気楽に井戸端会議


街で見たこと、聞いたこと、気が付いたこと、こんな街になったらいいな等、気楽に街角で感じたことを書き込んでみてください。
この街もどんどん変わっていきます。その書き込みが、10年後20年後の貴重な記録になるかもしれません。井戸端調子で、書き込みしましょう。気が付くと、すてきな街になっているかもしれません。
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題名:EM効果 投稿者:自然派

EM菌そのものは、悪くないと思いますよ。
ただ、効果というのは、すぐに現れるものではありません。時間かけて、効果が出るかどうかですが・・・。
私の試した予想では、臭いとヘドロには効果が出るかな。
富栄養の面では、可もなく不可もなくかな。
富栄養は護岸工事の影響が強いです。護岸にもう一度、葦や蒲などが生えれば、栄養を吸収して水が綺麗になるかも。

PASSWORD [ 2001/6/28(木) 19:49:07 ]

題名:ところで 投稿者:七味とんがらし

いよいよ始めます。<キッチンEM河川浄化活動>
 <時> 6月26日(火)15時
  <所> 常滑西小、プール南の郷川、記念橋あたり
      ↑
 ところでどうだったんでしょうか?

PASSWORD [ 2001/6/26(火) 23:20:14 ]

題名:Re:ところで 返信者:EM懐疑論者

あそこまで大見得を切ったのだから、正確な結果を報告して下さいね。待ってます。


PASSWORD [ 2001/6/27(水) 10:05:48 ]
題名:Re:ところで 返信者:太助

変化があらわれるのは(あるとして)少なくとも
1年間は流し続けなければならないと思います。
 大変な作業になりますが、手を付けたからには結果が見えてくるまで是非とも続けてください。そのためには、キッチンEM作りに参加する人を増やすことがカギでしょう。そんなこと、実行以前に手配済みだとは思いますが。


PASSWORD [ 2001/6/27(水) 12:43:03 ]
題名:無題 返信者:MATAHARI(太陽)

 6/26 米のとぎ汁EM発酵液による川の浄化活動に参加し、まず驚いたのは川の水が予想以上に澄み切っていて、カニ、稚魚などがたくさんいたことでした。

 以前に西尾市の平坂入江の見学に行った事があります。数年前は悪臭がひどく黒い水の流れる川だったのが、発酵液を流し始めて数ヶ月のうちに悪臭が無くなり川底のヘドロが取れ始め、以前ヘドロに埋もれていた砂、石などが顔を出したとのことです。常滑の川は平坂入江に比べるときれいなほうですが、砂の下には黒いヘドロが堆積して、見た目に安心できること無く、この活動を続けていく事が大切だと思います。

 米のとぎ汁ですら川を汚し、多くの生命を犠牲にしている事実を知り、小さなことでも具体的な取り組みが肝心だと思います。
1.米のとぎ汁は庭の花にやる 2.合成洗剤を使わず、アクリルたわしを使用する 3.味噌汁など、余るほど作らない といった事を心がけ生活しています。

「川の浄化活動」なんていうと素晴らしいことのように思いがちですが、実は「汚さない活動」が一番効率よく、誰にでもできる環境保護だと思っています。


PASSWORD [ 2001/6/29(金) 18:01:51 ]
題名:臭いものにふた 返信者:助手

あ〜あ

常滑の皆さんは、「臭いものにふた」をするのが、お上手ですね。

何でも、元から絶たなきゃだめですよ。

あ〜あ

EM懐疑論者  どうしちゃったの!!!!




PASSWORD [ 2001/7/7(土) 06:22:11 ]

題名:噂好きの町 投稿者:普通の人

常滑が発展しない理由に噂好きというのがありませんか?
それもあること、ないこと、ないこと・・・・
私の友人が 引越ししたら夜逃げのうわさになってる。
実は 私も死んでるという噂が出て、店もたたんだらしい。 私は生きてるし、店もやってる。
常滑の人の「人の足をひっぱるという体質は そろそろ
止めにしたら・・」と思う今日この頃です。

PASSWORD [ 2001/6/24(日) 22:03:58 ]

題名:Re:噂好きの町 返信者:EM懐疑論者

やたらと人の足を引っ張る。田舎にありがちのことですね。私も先日、いつのまにかこの街から消えたことにさ
れていました。

私もいろいろな街に住みましたが、名古屋という大都市の近郊にもかかわらず、これほど閉鎖的な土地柄をほかに知りません。住みづらいことこの上ないです。仕事の都合上、やむなくここにいますが、転勤になったら、たぶんプライベートでは2度とこないと思います。いい思い出が何もありませんから。家族も、早く出たかっています。


PASSWORD [ 2001/6/25(月) 08:01:19 ]

題名:どうなっていますか? 投稿者:キューピーハニー

市民ネット災害協定HPは、今どのような議論がなされていますか?

PASSWORD [ 2001/6/24(日) 09:29:05 ]

題名:Re:どうなっていますか? 返信者:キューピーハニー

それから、いつTVで放映されるんでしょう??
楽しみにしてるんですが。
(特にYAMAKENさんの姿を見るのを(^-^))


PASSWORD [ 2001/6/24(日) 09:30:42 ]
題名:Re:どうなっていますか? 返信者:YAMAKEN

気にしていただいてありがとうございます。
市民ネット災害協定の第2次リニューアルを試みています。しかし、それ以前に解決しなければならない問題が発生しました。現在、取組中です。
TV化は、テレビディレクターの要望するポイントがひとつ撮れていないので、それを待ってのことだそうです。
もしかして、本当にこのシステムが機能したとき、番組になったりして・・・・!


