吉(^o^)<

同感です 先の文書、メロメロになっていまして、失礼いたしました。 願うことは私も半田市民さまも結果として同じだと思います。 しかし、私には当地（道路の経由地）の状況は把握できないし 物理的にも無理だと思います。 そこで、とうぜん当事者（立退きや沿線住民となる）に対する 配慮が一番大切になると思います。 その当事者がまた一人一人事情が違う。 その人たちすべてに気配りできるだろうかという問題が生じる だから、期限を切っての交渉はとても乱暴なことだと思う。 住民の理解と協力なくしては、できない事業です。 県の言う「２００５年開港に何が何でも間に合わせる」との 言葉を裏返せば、空恐ろしいことを言っていること、そのこと に気付かないこと事態がおかしくなってる。 でも、常滑市長さんは「このことで泣く人が一人でもいたら いけない」と約束していてくれるので、県の言うなりにはなら ないで、市長として、市民をシッカリ守ってくれることと思い 安心しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

yamaken - 2001/03/19(月) 09：09☆凶(*_*)<

開かれた意識を 空港に関して、いろいろなあだ名がつけられているのをご存知ですよね。 常滑市では、常滑空港、トヨタではトヨタ空港、中部圏では、中部新国際空港、大阪では、 中部空港または名古屋空港、東京では中部空港または知らない。意識の違いがよくわかり ます。ただ、この新空港は絶対、「常滑空港」ではありません。 対応の仕方も一地域だけで考えていては、解決しないことばかりです。だからこそ、「半 田市民」さんのように、広域で考える必要もあると思います。常滑市民だけでなく、半田 市民、武豊町民、知多市民、美浜町民、大府市民それぞれで、情報交換しつつ、時には力 を合わせて対処する必要があると思います。 このネットが開設されて、最初に反応してくださったのは、常滑市民ではなく半田市民の 方々でした。バス代行反対署名の時には、多くの半田市民や知多市民にご協力をいただい たことを私は忘れていません。 昨年のことですが、５市５町の市長町長でシンポジュームを開こうとしたとき、一番出席 をいやがり、結局出席しなかったのは、常滑市長です。理由は、知多市長や半田市長と仲 がよくないのと、空港関連でいろいろ要望さ