PASSWORD [ 2001/6/27(水) 12:33:04 ]

題名:気楽に井戸端会議 投稿者:管理人

常滑市民会議室は議論がさかんだけれど、ちょっと難しくて書き込みにくいという要望を何人かの方から受けていました。そこで、できたのが、この気楽に井戸端会議でした。
今回、井戸端会議がたいへん盛り上がり、常滑市民会議を上回る書き込み数がありました。想像していた以上に注目して見た人もいたようです。
chitaクリックのことで話したことのない人からも、「ちょっと、すごいねえ。毎日、いっぱいかかれているよ。」と声をかけられました。
ある意味では、環境と生活についていろいろ考えさせられてよかったのかもしれません。

管理人として、ちょっと心配するのは、掲示板の書き込みに関してしり込みしないでほしいということです。
この掲示板は、気楽に、世間話をするように、書き込みできるところとして、皆さんに活用していただけたら幸いです。みなさん、いっぱい書き込んでくださいね。

PASSWORD [ 2001/6/23(土) 18:27:46 ]

題名:Re:気楽に井戸端会議 返信者:普通の人

なんか 市民会議室より書き込にくくなってきたような
気がします。


PASSWORD [ 2001/6/24(日) 22:30:39 ]

題名:おや?おや?おや? 投稿者:情報通

生活グループ環境部一部員さんの書き込みが無くなって、黙って
退場で一件落着かな?というところで、あらためて最初から読み返
して「おや?」と思いました。
 プリントアウトしておいたものと付き合わせてみると、消されたり
日付が変わっていたりと、あわてぶりが見えたよ。これも一部員さん
の言う「軽いのり」というやつかな?
 生活グループは一部員ごときにかき回されるほどノーテンキグルー
プになったこと、情報ファイルに記して、さようなら。

PASSWORD [ 2001/6/23(土) 16:30:33 ]

題名:クウシンサイ 投稿者:自然派

今日、朝、テレビでやっていました。
千葉県にある印旛沼は、かつては生き物の宝庫だったのが、日本で2番目に汚い沼になってしまったそうです。原因は太助さんが言っていた、生活廃水からでる富栄養化だそうです。
そこで、注目されたのが「クウシンサイ」  エッ? 何それ・・・・ という感じです。
空心菜と書くそうです。食べられる野菜です。この野菜を浮かべるいかだをたくさんの市民の人がボランティアで作っていました。
理屈はこうです。生活廃水の中の富栄養(リン 窒素)をこの空心菜は、栄養として吸収します。それをもとに成長して野菜となります。水の中の栄養素が少なくなれば、水を汚すプランクトンの増殖を防ぎます。かくして、一石二鳥のお話。
さっそく、検索で印旛沼で調べてみました。印旛沼をきれいにする市民活動は、クウシンサイだけでなく、いろんな取り組みをしているみたいです。1つだけではありません。

PASSWORD [ 2001/6/22(金) 19:11:44 ]

題名:Re:クウシンサイ 返信者:太助

 クウシンサイ、始めて耳にする名前です。
印旛沼は現在はどうかわかりませんが、一度「ホテイアオイ」で浄化の実験をしたと記憶していますが、定かではではありません。「ホテイアオイ」は昔から湖沼の浄化でいろいろ実験されていますが、その繁殖力たるやすごいものがあります。
東南アジアでは「グリーンデビル」(緑の悪魔)と嫌われているところもあると聞きます。しかし、現在でもその浄化力(窒素・リンの吸収、固化)は捨てがたく実用に向けて研究している学者もいるようです。
 厄介なのは繁茂しすぎること、冬場に枯れてそのまま放置しておくと再び栄養分が水にもどりもとの木阿弥になってしまうこと。ですから、枯れる前に引き上げ処理しなければならない(肥料・飼料に利用できないかも研究対象になっています)ので、実用にはまだまだ不向きなようです。


PASSWORD [ 2001/6/23(土) 16:46:00 ]

題名:書き込まれたみなさんへ 投稿者:ナメッ子

それぞれに自己規制しながらも、「でも、これだけは
言いたい」思いで書き込まれたみなさんに敬意を表し
たいと思います。
 匿名という限界は感じましたが、論争という点では
良い内容だったという感想です。書きすぎという批判
もあるようですが、これは読み手の判断に任せるしか
仕方ないことだと思います。(読解力を磨くというこ
とでもあると思います)
 情報社会の一翼を担うインターネットの長所と短所
を見極めながら、賢い生活者でありたいと思っています。

PASSWORD [ 2001/6/22(金) 12:48:22 ]

題名:はたから見て 投稿者:お笑いカワセミ

カワセミさんも事情通さんも、ちょっと言い過ぎ。わざとつっかかっているみたい。
少し、大人気なく、みっともない気がします。
誰と誰が仲間で、誰が誰だと詮索し始めると、それを言っている貴方も詮索され、見向きもされなくなり、笑われてしまいます。
同じ笑うなら、楽しい明るい笑いでいきませんか。

昔の常滑は、いつも煙突から煙がもくもく。家々の壁もすべて黒ずんでいました。お風呂に入って、手ぬぐいで鼻の穴をぐりぐりすると、手ぬぐいが真っ黒。それを、いくつか繰り返すと、だんだん、色が灰色になり、薄くなるのですが、まるでダルメシアンの模様のようになりました。
そんなになりながらも、子どもの頃は、それが当たり前だと思っていました。(^_^;)

今、環境問題が叫ばれます。あの頃の空気は体にわるかったのかわかりませんが、そんな空気の中でも体だけはみんな元気いっぱいだったような気がします。(^。^)

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 21:10:31 ]

題名:ご理解を 投稿者:常滑生活グループ

常滑生活グループ環境部の投稿に誤解を生じるような書き方があり、お詫びします。
生活グループは消費活動全般について幅広く、食や水についての勉強、ゴミ減量への取り組みなどをしてきました。
24年にわたり独自に活動して、役所には助言を頂いたり相談にのってもらっています。
正直なところ、24年も活動しているグループの会員の年齢から言って、インターネットを活用している会員は少数です。このように生活グループのことが出て戸惑っています。会長の私も、人に頼んで書いてもらいました。
これからも生活グループは、食や水の問題、ゴミ減量への取り組み、また、新しい消費者契約法や悪徳商法のことなど、消費生活全般について勉強し、皆様にもお知らせしてゆくつもりです。
          常滑生活グループ会長 宮田 照代 

PASSWORD [ 2001/6/12(火) 00:12:49 ]

題名:ご出馬を。 返信者:助手

常滑生活グループ会長 宮田 照代様
                    助手
今回の常滑生活グループの排水浄化活動に関して、「カワセミ」「太助」「EM懐疑論者」さん より、非常に多くの疑問点がでております。また、「アマノジャク」より生態系の破壊に対しての提言がなされております。
宮田会長様にお願いは、決して「常滑生活グループ」の地道なご活動を、「アマノジャク」及び「カキコミの皆さん」は、否定いたしておりません。
ナメッ子の言われた様に
「常滑生活グループは、書き込みを見る限り、事前準備もなく「いいものをばら撒くぞ、文句あっか!!」という印象でいつもの慎重さに欠けているように映ります。」「また、アマノジャクの提案のインフラ整備の否定もふにおちません」
Mikawawanさんの西尾の例は、文面に商売が見え隠れ致しております。私の邪推でしょう。
比嘉教授(非常に立派な方です)沖縄サミット等等の例を、「錦の御旗」として展開されて居られますが、学説は時代とともに変わってゆくものです。<例として適切で無いかと思いますが、血友病の安部教授、厚生省等の非加熱製剤の件を思い出してください。当時患者にとって安部教授は救世主的な存在でした。非常に不幸な結果になりましたが。。。)
ここで、宮田 照代様にお願いは、
皆様の双方のカキコミを整理して、グループ員に趣旨の徹底をおはかりいただけないでしょうか?

カキコミを見る限りでは、「新興宗教にのめり込んだ母親の姿」が見えてなりません。私だけの感覚でしょうか?
宮田 照代様よろしくお願いいたします。


PASSWORD [ 2001/6/18(月) 09:22:39 ]
題名:EM菌を使ってみました 返信者:自然派

今まで、風呂の残り湯が翌日になるとくさかったのですが、残り湯にキャップ3倍くらいのキッチンEMを入れてみると、翌日の夕方になってもくさくありません。そして、バスタブの側面がザラザラしていたのがなくなり、洗いやすくなりました。ためした感じでは、悪臭や汚れには効果があるようです。
ただ、生ゴミを農業の堆肥につかえないかとEM菌を入れてみたのですが、こちらはうまくいかず蛆がわいてしまいました。(ゲゲーッ!)
後で聞いたら、EMは嫌気性なので、使い方がよくなかったそうですが・・・。
何事も、やってみないわかりません。

EM菌が生態系を崩すのかどうかの学問的なことはわかりませんが、どうも、菌類の増殖はセイタカアワダチソウやブラックバスとは、生態系を崩す関係に違いがあるようです。ある詳しい人に聞きましたが、菌類は菌と菌が戦うわけではなく、菌類はそれが育ちやすい環境になると増え、そうでなければ自ら死滅するそうです。
EM菌はヘドロのようなものを分解していくそうですが、ヘドロが好きで生活していた生き物にとっては生態系を崩す環境破壊かもしれませんね。
EMと宗教を結びつけて非難するのは無根拠だと無根拠な話だと思いますよ。
とにかく、EM菌でこれだけ盛り上がれるのも面白いです。


PASSWORD [ 2001/6/18(月) 13:31:13 ]
題名:ありがとう 返信者:助手


「自然派」さん、私はあなたの物静かな返信をいただき安心いたしました。
「新興宗教にのめり込んだ。。。」は、聞く耳持たぬとのグループ員のかたの、ご回答を比喩したもので他意はありません。

今回の仕掛けで、一番心を痛められたのは何と言っても 宮田照代会長様であります。 今後の一層のご活躍をお祈りいたします。

さて、今回の仕掛けで、一番特をしたのは?????


PASSWORD [ 2001/6/18(月) 15:03:46 ]
題名:収拾 返信者:ゆくぞー

太助さんも「 題名:閑話休題 投稿者:太助 」を書かれておられます。 「助手」の方も 「自然派」さんのご回答で、安心されておられます。、「カワセミ」「EM懐疑論者」さんも収拾されようとされておられます。
「常滑生活グループ環境部一部員」 さん、がヒステリックに再投稿(6/19)されたのは、残念でしかたありません。
私は初めて全文を読まさせていただきましたが、「常滑生活グループ環境部一部員 」さんは、指導的立場だとおもいます。
冷静になってください。
私も、今回の仕掛けで、一番心を痛められたのは何と言っても 宮田様であるとおもいます。
また、全文を通して誰も宮田様のご活動を感謝こそすれ否定はされておられません。

「常滑生活グループ環境部一部員」 さん、冷静になって全体をもっと眺めてください。
「自然派」「助手」さんのご投稿で本来は、収拾だとおもいました。残念です。


PASSWORD [ 2001/6/19(火) 04:24:44 ]
題名:ご成功を 返信者:ゆくぞー

<キッチンEM河川浄化活動>
ご成功をお祈りいたしております。
(当日晴天であることを願っております。)

いいですね、、「カワセミ」「太助」「EM懐疑論者」「助手」さん


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 03:55:52 ]
題名:Re:ご理解を 返信者:カワセミ

ゆくぞーさん
『いいですね「かわせみ」…さん』と言われて当惑して
います。全て生活グループの責任でおやりになることで
しょう。私はこのパフォーマンスが物笑いの種にならね
ばと思っています。
マジメに環境問題を考え、ささやかながら実生活で環境
への負荷を減らそうとしている一市民にとっては、ハナ
ハダ迷惑。
ところで「ゆくぞーさん」も「一部員さん」とその一味?


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 19:55:53 ]

題名:常滑生活グループ環境部一部員 さま 投稿者:カワセミ

マジメに書き込んでいるこちらがミジメな思いをしなきゃならない
のはナゼ?
一部員さまあなたは論理のすり替えがお上手ですね。政治家向きで
すよ。
1、「一部員の意見とお断りしたはず…」とされながら今までの書
き込みを読み返すと、会を代表して主張しているとしか思えません。
2、「私の主張からお察し下さい」
察しられないから質問しています。
「いちいち質問にお答しなければなりませんか?」
ヒドイなあ。本当は答えられないんじゃ?
3、「1ヶ所でわかりやすい実験が目的であり…」
わかりにくいから、わかるようにした方がいいですよと、提案して
きたつもりですが…
4、「パフォーマンスが健全でないというのも誤りです」
その通り。でも今回のそれはあなたの勝手な思い込み。私には不健
全なパフォーマンスに見えます。

私は、生活グループの活動に敬意を表していますし、女性の感性と
パワーには感嘆してます。
振り返って男性のイクジなさ、ダラシなさを痛感しているくらいで
すが、今回の一連の書き込みや、やり取りを見ますと「やっぱり女
はアカンなあ」という感想を男性たちに持たれるのではないかと心
配します。
「正義は我にあり」とあなたが思うのは勝手ですが、何でもかんで
も自分に引きつけて丸め込もうとするのはいかがなものか。
あなたがかなり特異な性格の方らしいとは想像していますが…

PASSWORD [ 2001/6/19(火) 18:31:57 ]

題名:カワセミ さま 返信者:常滑生活グループ環境部一部員

正直うんざりしています。きっとあなたも同じ気持ちだと思います。
あなたが真面目に書き込んでいらっしゃるのと同様、私も真面目に書き込んできました。
20日にこのような事態になってしまったことについて、グループで集まります。

そこでお願いですが、いったい何を問題にされているのか、わかり易くしていただけませんか?(できれば箇条書きにて)
私は余程理解力に欠けているものと思います。
私なりに一生懸命ご説明してきたつもりですが、「私が正しい」「聞く耳持たん」という姿勢では決してありません。
しかし、書けば書くほど、溝が深まるようなので、ズレた論点を整理しなければ、何を書けばいいのかわからなくなっております。

再度、申し上げますが、何を問題にされているのでしょうか?

環境部の一部員ですから、会を代表して意見は言えず、しかし、環境部でしたいことは理解しているつもりなので、書き込みを私見と断った上でして来ました。

明日の集まりの為に是非お願いします。


PASSWORD [ 2001/6/20(水) 23:47:52 ]
題名:常滑生活グループ環境部一部員 さま 返信者:ゆくぞー

仲裁役ゆくぞーを、逝くぞーにしないでください。

PASSWORD [ 2001/6/20(水) 23:49:51 ]
題名:Re:常滑生活グループ環境部一部員 さま 返信者:

いよいよ始めます。<キッチンEM河川浄化活動>
 <時> 6月26日(火)15時
 <所> 常滑西小、プール南の郷川、記念橋あたり


PASSWORD [ 2001/6/20(水) 23:59:01 ]
題名:Re:常滑生活グループ環境部一部員 さま 返信者:事情通

 おやりになるなら、川の事前調査をお忘れなく。

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 19:44:26 ]
題名:Re:常滑生活グループ環境部一部員 さま 返信者:カワセミ

Kさん
あなたはどなた?生活グループが出すべきお知らせを
Kさんが環境部に向けて出しているのはどういうこと?
「一部員」さんと「K」さんは同一人物なの?
それとも、Kさんは親衛隊?なぜ、こんな手の込んだ
ことするの?


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 19:49:09 ]

題名:簡単・明瞭、EM論議 投稿者:事情通

 興味深い議論が続いてますね。
EM論に常滑生活グループ活動が絡んで、その上ことの発端となった一部員さんが“うんざり”と言うのですから、笑っている人も多いことでしょう。ゆくぞーさんに習ってメールアドレスを見ると (消されちゃった)、一部員さんが「ああ、あの人」であることも、やり方も全てがわかるのですが「あの人」を名指しできないので、うんざりしたりすっきっりできないのでは。
 ご成功をという「ゆくぞーさん」「太助さん」が祈らなくても『EM作戦大成功!こんなにきれいになりました』との結果が大本営発表様式でされるでしょう。だって、そうでしょ、梅雨末期の多雨めがけて実行するのですから、EM菌もろとも汚水は一挙に伊勢湾に押し流されますよ。この時期を実験期間に選ぶとはちょっと見には巧妙ですねえ。一部員さんが主催グループで取り組まずに、生活グループを選んだのも賢いですねえ。行政支援(お上のお墨付き)されていて、しかも実績のある生活グループが実験したとあれば善良な人々はEM菌を求めて一部員さんのところへ行くでしょう。この点を鋭いカワセミさんはmikawawanさんと同類ではと見抜いているようですね。
 事情通はこの先の予言ができますよ(ただし、いつものパターンなら)。一部員さんはマスコミも使ってEM放流し、そのお手柄話を本にして出版パーティーを開きます。後は「投票日にはEM放流の〇〇をよろしく」と市内を回るでしょう。「そんなバカな」と予言を信じないで「あの人」を推察するのも一興かもしれませんねえ。

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 19:15:18 ]

題名:常滑生活グループ環境部一部員 さま 投稿者:カワセミ

「20日にこのような事態になってしまったことについて、グループで
集まります」とありますが、どんなことが問題になったのでしょうか。
「こんな事態」とは何でしょうか。
EMの書き込みが始まってからのやり取りを時間を追って読んでみて、
20日のグループの集まりまで来ますと、生活グループの中で意思統一
が計られていないのではと思い当たります。
つまり、一部員さんが独断先行、単独行動をとっているのが問題なの
では。
何度も書いたように地道で着実な生活グループの過去の実績からみて、
今回はあまりにもオソマツ!!
つまり一部員さん、あなたが問題児なのでは?
私が問題にしたのは書き込みを読めば頭の良いあなたならすぐわかる
はず。それを、箇条書きにしてくれとはナントモハヤ。箇条書きにし
て読んでもらいたいのはあなたじゃなくって、他の会員にだと思うけ
ど。私の見立て通り、あなたはかなり特異な性格の方のようですね。
あなたの本当の目的は何ですか?
あなたもmikawawanさんと同類なのでは?

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 18:29:21 ]

題名:朝の地震 投稿者:自然派

朝、地震がありました。私は、地震が苦手です。心臓がどきどきし、足は震え、その場から動けなくなります。
うちの家内は、地震が起きると飛び出す方です。
子どもの頃、学校の先生に「地震が起きても飛び出すな。飛び出して、瓦が頭に落ちてきて死んだ人もいる」と聞いたことがあります。それが、ずっと心に残っています。
子どもの時に言われたことは、一生のこるものなのですね。みなさんは、どうですか。

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 09:25:56 ]

題名:Re:朝の地震 返信者:EM懐疑論者

車で信号待ちをしていたら、不自然に揺れるので何だろうと思い、ラジオをつけたら地震でした。某所で震度5を経験したことがあるので、今日のはまだマシですけど、心臓
には良くないですねえ。


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 12:55:30 ]
題名:よかった、よかった 返信者:ゆくぞー

自然派さんとEM懐疑論者さんがレスしてる。
よかった、よかった。

常滑生活グループ環境部一部員が入れば、ばんばんざい!!


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 13:08:09 ]

題名:ご成功を 投稿者:太助

なんだか大日本帝国の真珠湾攻撃に似てますね。
成り行き上引っ込みがつかないし、世間体ってものもあり、行きつく先は皆目見当がつかない。しかし、こうなりゃ意地でもやるっきゃない。 決死の覚悟でなければいいのですが、できれば軽いノリで実行してください。ダメもとです。絶対戦果を上げなけりゃと大本営発表などしないように、これだけはお願いしておきます。

PASSWORD [ 2001/6/21(木) 06:50:24 ]

題名:Re:ご成功を 返信者:ゆくぞー

太助さん ありがとうよ、恩にきますよ。
    常滑生活グループ、の仲裁人 「ゆくぞー」


PASSWORD [ 2001/6/21(木) 08:00:27 ]

題名:こんなのを見つけました 投稿者:82

EM菌についてのHPです。

PASSWORD [ 2001/6/20(水) 12:33:32 ]

題名:Re:こんなのを見つけました 返信者:MEさん

株式会社イーエム研究機構の会社案内です。

PASSWORD [ 2001/6/20(水) 23:53:21 ]
題名:Re:こんなのを見つけました 返信者:EM懐疑論者

リンクをどこかに張っていただけないでしょうか?
お願いします。


PASSWORD [ 2001/6/20(水) 23:55:19 ]

題名:閑話休題 投稿者:太助

多屋海岸を散策しました。
梅雨の晴れ間、遠く近くに空港造成の作業船を横目で見ながらの散策です。
多屋の浜辺は小さいながら砂丘の体をなしています。
海浜植物も豊富で、ハマボウフウ・ハマヒルガオ・コウボウムギ・コヒルガオ・オカヒジキ・ケカモノハシ・ハマゴウ・ネコノシタなど飽きません。
ハマゴウの花はすこし早いと思ったが尋ねてみました。やはり1ヶ月くらい先でないと見頃にならないようです。
青紫の可憐な花が円錐状に沢山つけます。
用途は多く、線香・灰汁は染料・実は薬用になるそうです。平安時代の貴族はこの実を枕に入れてたそうです。その時代のアロマテラピーってとこでしょう。
平民にはまるで関係ないことでしたが…
花の見頃になりましたらまたお知らせいたします。
ひとつ気になることがありました。それは、寄生植物の繁茂です。アメリカネナシカズラがハマゴウにからみついて養分を奪っていることです。昔はこんなことありませんでした。原因は砂浜の富栄養化が引きがねになっていることだと思います。 

PASSWORD [ 2001/6/17(日) 20:06:14 ]

題名:Re:閑話休題 返信者:ゆくぞー

助手さんの事例に考えさせられました。

「生態系を破壊しない」の事例をご紹介いたします。
1:新美南吉「ごんぎつね」の中で、兵十をごんぎつねが見守っている情景が牧歌的にかかれております。
このシーンは、「ススキ」が情景であるので私達は郷愁をおぼえます。
今の情景に直しましと、南吉は、こう表現するのでしょうか?
「ごんぎつね」は、セイダカアワダチソウの中より、兵十を眺めていました。
「生態系の破壊」は、恐ろしいですね。


PASSWORD [ 2001/6/18(月) 06:01:22 ]
題名:Re:閑話休題 返信者:かみふうせん

はじめまして。
多屋海岸の海浜植物が写真で掲載してあります。
よろしかったら見てやってください。
かみふうせんのHPを開いて飛行船をクッリックして、又その中のアルバムをクッリックしていただくと出てきます。


PASSWORD [ 2001/6/19(火) 19:56:51 ]

題名:気楽に井戸端会議 投稿者:月光仮面

初めて拝見しました。
インターネットを通して広く世界に発信され多くの人が読んでいます。
この情報サイトを一生懸命作っておられる方やこれから参加しようと思う方も残念です。

PASSWORD [ 2001/6/19(火) 19:49:19 ]

題名:常滑生活グループ環境部一部員 さま 投稿者:カワセミ

がっかり

1、結局あなたの主張が書かれているだけで、私の質問に何一つ
答えていただけていません。

2、会員がへっていくので人目を引くためのパフォーマンスなの
ですか。健全なやり方だとは思えません。

3、どんな会でも組織でも、時間が経てば老化します。世代間の
ギャップを超えて広がりを持つのも困難ですし、市民の無関心さ
も問題です。でも、あせらないことが大切なのでは…

PASSWORD [ 2001/6/17(日) 07:40:36 ]

題名:私こそガッカリ 返信者:常滑生活グループ環境部一部員

一部員の意見とお断りしたはずです。
1、私の主張からお察しください。いちいち質問にお答えしなければなりませんか?

2、1ッ個所でわかりやすい実験が目的であり、単なるパフォーマンスのつもりではありません。また、パフォーマンスが健全でないというのも誤りです。

3、調査結果は市の生活環境課にありますので、どうぞご覧下さい。期間は実施しながら考えます。成果との絡みもあります。
費用は活性液を作る原料はグループで負担します。しかし、キッチンEMを作る時の砂糖などは各自の負担です。活性液も自前の人もいます。労力は市民活動ですからボランティアです。


PASSWORD [ 2001/6/18(月) 11:30:20 ]
題名:宮田様 返信者:助手

ここで、宮田 照代様にお願いは、
皆様の双方のカキコミを整理して、グループ員に趣旨の徹底をおはかりいただけないでしょうか?

カキコミを見る限りでは、「新興宗教にのめり込んだ母親の姿」が見えてなりません。私だけの感覚でしょうか?
宮田 照代様よろしくお願いいたします。

まだ、宮田様のご心配をわかっていただけないようですね。
常滑生活グループ環境部一部員 さま !!!!




PASSWORD [ 2001/6/18(月) 11:56:51 ]
題名:あまりヒステリックにならず、論点整理を 返信者:常滑生活グループ環境部一部員

宮田会長も環境部会には勿論のこと出席しており、環境部会が暴走しているわけではありません。
会長自ら、キッチンEMを家庭で使用し、その成果を聞いています。風呂場の排水溝やタイルの掃除に有効だったそうです。
事前に何もしなかったわけではなく、夫々の部員の感想を交え、今回の活動へ繋げております。

酵素や微生物は多種多様のものがありますが、素人が扱いやすいものは嫌気性菌です。そこでEMを採用しました。
EMにも色々ありますが、あまり高価でないものにしました。

批判される方は、今までの生活グループのことをよくご存知のようですが、書き込みを利用される以上、会員ではないと推察します。となれば、会長が何を危惧しているのか、環境部会がどのように計画してきたか、詳細が外部の人にわかるはずがありません。つまり、グループ員に趣旨の徹底を、と会長に頼むのは見当違いではありませんか?

EMの活動は、グループ員には総会時に了承済みです。
生活グループ員全員が、新興宗教にのめりこんでいると思われるのでしょうか?


PASSWORD [ 2001/6/19(火) 03:04:52 ]

題名:半六邸整備中止 投稿者:ごんぎつね

 みなさま、ほんとうに申しわけありません。
 種々の事情により、半六邸の整備作業はしばらく中止することとなりました。本日もわざわざ遠方よりお越しの方々も見え、なんといってお詫びをしてよいのやらわかりません。また、畳を供出してくださった高根保育園さま、ありがとうございます。さらに畳を一時保管してくださることとなりました日本福祉大学さま、ありがとうございます。再会の見通しが立ち次第、みなさまにはあらためてご連絡さしあげます。
 ほんとうに申しわけありません。

PASSWORD [ 2001/6/17(日) 02:08:57 ]

題名:そんなにカッカしないで 投稿者:自然派

>「汚水源を絶たずにいいものをばら撒いて一時の自己陶酔。
>ゴミ源を断たずにリサイクルで罪滅ぼし」
>事前準備もなく「いいものをばら撒くぞ、文句あっか!!」という印象

こんなにひどく言われるほどのことかなぁと思いながら再度前の書き込みを見ていました。
それほどでもないですよ。なぜ、そんなにカッカして書かねばならないのかよくわかりません。

みなさん、少しでもよい町を作ろうとして、水もきれいにしようとしているのですから様子をみたらどうなんでしょう。文面からするとそれほど悪影響を及ぼすとは思えず、効果があればもうけものではありませんか。

それから、EM懐疑論者さん、下水道の処理について詳しく教えていただいてありがとうございました。

PASSWORD [ 2001/6/16(土) 15:42:13 ]

題名:同じ 返信者:がんばれ

わたしも、同じにおもいます。下水道が整備されるのが30年後なら、やれることからやってもいいんじゃないですか。
なにも、ガリレオだとか、宗教だとか、そんなこと言い出さなくてもいいのに。


PASSWORD [ 2001/6/16(土) 23:16:07 ]

題名:常滑生活グループ様 投稿者:ナメッ子

常滑生活グループの地味で慎重なこれまでの活動に敬意を表します。貴グル
ープ活動に啓発されること多く、私自身が汚染源とならない生活を心がけて
います。
 「汚水源を絶たずにいいものをばら撒いて一時の自己陶酔。ゴミ源を断た
ずにリサイクルで罪滅ぼし」という風潮が「環境にやさしい」「地球にやさ
しい」などというキャッチフレーズと共に一般受けする中で、しっかりと根本
問題を見据えた活動をしているのが生活グループと理解していましたが、変質
したのでしょうか?
 書き込みを見る限り、事前準備もなく「いいものをばら撒くぞ、文句あっか
!!」という印象でいつもの慎重さに欠けているように映ります。
@対象とする川の名称さえ知らないA川の汚染除去を言いながら潮のさす河口
近接地点での実施B事前データも取らないで、効果の宣伝ばかりが先行する
振れ込みC疑問にも真正面から答えられない実施者の姿勢。極めつけは代表が
「知りませんでした」の訂正文。どれもこれまでの生活グループの姿勢からは
考えられないことばかりです。 
 貴グループは行政の支援を受けながら、生活者の視点から言うべきは言い
結果として行政を動かしてしまうという経過をみると、行政関連でとやかく
言うのは避けたいのですが小額とはいえ税金を使うという立場から「いいから
やる」という安易な姿勢はいただけません。普通の人の書き込み「良いと思っ
た人が静かにやる」というレベルの問題ではないはずです。
 また、書き込みにガリレオの処刑(彼は宗教裁判に附され有罪とされたが、
処刑されていないというのが正しい)まで出してきたり提唱者が村山訪中に
一役かった話が出て来たりすると、これは宗教なのかしら?と思ったりしま
す。意見は様々でいいのですが、こうした書き込みを誘発するような活動は
生活グループには相応しくないと残念で仕方ありません。世の中に先んじる
ということはしんどい作業ですが、それだけになるほどと共感を得られるよ
うに地道な取り組みをしてほしいものだと思います。

PASSWORD [ 2001/6/16(土) 07:08:49 ]

題名:Re:常滑生活グループ様 返信者:あおば

どうなってるの?
色々書き込みするのはいいけれど、「○○様」としながら、それ以外の人への意見も書いたんじゃ、益々わかんなくなっちゃう。もっと整理して書き込もうよ。
意見はいいけど、中傷合戦じゃすてきな街になりっこない。それに「書き込みを誘発するような活動は相応しくない」というのもどうかな。そんな、万人に納得ずくの活動でなきゃいけないの?市民活動でしょ。
これじゃ怖くて、書き込みできないよ。


PASSWORD [ 2001/6/16(土) 14:56:50 ]
題名:Re:常滑生活グループ様 返信者:Mikawawan

ナメッ子様、ありがとうございました。。
1633年 ガリレオ、宗教裁判にかけられる。 ガリレオ・ガリレイ(60)が、ローマの異端審問所で裁判を受け、火刑を受けるか地動説を捨てるかの選択に迫られてついに地動説を捨てる。心の中で「それでも地球は動いている」とつぶやいたと伝えられる。
とのことですね。私は本当に子どもの時からずーと処刑されたものだと思っていた。ありがとう。おかげで、過ちがわかりました。


PASSWORD [ 2001/6/16(土) 22:46:03 ]

題名:ナメッ子およびカワセミ様 投稿者:常滑生活グループ環境部一部員

言葉尻を捕らえるのは好きではありませんが、会長への誤解を払拭するため書かせていただきます。
この書き込みはインターネットをしない会員が多いため、会長および会員に相談していてはお返事が遅くなりますので、一部員の意見として捉えてください。
私たちは決していい加減な気持ちで行動していません。また、会長もこの井戸端会議の展開に戸惑いこそすれ、良かれと思ってHPや書き込みを活用しようとしています。
「知りませんでした」と訂正はしていません。

毎日でる米のとぎ汁をそのまま垂れ流すのではなく、微生物の力を活用する方法を、各家庭に広げたい。その活動を少しでも見える形でする手段として、一箇所の川に流してみよう。
今までの活動は、会員の中での石鹸運動、身近な消費者問題の学習会などしてきました。段々会員が減り、もっと見える活動をして、会員拡大をしようということになり、今年度から部会制にしました。
ゴミ減量、リサイクル部会・食と水の安全部会・環境部会です。
あくまでも市民レベルでやれることから試行錯誤でやろうとしています。今までの姿勢と何ら変わっていません。

市がアスパを無料で提供し、生ゴミを減らそうとするように、私たちもキッチンEMづくりを奨めようとしているのです。EMを宗教と同レベルで論じておられますが、アスパにもすでにEMを使用しています。
事前の調査とか、根拠とか、あまりに堅苦しいことばかり言われては、進みだせなくなります。
一緒にやってみない?という、軽いのりでしてはいけないことなのでしょうか。
税金を使うとおっしゃいますが、すべてをEMに使うわけではなし、あくまでも会員他、協力くださる方の善意でやろうとしています。
あなたがたを納得させるだけのデータを示さなければ、行動できないのでしょうか。 

PASSWORD [ 2001/6/16(土) 13:03:45 ]

題名:ごんぎつねさん 投稿者:助手

「生態系を破壊しない」の事例をご紹介いたします。
1:新美南吉「ごんぎつね」の中で、兵十をごんぎつねが見守っている情景が牧歌的にかかれております。
このシーンは、「ススキ」が情景であるので私達は郷愁をおぼえます。
今の情景に直しましと、南吉は、こう表現するのでしょうか?
「ごんぎつね」は、セイダカアワダチソウの中より、兵十を眺めていました。
「生態系の破壊」は、恐ろしいですね。
次の例:
「花粉症」は、なぜ増えたのでしょう。それは戦後日本の山々に、杉をだいだい的に植林したためです。
怖いですね。
次の例:
冨士山中湖の看板「ブラック バス」つれます。以前の看板、「川魚の釣り場」でした。
怖いですね。
「生態系の破壊」は、怖いですね。

PASSWORD [ 2001/6/16(土) 11:08:29 ]

題名:生活グループ環境部さま 投稿者:カワセミ

残念
@ネット上の議論がEM菌の、良い悪いに集中してきています。しかも、
データ無しで。Mikawawan さんのよく言う西尾の例を見に来てと言わ
れても困ります。(川を見るだけでしょ?私の店とあるのはEM菌を取
扱っているんでしょう?)
A生活グループの過去の活動は大変地道で慎重かつ着実なものだった
と敬意を持って見ていました。しかし、今回はいささか思いつきの
パフォーマンスのように思いますが…
B事前の水質や底質の調査について
 イ、市が年2回行っている調査を参考に、とありますが具体的なデー
タをお持ちなら示して下さい。「後は自分たちでヘドロの具合、臭気
生物の生育具合など比較してみようと思います」とありますが、科学的
に又、具体的にどのような方法でおやりになるおつもりですか。私はあ
の川には子どもの頃から釣りの餌をとりに何度も入っていますし、ごく
最近も入っていますが、皆さんもあの川に入る勇気がおありになること
に敬意を表します。
 ロ、ところでEM菌をどの位の期間流されるおつもりですか、効果があ
ったとして、その後どうされるつもりですか。費用や労力はどうなさる
のですか。ご返事をお願いします。
追伸
@昨夜の雨で郷川はヘドロが押し流されてとてもキレイです。しかし、
家庭排水がじかに流れ込みますから、夏場はかなり悪化し、夕立ちの後
など一気の出水で川の近くはヘドロ臭が鼻をつきます。私が「いまキレ
イ」と言ったことが誤解されているようです。市内のどの川もキレイだ
と思っていません。川の問題は各家庭や工場、行政を含めた社会のあり
方の問題で、私たちに何ができるか、何から始めるべきかの問題だと思
います。
A「であい橋」で目にする鳥たち
・カワウ    合流点の深みで魚をとっている。
・コサギ  ゴイサギ  ダイサギ 
・カモメの仲間、セキレイの仲間、カワセミなどなど。
以前、見かけなかった鳥を多く見かけるようになったことは、自然が豊
かになったというよりも、彼等の住処がどんどん狭められてきているた
めで、私はむしろ悲しい気持で見ています。

PASSWORD [ 2001/6/15(金) 23:14:15 ]

題名:アマノジャクさんへ 投稿者:まいまい

下水道普及率を上げる活動とは、何をイメージしているのですか?
常滑市は公共下水道の普及率は0%です。今年供用開始するところも金がかかるからと、契約がなかなか進まないと聞きます。
行政の準備不足にも責任がありますが、常滑にとって公共下水道が本当に相応しいのか、予算の使い方が適正かなど、積み残しの問題も多いように思います。
空港が来るからといって一挙に都会にはなりません。基盤整備の遅れは、私たち市民のまちづくりへの関心の薄さも原因の一つでしょう。
常滑生活グループに言うより、あなたは何をしているのですか。普及率UPに提言があるのですか。
私は、キッチンEMの活動に参加しようと思います。

PASSWORD [ 2001/6/11(月) 23:31:12 ]

題名:Re:アマノジャクさんへ 返信者:助手

どうして、インフラ整備を そんなに否定されるのですか?

PASSWORD [ 2001/6/15(金) 18:47:40 ]
題名:インフラ整備 返信者:自然派

公共下水道の整備に関して、常滑市が着手し始めたことを評価していました。
でも、よく考えてみると下水道の最終処分場地が競艇場の裏にあるのですが、集まってくる大量の汚水を最終的にどのように処理をするのでしょう?
この掲示板の書き込みにあるように、薬品で処理をするとして、処分場から2kmは、魚が住めないって本当ですか?
下水道の最終処分場の処理の仕方を知っている人、どなたか教えてくださいませんか。


PASSWORD [ 2001/6/15(金) 20:16:41 ]
題名:Re:アマノジャクさんへ 返信者:EM懐疑論者

一般的な下水処理の流れはこうです。常滑も同じ方式です。

汚泥沈殿→反応タンク(好気性微生物を加え、ブロアーで空気を送り込む)→最終沈殿→消毒→放流。汚泥は水分を絞って、埋め立て処分されます。建材として再利用する場合もあります。

ここまでが「2次処理」です。これだけでは、水中の富栄養分は除去できず、赤潮の原因になります。このため、最近の下水道は窒素分も除去する「3次処理」を導入しています。常滑市は空港開港後に、3次処理を導入する予定です。

処理場から下流2キロうんぬんというのは、どういう根拠か分かりません。ただ、排水直前に塩素殺菌をしますから、魚にあまり優しい水でないのは事実でしょう。

それでも、生活排水垂れ流しの現状に比べれば、はるかにマシです。早期接続を進めるべきだと思います。

もっとも、今の計画では公共下水道整備が終わるのは30年後です。別の書き込みにもありましたが、地域の実情に応じ、合併処理浄化槽やコミュニティプラントなどを組み合わせた整備をした方が良いと思います。



PASSWORD [ 2001/6/15(金) 21:56:12 ]

題名:インフラ整備を否定はしていない 投稿者:まいまい

下水道の整備は必要と思います。しかし、今進められている公共下水道が最良の方法とは思えません。
ごみ焼却場は大規模に、下水道処理は小規模にの原則から言えば、細長い当市にとって疑問を持たざるを得ません。北と南は農業集落排水ができてはいますが、それを外しても、相当高低差はあり、広範囲です。
コミュニティプラントや合併処理の方が良いかもしれません。
しかし、もう始まってしまった工事、どうすれば良いのか私にも解りません。
いずれにせよ、まだ何十年もかけて工事していくのですから、もっといい方法ができると思われます。となれば、今の最終処分場の工事は適正でしょうか?
それが言いたかったのです。

PASSWORD [ 2001/6/15(金) 21:39:29 ]

題名:なぜ人を殺してはいけない? 投稿者:キューピーハニー

「どうして人を殺しちゃいけないの?」と聞かれたら
どう答えますか?
このような質問をするのは、私自身答えられないからです。

PASSWORD [ 2001/6/12(火) 20:20:45 ]

題名:Re:なぜ人を殺してはいけない? 返信者:太助


国家の殺人は法が許しているし(日本とアメリカ)
戦争ではたくさん人殺しをした人が勲章をもらうし
下手な正論ではすぐ見ぬかれ、つじつまがあわない。
私は理由抜きで「いけない」と理解するのみです。


PASSWORD [ 2001/6/12(火) 21:49:07 ]
題名:Re:なぜ人を殺してはいけない? 返信者:ごんぎつね

 ちいさいころから、こんなふうに言われてきました。
「なんで、ひとを殴ってはいけないかといえば、ほら、自分が殴られたら、いやな気分になるだろう。自分がいやだなとおもうことは、やっぱりに、他人様にしてはいけないんだよ。ものを盗ることも、ひとを騙すことも、失礼なふるまいをすることも、みんな、おんなじだよ」
 ひとを殺すことも、それとおなじだとおもいます。
 わたしは、自分の肉親にかぎらず、友達が殺されても嫌な気持ちになります。いやな気持ちになるようなことは、やっぱり、してはいけないことだとおもうのです。


PASSWORD [ 2001/6/13(水) 01:11:24 ]
題名:Re:なぜ人を殺してはいけない? 返信者:瓜子姫

こんな疑問が発せられる時代はけっして幸せな時代ではありませんね。
理由を述べなくてはならないことでしょうか?
モーセの十戒のひとつ
 「汝殺す無かれ」 これには理由など添えられていませんね。



PASSWORD [ 2001/6/13(水) 18:17:23 ]
題名:Re:なぜ人を殺してはいけない? 返信者:スピカ

ひとつの考え

「人は必ずいつか死ぬのであるから、誰かに殺されたとしても、それはその人の生きている期間が多少短くなっただけの話である」


PASSWORD [ 2001/6/15(金) 20:27:46 ]
題名:Re:なぜ人を殺してはいけない? 返信者:返事

こんな怖い質問、しないでよ。
いけないなんて道徳的な答えなんかありませんよ。
そんな疑問がでるだけでも、世の中おかしい気がします。


PASSWORD [ 2001/6/22(金) 21:32:20 ]

題名:ご返事 投稿者:アマノジャク

常滑生活グループ
宮田照代様         あまのじゃく
拝啓 貴グループますますのご発展のこととお喜び申しあげます。
宮田様直々のご返事感謝いたしております。私も世界遺産屋久島の自然保護、等各地の自然保護にかかわっております。また、先年行われた「京都議定書宣言」の展示の裏方をさせていただきました。
私の持論としては、「生態系を破壊しない」と言うことです。(本年三河湾のアサリの毒素問題の本当の原因は何だったでしょうか?)
以上は、さておいて、宮田様始め貴グループの活動を決して否定いたしておりません。むしろ宮田様の活動に感謝いたしております。
しかし、宮田様のカキコミの下段の「まいまい」様のご発言が、貴グループのメンバーの意見を代表していると思います。
私は、一貫して常滑市のインフラへの取り組みの遅れを指摘いたしております。宮田様として、インフラ整備への活動に目を向けていただけないでしょうか?
極端な事例ですが、パリでは、下水道普及率100%、日本の常滑市の規模の都市では、2〜40%だと聞いております。<やはり、宮田様 もとから断たなきゃだめです。>
くどいようですが、宮田様始め貴グループの活動を決して否定いたしておりません。むしろ宮田様の活動に感謝いたしております。
宮田様のご直々のご返事感謝いたしております。
貴グループのますますのご発展をお祈り申しあげます。
                   敬具
PS:宮田様、下記の点お許しください。
1:本名でご返事できない苦しさ。
2:ご返事文の幼稚さ。

PASSWORD [ 2001/6/12(火) 13:30:10 ]

題名:ご返事 返信者:助手

あまのじゃく 学会参加のため私が代理します。

PASSWORD [ 2001/6/15(金) 18:55:37 ]

題名:誰も止めていませんよ 投稿者:太助

 これまでの書きこみで、お止めなさいという言葉はありませんよ。
 実施してその効果を科学的に実証なされば誰からも文句は出ないと思います。
 問題は、今回の行動をどのように展開して行くかにあると思われます。
 どれくらい続けるのか、続けている間にどのような働きかけ(市民・行政に)をするのかしないのか、が見えないのです。
 単にいちどやってみるだけの行動で終るのか、どのような方向をもっていらっしゃるのかお聞きしたく思います。

PASSWORD [ 2001/6/15(金) 12:50:56 ]

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書き込みどうもありがとうございました。
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